Kadın ile Bayan

[Kara 0]

Eski Türkçe'de Bay ve Bayan "zengin,varlıklı" anlamına gelen sözcüklermiş(diye duydum yani).

[murteddd 0]

Ya Ifeelgood diyor ki kadın ile kız kelimeleri bekaret üzerinde belirleyiciliğe sahip insanların gözünde. Paket açılmamışsa 40 yaşında bir kadın kendisine "kız" diyeceğine "bayan" demeyi tercih ediyor.

Yani ayfiğılguıd zannediyor ki bayan kelimesi bu tip bir ihtiyaçtan doğup hayatımıza girdi. Belki de gerçekten öyledir bilemem.

Ben "bayan", "kadın", "kız" kelimelerini kullanırken bu sözcüklerin karşımdaki dişi için çok büyük farklar yarattığını zannetmiyorum. Belki yarattığı dişiler de vardır. Mesela arkadaşıma "kızım sen hasta mısın?" deyince bana "sen benim babam mısın lan?" demez. "Diğer kızlar nereye gitti?" diye sorsam "Fatma, Şadiye ve Ayşe kız değil! Onlar geçen sene deldirdiler!" diye çıkışmaz.

Bu açıdan bence de lüzumsuz bir mesele...

bir de oğlum dediğinde annesine küfür ediliyormuş gibi davranan tipler var.

konudışı ama söylemeden geçemeyeceğim. :aggressive: :aggressive:

[IFeelGood 0]

Ya Ifeelgood diyor ki kadın ile kız kelimeleri bekaret üzerinde belirleyiciliğe sahip insanların gözünde. Paket açılmamışsa 40 yaşında bir kadın kendisine "kız" diyeceğine "bayan" demeyi tercih ediyor.

Yani ayfiğılguıd zannediyor ki bayan kelimesi bu tip bir ihtiyaçtan doğup hayatımıza girdi. Belki de gerçekten öyledir bilemem.

Ben "bayan", "kadın", "kız" kelimelerini kullanırken bu sözcüklerin karşımdaki dişi için çok büyük farklar yarattığını zannetmiyorum. Belki yarattığı dişiler de vardır. Mesela arkadaşıma "kızım sen hasta mısın?" deyince bana "sen benim babam mısın lan?" demez. "Diğer kızlar nereye gitti?" diye sorsam "Fatma, Şadiye ve Ayşe kız değil! Onlar geçen sene deldirdiler!" diye çıkışmaz.

Bu açıdan bence de lüzumsuz bir mesele...

Hayır, IFeelGood öyle bir şey demiyor.

İnsanların bu sözcüğü kötü niyetle kullanmadıklarını biliyorum. Bunu söyledim de. Yani karşılarındaki kadının kadın mı kız mı olduğu konusunda kararsız kaldıklarında kullanıyorlar ama, bunu bile düşünmeden yapıyorlar.

Çünkü kadınlar tepki gösteriyor, kadın sözcüğünü kabalık addediyorlar.

Mesela bir mağazaya girsem ve oradaki biri bana "bakar mısınız bayan?" dese, hoşuma gitmez ama tepki de gösterip kızmam.

Çünkü orada bana hitap ediyor.

Ama aynı kişi yine orada bulunan biri hakkında bana bir şey söylemek istese ve "şuradaki bayan şunu şunu aldı" dese, buradaki yanlışı görür ve kızarım Tabii kendi kendime).

İkinci kullanılma biçiminde bir kadından sözediyor ama ona hitap etmiyor.

Üçüncü tekil kişi olarak sözedildiğinde, bayan sözcüğü yanlış, kaba, avam ve çirkin oluyor.

Ama kullananlar bunu bilmiyor.

Onun yerine "şuradaki hanım, şuradaki hanımefendi" denmesini yeğlerim.

Ben çoğunlukla bana bayan dendiğinde "bayan sensin" diyerek tepkimi gösteriyorum.

Benim esas derdim bunu söyleyen kadınlarla.

Kadınların, kendilerine "ben bir bayanım" demesine anlam veremiyor, şaşırıyorum. Kadın bunu talep ederse erkek elbette söyler. Onlara kızamıyorum bile.

Ayrıca 40 yaşına gelmiş de bakire olduğunu insanlara mutlaka belirtme ihtiyacı duyarak "ben kadın değil, kızım" diyen kadınlara da Allah yardım etsin..

Allah onlara, onları bu dertten kurtarıp kadın yapacak adamlar nasip etsin.

"Ben bir kızım" diyerek altını çizdiğine göre, aradığı ve istediği tek şey bu.

İsyan ediyor, davet ediyor, eylem bekliyor adeta.. Yazık..

[hallac 0]

Mesela bir mağazaya girsem ve oradaki biri bana "bakar mısınız bayan?" dese, hoşuma gitmez ama tepki de gösterip kızmam.

Oradaki biri size "Bakar mısınız kadın" derse bir sorun olur mu?

[jadi 0]

Ben kendime hatun demeyi seviyorum.Bana da öyle densin

[ezogelincorbasi 0]

KIZ sözcüğünden nefret ediyorum..

Kadınları " KADIN " ve " KIZ " diye ikiye ayıran zihniyetten iğreniyorum.

[IFeelGood 0]

hala anlamış değilim

belki de anladım ama bu kadar saçma bir şeye takılmış olma ihtimalinizi düşük gördüğümden

herhalde "mallık" bende ki mevzuyu anlayamadım diyorum

amma ve lakin

sanırım yanılıyorum

siz bence çok gerzekçe bi konuya takılmışsınız...

bi iki hanzonun ağzından duymuşsunuzdur "pardon bayan! aloov!" misali

kabahat "bayan"da mı? bence değil

kullanmasını bilen kullanır kulak tırmalamaz hoştur

İyiçocuk,

Hala anlamadıysan ben ne yapayım? Disleksik misin diyeceğim ama, hala üniversitede okuyorsun.. Değilsindir herhalde.

Ama "mal" olduğunu sanmam. Sen olup olmadığın konusunda çok da emin görünmüyorsun ama bence değilsin.

Bir iki hanzonun ağzından duymadım. Her yerde, her zaman duyuyorum. Televizyonlar da dahil.

Kadınlardan da.. Asıl itici olan da bu zaten.

Bu gerzekçe bulduğun konuya da takılmış değilim. Yani yatıp kalkıp bunu düşünüyor değilim. Çok rahatsız olmam ve sözcüğün beni irite etmesi nedeniyle yazdım.

Forumda da sıkça kullanıldığını gördüm, bu sözcüğün gerisinde yatan esas anlamı anlatmaya çalıştım. Sen anlamadın.

Ama sen kullanmak istersen ve"ben kullanmasını bilirim, kullandığımda da kulak tırmalamaz" diyorsan da kullan! Kimsenin hanzo olmak özgürlüğünü elinden almak istemeyiz.

[jadi 0]

İyiçocuk,

Hala anlamadıysan ben ne yapayım? Disleksik misin diyeceğim ama, hala üniversitede okuyorsun.. Değilsindir herhalde.

Ama "mal" olduğunu sanmam. Sen olup olmadığın konusunda çok da emin görünmüyorsun ama bence değilsin.

Ben bu arkadaş ile uzunca bir zaman önce bekaret konusunda tartışmaya girmiştim ifeel,sıfır model araba varken neden ikinci el arabaya bineyim tarzı bişeyler söylüyordu.Mal olup olmadığı konusunda bir daha düşün bence

[IFeelGood 0]

Oradaki biri size "Bakar mısınız kadın" derse bir sorun olur mu?

Rahatsız olurum tabii çünkü "kadın" bir hitap sözcüğü değildir.

Siz öğretmen değil miydiniz?

"Bakar mısınız hanımefendi" denmesini yeğlerim.

Ayrıca defalarca belirttim. Bayan'ın hitap olarak kullanılmasıyla üçüncü tekil kişiden sözederken kullanılması arasında fark var. 3. tekil kişinin dişi olduğu durumlardan sözediyorum. Dişi kişiye kadın denmeli, öyle tanımlanmalıdır.

[IFeelGood 0]

Ben bu arkadaş ile uzunca bir zaman önce bekaret konusunda tartışmaya girmiştim ifeel,sıfır model araba varken neden ikinci el arabaya bineyim tarzı bişeyler söylüyordu.Mal olup olmadığı konusunda bir daha düşün bence

Bunu bilmiyordum Jadı.. Düşüneyim..

Tamam o zaman. 40 yaşında olup da hala el değmemiş bir bakire olduğunu söylemek için fırsat kollayan kadınlara, bayan demeye desin. Onu çok severler.

İyi gelir.

Hatun'u ben de çok severim..

[METE HAN 0]

mesela,hemcinslerimiz sevgililerine manita derler..

eşlerine ise bu tabiri kullanmazlar...

peki bir erkek eşinden manita diye söz edebilirmi?

[metaphor 0]

Ben bu arkadaş ile uzunca bir zaman önce bekaret konusunda tartışmaya girmiştim ifeel,sıfır model araba varken neden ikinci el arabaya bineyim tarzı bişeyler söylüyordu.Mal olup olmadığı konusunda bir daha düşün bence

Ne var,en azından dürüst davranmış..Çoğu onun gibi düşünür de,entel dantel takılacağım diye,lafta "benim için farketmez", der.

[IFeelGood 0]

mesela,hemcinslerimiz sevgililerine manita derler..

eşlerine ise bu tabiri kullanmazlar...

peki bir erkek eşinden manita diye söz edebilirmi?

Bilmem, sence edebilir mi? Ben karısından "manita" diye sözedebilecek kadar öküz bir erkek tanımadım daha.

"Öküz" iltifat bile sayılabilir..

Sen karından böyle sözeder miydin?

[hallac 0]

Rahatsız olurum tabii çünkü "kadın" bir hitap belirteci değildir.

Siz öğretmen değil miydiniz?

Bakar mısınız hanımefendi denmesini yeğlerim.

Yoo ne öğretmeni Kendimi bildim bileli öğrenciyimdir.

Ne bilim Türkiye'de yaşıyoruz. Birine hanımefendi desek, "Hanımefendi anandır" yanıtını alabilme ihtimali yüksek olan bir ülkede yaşıyoruz.

Sonradan düzeltme yaptınız ama açılış yazınızda, 'Bayan' lafını kullananları hakaret eden ve avam olarak nitelendirdiniz. Yerine göre kadın kullanılır, lerine göre bayın yerine göre ise hanımefendi kullanılır.Bence kadına yönelik hakareti bu konuda aramak lazım. Çünkü niyete bağlı olarak, 'Kadın' lafı da çok iyi bir şekilde hakaret amaçlı kullanılabilir.

Saygılarımla

[jadi 0]

Ne var,en azından dürüst davranmış..Çoğu onun gibi düşünür de,entel dantel takılacağım diye,lafta "benim için farketmez", der.

Sen dürüstlük diyosun ben öküzlük

[Cigdem 0]

KIZ sözcüğünden nefret ediyorum..

Kadınları " KADIN " ve " KIZ " diye ikiye ayıran zihniyetten iğreniyorum.

İMZA..

ve beraberinde bu başlık altında nüktedan bir şekilde zara yönelik yazanlardan da iğreniyorum..

[murteddd 0]

iyi çocuğun bekarete takılacağını sanmıyorum.

aynı kişi olduğundan emin misiniz?

[IFeelGood 0]

Yoo ne öğretmeni Kendimi bildim bileli öğrenciyimdir.

Ne bilim Türkiye'de yaşıyoruz. Birine hanımefendi desek, "Hanımefendi anandır" yanıtını alabilme ihtimali yüksek olan bir ülkede yaşıyoruz.

Sonradan düzeltme yaptınız ama açılış yazınızda, 'Bayan' lafını kullananları hakaret eden ve avam olarak nitelendirdiniz. Yerine göre kadın kullanılır, lerine göre bayın yerine göre ise hanımefendi kullanılır.Bence kadına yönelik hakareti bu konuda aramak lazım. Çünkü niyete bağlı olarak, 'Kadın' lafı da çok iyi bir şekilde hakaret amaçlı kullanılabilir.

Saygılarımla

Hallaç, kendisine "hanımefendi" dendiğinde "hanımefendi anandır" diyebilecek bir kadının varolabileceğini düşünemiyorum.

Son derece zarif ve saygılı bir hitap bu.

Bayan sözcüğü kadına hakarettir elbette. Kullananlar hakaret etmek için kullanmıyor, bilakis kibarlık yaptıklarını sanıyorlar. Ama bunu daha ilk yazımda açıklamıştım.

Ama avamlıkla ilgili söylediklerimde bir düzeltme yapamayacağım.

Sözcüğün kendisi avam zaten..

Bunu farketmeden, bilmeden, üzerinde düşünmeden kullanan insanlar da çok. Onlar da düşünürse, kullanmayacaktır.

[METE HAN 0]

Bilmem, sence edebilir mi? Ben karısından "manita" diye sözedebilecek kadar öküz bir erkek tanımadım daha.

"Öküz" iltifat bile sayılabilir..

Sen karından böyle sözeder miydin?

Yok tabiki bu tabiri asla kullanmam.Sadece bir sorayım dedim..

iyi çocuğun bekarete takılacağını sanmıyorum.

aynı kişi olduğundan emin misiniz?

Türk erkeklerinde bekaret takıntısı olmayan erkek varmı ki?

metaphorun dediği gibi burda entel dantel görünebilmek için "bekaret önemli değil" diyenler var...

Bu tip konularda insanlar,içlerinden geçirdiklerini tam olarak aktarmazlar...nokta...

Nisan 11, 2009 tarihinde antilaik tarafından düzenlendi

[jadi 0]

iyi çocuğun bekarete takılacağını sanmıyorum.

aynı kişi olduğundan emin misiniz?

Evet,hatta o zamanlar ateist kafe moderatörüydü,mavi nikiyle yazıyordu,bakayım bulursam link veririm ama arşivlerde olmalı şu anda.Geldiğinde kendiside kabul edecektir zaten