aynı galaksilerin farklı zamanlardaki hallerini mi gözlemliyoruz..

[godDAR 0]

evrende milyarlarca galaksi var..

ne kadar çok uzağa doğru bakarsak o kadar geçmişi görüyoruz..

uzaklara baktıkça evrenimizin daha ilkel yıllarını gözlemliyoruz..

zamanın başlangıcına, büyük patlamaya kadar giden bir yolculuk bu..

buraya kadar söylediklerim eğer doğruysa..

örneğin on milyar ışık yılı uzakta olan bir galaksi, üç milyar ışık yılı uzakta gördüğümüz daha çok gelişmiş aynı galaksi olabilir mi..

hatta daha yakınlara bakarsak..

yüz milyon ışık yılı uzakta gördüğümüz galaksi, daha da çok evrim geçirmiş yine aynı galaksi mi acaba..

yani sormak istediğim şu ki..

bizler aslında aynı galaksilerin farklı evrelerdeki, farklı zamanlardaki görüntülerini aynı anda mı görüyoruz..

bu görüşten hareketle; evrende olduğu gözlenen milyarlarca galaksi aynı galaksiler olabilir mi..

uzaklara baktıkça geçmişe gittiğimize göre kendi galaksimizin geçmişinide gözlemleyebilir miyiz..

bütün bu söylediklerim zaten bilinen şeyler olabileceği gibi, tamamen saçmada olabilir..

ya da bununla ilgili hiç bir geçerli bilgide olmayabilir..

bu konuda uzman değilim..

ancak öğrenme heveslisiyim..

saygılar..

Nisan 12, 2009 tarihinde godDAR tarafından düzenlendi

[DreiMalAli 0]

Sevgili godDAR,

on milyar ışık yılı uzakta olan bir galaksi, üç milyar ışık yılı uzakta gördüğümüz daha çok gelişmiş aynı galaksi olabilmesi mümkün değil.

Bizim gözlemlediğimiz iki ayrı noktadan gelen 2 ışık hüzmesi. Birisi 10 milyar yıl önce yola çıkmış, diğeri ise 3 milyar yıl önce. Ve bu noktaların yerleri birbirnden değişik.

1. Bu ışık hüzmelerini aynı galaksiden çeşitli zamanlarda yayılan ışık olduğunu kabul edersek, bı 2 nokta arasında 7 milyar yıl boyunca galaksi tarfından yayılmış ışık olması gerekirdi. Yani biz sadece 2 nokta değil, bu 2 noktayı birleştiren bir ışık çizgisi görmemiz gerekirdi.

2. Galaksinin 10 milyar önceki konumundan 3 milyar yıl önceki konumuna ışık hızı ile gitmiş olması gerekirdi. Ki bu ama maddenin ışık hızına erişemeyeceği ilkesi ile çelişir.

3. galaksi önce 10 milyar yıl önce bir ışık yaymış, sonra da ışığını 7 milyar yıl boyunca kapatmış ve fakat ışık hızı ile 7 milyar yıl boyunca yol aldıktan sonra 3 milyar yıl önce tekrar ışık yaymaya başlamış olması ihtimalini düşünsek dahi, maddenin ışık hızına erişemeyeceği ilkesiyle çelişeceğiz.

Yani benim cevabım: Hayır bunlar aynı galaksiler değil, 2 ayrı galaksidir.

Sevgiler

[drekinci 0]

Sevgili goddar.

ışığın bir hızı var. Ve uzaydaki mesafeleri kat ederek bize ulaşıyor.

Şöyle düşünelim. Eskiden istanbulda yayınlanan bir gazete 2 günde doğudaki herhangi bir ile ulaşıyordu. İstanbuldaki güncel haberden doğudakiler iki gün sonra haberdar oluyorlardı. Bu benzetmeden hareketle. Eğer bizden uzaktaki galaksilerin uzaklığı bilinebiliyor ise (gelen ışıkların analizinden bu tahmin edilebiliyor) bu uzaklık dikkate alinarak şu anda gözlemlediğimiz bir ışığın kaç yıl önceki ışık olduğu hesap edilebilir. Bu gözlemde herhangi bir gizem yok.

Ancak senin iddia ettiğin şey. Aynı galaksinin ışıklarını farklı zamanlarda aynı anda görmek gibi bir şey. Bu nasıl olabilir. Evrende bir yerde ayna vardır. aynı galaksinin ışığı bir yandan direkt olarak geliyor, diğer yandan aynadan yansıyarak. Aynadan yansıyan daha fazla yol kat edeceği için direkt gelen ışıktan daha geç bize ulaşacaktır. Aynadan yansıyan ışık direkt gelen ışığın çok önceleri getirdiği bilğiyi yeniden getirecektir. Direkt gelen bilgi ise bir süre sonra yansıyan ışıkta tekrar edilecektir. Farzedilem ki. Galaksi veya yıldız ışık gönderemez duruma geldi. Bunu önce Aradaki mesafeye göre direkt gelen ışık ile farkedebileceğiz. Aradaki mesafe bir ışık yılı ise ışık kesildikten bir yıl sonra farkedebileceğiz. Yansıyan ışık iki ışık yılında geliyor ise. O yıldızın bir yıl önce söndüğünü bildiğimiz halde yansıyan ışık bir yıl daha önceden şahit olduğumuz ışığı göndermeye devam edecek, iki yıl sonra o da kesilecektir.

Özetle. evrende galaksilerin veya yıldızların ışıklarını yansıtan bir ayna olmadığına göre. Bize ulaşan her ışık, bir galaksi veya yıldızın ışığıdır. Aynı galaksi veya yıldızın ışığını iki kez izlemek mümkün değildir.

Sevgiler.

[godDAR 0]

açıklayıcı cevaplar için dreimalali ve dr ekinci'ye teşekkür ediyorum..

evrende gözlemlediğimiz her ışık kaynağı, farklı bir gök cismine işaret ediyor..

bundan hareketle bir soru daha kafamda belirdi..

diyelim on milyar ışık yılı uzakta bir galaksiyi gözlemliyoruz..

evrenin yaşı on üç milyar yıl yaklaşık..

yani büyük patlamadan üç milyar yıl sonraki görüntüyü alıyoruz..

geçmişimiz önümüzde duruyor..

bizim dünyamız ise bildiğim kadarıyla dört buçuk milyar yaşında..

yani büyük patlamadan yaklaşık sekiz milyar yıl sonra oluşmuş..

şimdi on milyar ışık yılı uzaktaki galaksinin gördüğümüz şu andaki görüntüsü varken biz yoktuk..

bizim oluşmamıza daha yaklaşık beş milyar yıl var..

yani şöyle bir şey mi ortaya çıkıyor..

biz on milyar ışık yılı uzaktaki galaksinin 2009 yılında gördüğümüz on milyar yıl önceki görüntüsünü, on milyar iki bin dokuz yılında 2009 yılının görüntüsüyle göreceğiz..

saygılar..

[haci 0]

on milyar ışık yılı uzakta olan bir galaksi, üç milyar ışık yılı uzakta gördüğümüz daha çok gelişmiş aynı galaksi olabilmesi mümkün değil.

Çünkü biz sabit değiliz ki..

Bütün galaksilerle birlikte biz de hareket ediyoruz.

[Çakırcalı 0]

Matematik ve astrofizikle ilgili bir konu olduğu nedenle ve emin olamamakla birlikte, dünyamızın güneş etrafında katettiği yol ve bu yolu katetme hızı (yaklaşık 940 milyon km/yıl), ışığın boşlukta yayılma hızıysa (yaklaşık 300.000 km/sn) olduğuna göre, biz bir yılı tamamladığımızda, 10 milyar ışık yılı uzaktaki gök cisminin 1 yıl sonraki görüntüsüne değil, çok daha sonraki görüntüsüne ulaşmış olmamız gerekir diye düşünüyorum. Belki de "Bir kilo pamuk mu ağır, bir kilo demir mi?" sorusundaki şaşırtmacaya kanıyorum. Umarım konuyla ilgili bir arkadaş ayrıntılı bilgi verir de, aydınlanırız.

[haci 0]

Matematik ve astrofizikle ilgili bir konu olduğu nedenle ve emin olamamakla birlikte, dünyamızın güneş etrafında katettiği yol ve bu yolu katetme hızı (yaklaşık 940 milyon km/yıl), ışığın boşlukta yayılma hızıysa (yaklaşık 300.000 km/sn) olduğuna göre, biz bir yılı tamamladığımızda, 10 milyar ışık yılı uzaktaki gök cisminin 1 yıl sonraki görüntüsüne değil, çok daha sonraki görüntüsüne ulaşmış olmamız gerekir diye düşünüyorum. Belki de "Bir kilo pamuk mu ağır, bir kilo demir mi?" sorusundaki şaşırtmacaya kanıyorum. Umarım konuyla ilgili bir arkadaş ayrıntılı bilgi verir de, aydınlanırız.

Burada önemli olan hız dünyanın güneşin etrafında döndüğü hız değildir.

İlginç olarak güneşin de diğer galaksilerden uzaklaşma hızı değildir.

Çünkü biz güneşin, güneş de kendi galaksisi içindeki hayali bir merkezin etrafında dönmekteyiz.

Ve bu halimizle diğer galaksilerden uzaklaşmamaktayız.

Ancak bizim içinde buluduğumuz samanyolu galaksisi, diğer bütün galaksilerden uzaklaşmaktadır. Bir kaç istisnası ile..

Aslında bu durum bile biraz karışık. Galaksiler de kendi aralarında irili ufaklı kümeler oluştururlar ve o kümeler birbirlerinden uzaklaşırlar.

Eğer aynı küme içindeysek, başka bir galaksiden büyük bir hızla uzaklaşmıyor, hatta hiç uzaklaşmıyor, ya da ona yaklaşıyor bile olabiliriz.

Bu arada evren ışık hızına yakın bir hızla genişlemektedir. Tabii bu da durumu ilginç bir şekilde karmaşıklaştırıyor.

İçinden çıkabilirseniz çıkın bakalım.

[alpcakir 0]

Matematik ve astrofizikle ilgili bir konu olduğu nedenle ve emin olamamakla birlikte, dünyamızın güneş etrafında katettiği yol ve bu yolu katetme hızı (yaklaşık 940 milyon km/yıl), ışığın boşlukta yayılma hızıysa (yaklaşık 300.000 km/sn) olduğuna göre, biz bir yılı tamamladığımızda, 10 milyar ışık yılı uzaktaki gök cisminin 1 yıl sonraki görüntüsüne değil, çok daha sonraki görüntüsüne ulaşmış olmamız gerekir diye düşünüyorum. Belki de "Bir kilo pamuk mu ağır, bir kilo demir mi?" sorusundaki şaşırtmacaya kanıyorum. Umarım konuyla ilgili bir arkadaş ayrıntılı bilgi verir de, aydınlanırız.

Güneşin bize uzaklığı yaklaşık 8,3 ışık dakikası, 10 milyar ışık yılı uzaklıktan bahsediyordunuz. Güneşi ve 10 milyar ışık yılı uzaklıktaki galaksiyi sabit kabul etseniz en uzak olduğumuz nokta ile en yakın olduğumuz nokta arasında 16,6 dk oynar. 10 milyar yılda 16 dk ne ifade eder sizin için.

Dünyanın hızı 940 milyon km/yıl

ışık hızı 300000km/sn yani 9460800000000km/yıldır.

Yani dünyanın hızı ışık hızının 10 binde 1 inden bile küçüktür. Özel göreliliğe göre hesap edilemese de(sebep eylemsiz sistemden bakan gözlemciyi gerektirir), eğer böyle bir hesap yapılsa bu hesaba dünyanın hızının etkisi hızın karesinin tersi ile orantılı olacağından 10 bin çarpı 10 binden 100 milyonda bir değişiklik meydana getirir.

[anibal 0]

Akla gelmeyen bir ihtimal var..

Evrenin her tarafı kara madde ve birazcıkta madde dolu. Ve madde ışığı büker..

Bu durumda, 3 milyar yıl önce yola çıkan ışık, bir yerde bükülüp başka yöne, başka yöne vs gidip mesafeyi uzatarak 10 milyarda yılda bize ulaşmış olabilir.

Ama bunun böyle olmadığı kesin. Zira, o iki galaksi arasında bu bunun bebekliği vs. olmalı denebilecek bir bağ görülmüyor.

Eğer bu görülseydi, o zaman buna benzer bir ışığın yolunu uzatan mekanizma düşünebilirdik.. Ne bileyim, belki ışığın daha yavaş hareket ettiği bir uzay bölgesi vs. vs..

[Çakırcalı 0]

Güneşin bize uzaklığı yaklaşık 8,3 ışık dakikası, 10 milyar ışık yılı uzaklıktan bahsediyordunuz. Güneşi ve 10 milyar ışık yılı uzaklıktaki galaksiyi sabit kabul etseniz en uzak olduğumuz nokta ile en yakın olduğumuz nokta arasında 16,6 dk oynar. 10 milyar yılda 16 dk ne ifade eder sizin için.

Söz konusu gök cisimlerinden biri (ışık hızıyla) 8 DAKİKA, diğeri 10 MİLYAR YIL uzaklıktadır. Dolayısıyla güneş ile diğer gök cismi arasında 16 dakika değil, 10 milyar yıl oynar.

Nisan 13, 2009 tarihinde cakircali tarafından düzenlendi