Türban sorunu

[Freddie 0]

Yazınıza genelde katılıyorum. Ama kaçırdığım nokta bu bölüm. Üniversite kapısından içeri almama, o insanları evlerine mahkum etme nasıl bir eğitim olur ? Türban yasağı, bu işten rantlananları besler. Enh basitinden bir örnek vereyim.

Kayıtlar döneminde, Ç.Ü'de de türbanlıların kaydı yapılmadı. Öyle biriyle karşılaştık. Babası, "hadi kızım Elazığ'a dönüyoruz" dedi. Kendisi ve babasıyla görüştük, peruk seçeneğini düşünmelerini söyledik. Kabul ettiler. İsterlerse kendilerini kent merkezine götüreceğimizi söyledik,. ama bizden daha hızlı davrananlar vardı. 10-15 tane bayan (ve çevresinde de güvenliklerini alan erkekler) "SAğolun biz arkadaşla ilgileneceğiz" dediler.

Sonuç ne biliyormusunuz. İşte okula almadığınız o insanları kurdun kucağına attınız. Adamların ekmeğine önce kaymak ardından da bal sürdünüz.Kendisini okula almayan laik (!) bir sistem diğer tarafta ise kendisin esahip çıkan bir kesim. Şimdi siz bu kıza iyilik mi yaptınız yoksa kendinize bir düşman daha mı kazandınız ?

Saygılarımla

Sevgili Hallac,

Dediğin bir açıdan doğru. Yani, bir kadına önce bilimsel eğitim verip sonra -bu eğitim sonucunda- türbanını çıkarmasını beklemek yerine, bu eğitimi henüz almamışken türbanını çıkarabilecek bilinç seviyesine ulaşmasını beklemek mantıken sakat görünebilir. Çünkü eğitimi alması için, eğitimin sonucuna şimdiden erişmesini beklemiş gibi oluyoruz. Fakat, dogmaların sorgulandığı ve bilimin öğretilerek aklın eleştirelleşmesinin sağlanmaya çalışıldığı bir yere(üniversiteye), başındaki dogmatik sembolü körü körüne savunarak girmeye kalkmak da, daha en baştan ''ben buradan hiçbir şey öğrenmek istemiyorum'' demek anlamına gelmiyor mu?

Üniversiteye girmek ve bilim öğrenmek için kimsenin ateist olmasını beklemiyoruz, zira bunu bu bilgiyi aldıktan ve eğitimden geçtikten sonra bekleriz; ama okula girmeden evvel bu inançlı öğrencinin, yeni bilgilere açık olduğunu asgari düzeyde de olsa bize göstermesi gerekir değil mi? Mesela, ben imam hatip lisesine ateist halimle ve ateistik bir sembolü kafama dolayarak girmeye kalksam beni içeri alırlar mı? Elbette almazlar ve almamakta da haklılar. Kuşkusuz beni müslüman yapmak istiyorlardır ve bunun için de önce beni aralarına alıp eğitmeleri gerektiğini biliyorlardır ama gene de beni aralarına almazlar çünkü ateizmimi kafama dolayacak ve en ufak bir taviz vermeyecek denli militanlaşmışım. İşte türbanlı kızlarda da buna benzer bir durum var. İnancını bırakıp gelmesini beklemiyorum ama en azından farklı ve eleştirel bir görüşe tahammülü olduğunu göstermeli, militan bir tutum takınmamalı. Aksi halde bu kızı oraya almanın ne anlamı var? Kendi dogmatik düşüncesini tavizsizce savunarak içeriye girmek istiyorsa, o zaman bu kızın amacının iyi niyetle bilim öğrenmek olduğu iddia edilemez. Bu kız, üniversiteyi kendi dogmaları yönünde dönüştürmek, bilimi ünversiteden tasfiye etmek için oraya girmek istiyor demektir. Buna izin verilemez.

Nisan 15, 2009 tarihinde Freddie tarafından düzenlendi

[jadi 0]

Türban konusunda çok büyük hata yapılıyor.Türkiyede kadınları problemi türban değildir,ne olursa olursun eğitilmelerine destek olunmalı ve meslek sahibi olmaları teşvik edilmeli ve akabinde istihdamları desteklenmelidir.Ekonomik özgürlüğü olan bir kadın giysisi ve inancı ne olursa olsun hayata bakışı farklı olacaktır.

Mesela mütaasıp, her ne pahasına olursa olsun kızını okutmaya niyet etmiş ve kısıtlı imkanlarını ortaya dökmüş bir aile mutlaka desteklenmelidir.Aynı nedenlerle kızını okutmaya yanaşmayan aileler bir şekilde ikna edilmeli,gerekirse çarşafla bile eğitim almalarına izin verilmelidir.Neticede aynı zihniyete sahip erkekler hiç bir engelle karşılaşmadan her imkandan yararlanırken yine ezilen taraf kadınlar oluyor.Okuyamıyorlar,kocalarının avcuna bakan birer asalak olarak her türlü şiddete maruz şekilde yaşamak zorunda kalıyorlar.Peki bu kadınlar aile içi şiddet gördüğünde devletten herhangibir yardım alabiliyormu?Tabiki hayır.E hem kadının okuyup meslek edinmesine izin vermedin,kocasının avcuna bakan zavallı haline gelmesine neden oldun,ezildiğinde sahip çıkmadın?Bu devlet kadınları için ne yapıyor söylermisiniz bana?

[hallac 0]

Güzel bir bakış açısıydı

[john 0]

İslam, hadisler ve Kuran içinde yer alan şiddete teşvik unsurları kanıt gösterilerek, Allah lafını ağzına alan biri bile en ağır cezalara çarptırılmalı..

Tabii benimki biraz ütopya ama:)

Ne türbanı..

[METE HAN 0]

Türban konusunda çok büyük hata yapılıyor.Türkiyede kadınları problemi türban değildir,ne olursa olursun eğitilmelerine destek olunmalı ve meslek sahibi olmaları teşvik edilmeli ve akabinde istihdamları desteklenmelidir.Ekonomik özgürlüğü olan bir kadın giysisi ve inancı ne olursa olsun hayata bakışı farklı olacaktır.

Mesela mütaasıp, her ne pahasına olursa olsun kızını okutmaya niyet etmiş ve kısıtlı imkanlarını ortaya dökmüş bir aile mutlaka desteklenmelidir.Aynı nedenlerle kızını okutmaya yanaşmayan aileler bir şekilde ikna edilmeli,gerekirse çarşafla bile eğitim almalarına izin verilmelidir.Neticede aynı zihniyete sahip erkekler hiç bir engelle karşılaşmadan her imkandan yararlanırken yine ezilen taraf kadınlar oluyor.Okuyamıyorlar,kocalarının avcuna bakan birer asalak olarak her türlü şiddete maruz şekilde yaşamak zorunda kalıyorlar.Peki bu kadınlar aile içi şiddet gördüğünde devletten herhangibir yardım alabiliyormu?Tabiki hayır.E hem kadının okuyup meslek edinmesine izin vermedin,kocasının avcuna bakan zavallı haline gelmesine neden oldun,ezildiğinde sahip çıkmadın?Bu devlet kadınları için ne yapıyor söylermisiniz bana?

:good:

[Freddie 0]

Erkeğin kendisine yönetici ve hakim kılındığına iman etmiş bir kadın kitlesinin okula girip okumasından ne olur ki? Okurken, yöneticisi ve hakimi olan erkekten, diğer kızlar üzerinde baskı yapması ve bilimi üniversiteden tasfiye etmesi için talimat gelecek ve harfiyen buna uyacaklar. Tıpkı şimdi üniversite kapısında eylem yapmaları talimatına uydukları gibi. Okuyup meslek edindikten sonra da yönetici ve hakim erkeklerinden ''görev tamamlandı eve kapanın'' talimatı gelecek ve hoop hepsi eve!

Kadın okuyunca dincilikten ve ataerkillikten otomatk olarak sıyrılmıyor ne yazık ki, çünkü bilimsel ve tam anlamıyla laik bir eğitim sistemimiz yok. Zaten liseyi açık başla bitirebilmiş bir kızın üniversite kapısında türban diye tutturmasını anlayamıyorum. Ekonomik özgürlüğünü kazanınca da otomatik olarak bilinci aydınlanmıyor. Bunun böyle olduğunu düşünmek, çok kaba maddeci bir bakıştır. İnancın etkisi sandığınızdan daha çok. Bir kadına eğitimini ve işini terkettirecek kadar çok.

[marsyas 0]

Bana kalırsa kılık kıyafet kanunu denen birşeyler olması lazım. Kamussal alanda şu kıyafetler giyilir; ancak türban da giyilebilir diye bir düzenleme ne derece mantıklıdır? Yok bu olay komple ortadan kalkacaksa ben de donsuz gideceğim işime. Üniversitelerde serbest olmalıdır ama...

[SwaN 0]

Mesela, ben imam hatip lisesine ateist halimle ve ateistik bir sembolü kafama dolayarak girmeye kalksam beni içeri alırlar mı? Elbette almazlar ve almamakta da haklılar. Kuşkusuz beni müslüman yapmak istiyorlardır ve bunun için de önce beni aralarına alıp eğitmeleri gerektiğini biliyorlardır ama gene de beni aralarına almazlar çünkü ateizmimi kafama dolayacak ve en ufak bir taviz vermeyecek denli militanlaşmışım. İşte türbanlı kızlarda da buna benzer bir durum var. İnancını bırakıp gelmesini beklemiyorum ama en azından farklı ve eleştirel bir görüşe tahammülü olduğunu göstermeli, militan bir tutum takınmamalı. Aksi halde bu kızı oraya almanın ne anlamı var? Kendi dogmatik düşüncesini tavizsizce savunarak içeriye girmek istiyorsa, o zaman bu kızın amacının iyi niyetle bilim öğrenmek olduğu iddia edilemez. Bu kız, üniversiteyi kendi dogmaları yönünde dönüştürmek, bilimi ünversiteden tasfiye etmek için oraya girmek istiyor demektir. Buna izin verilemez.

Sevgili freddie,

İşte işin püf noktası burada. Onlar ellerindeki her türlü

ikna yöntemini kullanmak için bizden daha sabırlı davranıyorlar.

Kolay pes etmiyorlar. Seni beni ikna etmeleri mümkün değil

ama daha liseyi yeni bitirmiş ve düşünme yeteneğinden uzaklaştırılmış

ezberci bir sınav sisteminden sonra, üniversiteye girmeye hak kazanmış

ve türban yüzünden madur olan bir öğrenci için gayet mümkün.

Onun bu maduriyeti, öncelikle savunma mekanizmasını harekete

geçirecek ve Hallac'ın örneğindeki insanların eline düşmesine

yol açacaktır. Bu da hala yapılageldiği gibi, kadına hiç bir şey kazandırmayan

aksine hep kaybettiren KADIN ÜZERİNDEN SİYASET yapanların işine

yarayacaktır.

Oysa böyle bir yasak olmasa belki bizim gibi düşünenlerin de

onların ufkunun açılmasına katkısı olabilir.

sevgiler

[hallac 0]

Zaten liseyi açık başla bitirebilmiş bir kızın üniversite kapısında türban diye tutturmasını anlayamıyorum.

BUnu anlamak zorunda değiliz ki? Eminim karşı taraftaki insanlarda size bana dair bir çok şeyi anlayamıyor.

Sayın jadı'nın söylediği en önemil nokt aneresiydi biliyormusunuz?

Neticede aynı zihniyete sahip erkekler hiç bir engelle karşılaşmadan her imkandan yararlanırken yine ezilen taraf kadınlar oluyor.

Olaya birazda bu cepheden bakabilsek. Kadını ikinci sınıf görene (laiklerimiz hemen sahiplenmesin onlarda farklı şekilde kadını ikinci sınıfa dahil ediyor) bir şey demiyoruz ama, birilerinin dayatkmasıyla veya kendi rızasıyla örtünen bir insanı mahkum ediyoruz. Hayrola ne oldu bizim gücümüzde mi kadınlara yetiyor yoksa ?

Üniversiteye almadığınız bu örtülü insanları sokağa da çıkarmayalım bence. Bu ülkede, kılık ve kıyafet devriminden sonra yasaya aykırı giyinenlerin sopalarla kovalandığını, para cezası verildiğini biliyor musunuz ? Hani bugün İran'da uygulanan ve karşı çıktığımız uygulama...

Saygılarımla

Nisan 15, 2009 tarihinde hallac01 tarafından düzenlendi

[KARUN 0]

Sevgili Hallac,

Dediğin bir açıdan doğru. Yani, bir kadına önce bilimsel eğitim verip sonra -bu eğitim sonucunda- türbanını çıkarmasını beklemek yerine, bu eğitimi henüz almamışken türbanını çıkarabilecek bilinç seviyesine ulaşmasını beklemek mantıken sakat görünebilir. Çünkü eğitimi alması için, eğitimin sonucuna şimdiden erişmesini beklemiş gibi oluyoruz. Fakat, dogmaların sorgulandığı ve bilimin öğretilerek aklın eleştirelleşmesinin sağlanmaya çalışıldığı bir yere(üniversiteye), başındaki dogmatik sembolü körü körüne savunarak girmeye kalkmak da, daha en baştan ''ben buradan hiçbir şey öğrenmek istemiyorum'' demek anlamına gelmiyor mu?

Gelmiyor tabi

başörtüsü takacak ve """hiç birşey öğrenmicem, mimarlık bölümünü boşa okuyom, gıcıklığına geldim bu okula""" dediklerini mi düşünüyon?

böyle düşünen gerizekalı bile değildir

böyle düşünen biri

hem angut

hem de takozdur (Freddie takoz+anguttur))

Üniversiteye girmek ve bilim öğrenmek için kimsenin ateist olmasını beklemiyoruz, zira bunu bu bilgiyi aldıktan ve eğitimden geçtikten sonra bekleriz; ama okula girmeden evvel bu inançlı öğrencinin, yeni bilgilere açık olduğunu asgari düzeyde de olsa bize göstermesi gerekir değil mi?

sen üniversite bekçisi misin loğ?

kapıda sınav mı yapıcan?

İnancını bırakıp gelmesini beklemiyorum ama en azından farklı ve eleştirel bir görüşe tahammülü olduğunu göstermeli, militan bir tutum takınmamalı.

olom,

bu ilkel elbise takıntısından ne zaman vazgeçeceksiniz?

hem eleştirel görüşe tahammülü olduğunu niye göstermeliymiş?

senin tahammülün var mı?

seni de test edelim mi?

mesela seni adamlık testine sokarak içeri almayı denesek

ne düşünürdün?

Nisan 15, 2009 tarihinde KARUN tarafından düzenlendi

[KARUN 0]

Türban konusunda çok büyük hata yapılıyor.Türkiyede kadınları problemi türban değildir,ne olursa olursun eğitilmelerine destek olunmalı ve meslek sahibi olmaları teşvik edilmeli ve akabinde istihdamları desteklenmelidir.Ekonomik özgürlüğü olan bir kadın giysisi ve inancı ne olursa olsun hayata bakışı farklı olacaktır.

Mesela mütaasıp, her ne pahasına olursa olsun kızını okutmaya niyet etmiş ve kısıtlı imkanlarını ortaya dökmüş bir aile mutlaka desteklenmelidir.Aynı nedenlerle kızını okutmaya yanaşmayan aileler bir şekilde ikna edilmeli,gerekirse çarşafla bile eğitim almalarına izin verilmelidir.Neticede aynı zihniyete sahip erkekler hiç bir engelle karşılaşmadan her imkandan yararlanırken yine ezilen taraf kadınlar oluyor.Okuyamıyorlar,kocalarının avcuna bakan birer asalak olarak her türlü şiddete maruz şekilde yaşamak zorunda kalıyorlar.Peki bu kadınlar aile içi şiddet gördüğünde devletten herhangibir yardım alabiliyormu?Tabiki hayır.E hem kadının okuyup meslek edinmesine izin vermedin,kocasının avcuna bakan zavallı haline gelmesine neden oldun,ezildiğinde sahip çıkmadın?Bu devlet kadınları için ne yapıyor söylermisiniz bana?

bravo jadı'ya.. sırf bu yazısından dolayı kendisine bi kuşburnu ısmarlıyom:)

düşüncesiz Freddie okusun da feyz alsın..

örtüye karşı çıkmak bırakın rasyonelliği, düpedüz POLİTİK APTALLIKTIR..

Neticede aynı zihniyete sahip erkekler hiç bir engelle karşılaşmadan her imkandan yararlanırken yine ezilen taraf kadınlar oluyor..

süper tespit..

Nisan 15, 2009 tarihinde KARUN tarafından düzenlendi

[ad hominem 0]

Nietzche'nin sözünü hatırlamanı isterim...

Kendinden aşağı gördüklerinden değil, eşit yada üstün gördüklerinden nefret edersin.

O söz nefret hakkında değil savaş hakkındadır.

Seni bir köpek ısırırsa köpekten nefret etmen normaldir, bu durmda köpeğe eşişt mi olmuş oluyorsun? Alakası yok, insan her şeyden enfret edebilir, cansız nesnelerden de nefret ettiğimiz zamanlar oluyor.

Filozofların sözlerini yüzeyselleştirerek yozlaştırmayın.

Onların tarafında olmana rağmen seni kabullenmemeleri üzerinde ağır bir etki bırakmış olmalı.

Bir oturup düşün istersen kardeşim...

İyi dedin hayatımda hiç düşünememiştim bu güne kadar, senin gibizeki biri çıkıpta hiç böyle psikanalis yapmadı bana yeni farkettim bak.

Mesele kabullenilmek değil, bunu hiç istemedim zaten. Burda nesnel gerçekler var aslında.

En nesnel olan gerçek te şu : bu insanlar gerizekalı, kendileine ne dayatılıyorsa onlarda başlarına aynını dayatıyor, bu böyle gidiyor.

Biyerde acımasız hoşgörüsüz birileri çıkp da yeni bişeyler dayatmadığı sürece bu döngü aynı yönde devam edecek.

Çünki sürü gerizekalı.

hoşgörülü olmak için, onları ezebilecek kadar güçlü olmak gerek zaten.

Doğru, ben sadece düşündüm-hayal etim. Yani hoş görü gösterebileceğim bir durum olur ise kesinlikle göstermiyeceğim.

Topluma karşı gücüm olmasa da kişisel ilişkilerde bunu yapıyorum en azından.

[KARUN 0]

Bence hoşgörülü olan salakların hepsi sadece kendilerine acısınlar artık.Hoşgörü eziklerin avunmasıdır...

işte bu.. güzel laf..

hoşgörü ezik savunmasıdır

şeriatçılar ülkeyi tamamen ele geçirdiğinde

sen ve senin gibilere hiç hoşgörü gösterilmeyecek..

kafana kafana vurulacak..

istediğin gibi olacak:))

[ad hominem 0]

işte bu.. güzel laf..

hoşgörü ezik savunmasıdır

şeriatçılar ülkeyi tamamen ele geçirdiğinde

sen ve senin gibilere hiç hoşgörü gösterilmeyecek..

kafana kafana vurulacak..

istediğin gibi olacak:))

Evet istediğim de bu zaten.

Şu anda ortalık hoşgörü dolu ya şeriatcılar gelince çok değişecek sanki.

Nisan 15, 2009 tarihinde NiHiL tarafından düzenlendi

[KARUN 0]

evet,

istediğin olacak:)

[Medu 0]

Of nihil..

Sadece kendini tatmin ediyorsun iddialı sözlerle. Biraz büyü artık.

[HERA 0]

BUnu anlamak zorunda değiliz ki? Eminim karşı taraftaki insanlarda size bana dair bir çok şeyi anlayamıyor.

neden empati yapmaya çalıştınız ki?Hangi tarfta oldugunuz da belli degil sanki ılımlı islamcılardansınız

Sayın jadı'nın söylediği en önemil nokt aneresiydi biliyormusunuz?

Olaya birazda bu cepheden bakabilsek. Kadını ikinci sınıf görene (laiklerimiz hemen sahiplenmesin onlarda farklı şekilde kadını ikinci sınıfa dahil ediyor) bir

Laiklerin yaptıgı ikinci sınıflandırmalara örnek verebilirmisin ve islamcıların yaptıklarıyla laiklerin yaptıgı arasındaki benzerliği açıklarmısın .

şey demiyoruz ama, birilerinin dayatkmasıyla veya kendi rızasıyla örtünen bir insanı mahkum ediyoruz. Hayrola ne oldu bizim gücümüzde mi kadınlara yetiyor yoksa ? İnsanlar neden örtünmek ister ve buna özgür iradesiylemi karar verir?.Tabiki hayır iradesini kulanarak yapamadıkları bir davranışı nasıl savunabiliyorsunuz anlamış değilim.

Üniversiteye almadığınız bu örtülü insanları sokağa da çıkarmayalım bence. Haklısınız sokaga neden çıkaralımki,Yönetime çıkarmak varken.. Bu ülkede, kılık ve kıyafet devriminden sonra yasaya aykırı giyinenlerin sopalarla kovalandığını, para cezası verildiğini biliyor musunuz ? Örneksiz varsyımlarla konuşmasanız ben size Fatihe, Ümraniyeye gidin gezin sonra yazıyı yeniden yazın derim.Hani bugün İran'da uygulanan ve karşı çıktığımız uygulama...İran neden örnek veriliyor ki..İranda insanlar meydanda asılıyor.Tv de izlediklerimize bakın.Cehaletin en yüksek oldugu ülkeyle biz aynı kefeye nasıl koyuyorsun Sizin ateist olmanız saçmalık siz ılıman islamcıların başında gelenlerdensiniz. Eger siz ateistseniz bende şeriaatçıyım..

koyu renkli yazılar benim .

Saygıyı hak edenlere, sonsuz saygılarımla.

[HERA 0]

Türban konusunda çok büyük hata yapılıyor.Türkiyede kadınları problemi türban değildir,ne olursa olursun eğitilmelerine destek olunmalı ve meslek sahibi olmaları teşvik edilmeli ve akabinde istihdamları desteklenmelidir.Ekonomik özgürlüğü olan bir kadın giysisi ve inancı ne olursa olsun hayata bakışı farklı olacaktır.

Mesela mütaasıp, her ne pahasına olursa olsun kızını okutmaya niyet etmiş ve kısıtlı imkanlarını ortaya dökmüş bir aile mutlaka desteklenmelidir.Aynı nedenlerle kızını okutmaya yanaşmayan aileler bir şekilde ikna edilmeli,gerekirse çarşafla bile eğitim almalarına izin verilmelidir.Neticede aynı zihniyete sahip erkekler hiç bir engelle karşılaşmadan her imkandan yararlanırken yine ezilen taraf kadınlar oluyor.Okuyamıyorlar,kocalarının avcuna bakan birer asalak olarak her türlü şiddete maruz şekilde yaşamak zorunda kalıyorlar.Peki bu kadınlar aile içi şiddet gördüğünde devletten herhangibir yardım alabiliyormu?Tabiki hayır.E hem kadının okuyup meslek edinmesine izin vermedin,kocasının avcuna bakan zavallı haline gelmesine neden oldun,ezildiğinde sahip çıkmadın?Bu devlet kadınları için ne yapıyor söylermisiniz bana?

Jadı kesinlikle haklısın kadınlarımız eğitilmeli ekonomik güçleri olmalı.Ama çarşaflıları bile okutmalı demek temelde güzel düşünce olsada yapılması zor.Nasıl dersen yıkanan beyinler eğitimle düzelir sanıyormusun sen .İlk agu demeye başlamadan insanların ilk duydukları ezan (adını okuma)sesi sonra dualar sonra kapanması gerektiğini anlatan kuran kursları v.b.... ..devam eder.Kadınlar kendi özğür iradesiyle düşünmeyi unutur.Sen bu kadına kendi ayakları üzerinde durmayı neden öğretirsin kii.Biraz karamsar oldu bilyorum ama çevrendekileri bir düşünbelki anlarsın beni.Kapalı olupta eğitim almışlar ne yapıyor şuan.

Saygılarımla

Nisan 15, 2009 tarihinde HERA tarafından düzenlendi

[ad hominem 0]

Of nihil..

Sadece kendini tatmin ediyorsun iddialı sözlerle. Biraz büyü artık.

Büyümekten kastın hoşgörülü olmak ise asla büyümeyeceğim.

Evet sadece kendimöi tatmin ediyorum ama şimdilik.

ben mantıksal açıklama yapmaya çalışmıyorum, türban konusu ile ''daha iyi'' toplum bağlantısı kurmaya çalışmıyorum aslında.

Toplumun yapısı geleceği vs filan umrumda değil.Ben dincilerden nefret ediyorum sadece.Onaları rahatsız eden herşeyin de yanındayım -Türban karşıtlığı bunlardan biri.

[mihver 0]

işte bu.. güzel laf..

hoşgörü ezik savunmasıdır

şeriatçılar ülkeyi tamamen ele geçirdiğinde

sen ve senin gibilere hiç hoşgörü gösterilmeyecek..

kafana kafana vurulacak..

istediğin gibi olacak:))

90 yıldır aynı terane . Sonuçta uçan kelleler hep sizden oluyor ama .