Ateist Forum Olarak Kimlerle İletişim Kurmak İstiyoruz?

[Freddie 0]

Hacı, o tür ilanlar insanları merak ettirerek foruma çekebilir. Ama merak etmeyen kişileri düşündürmeye yetmeyebilir. Sceptic'in önerisi yerinde, ama bir kişinin ateist olma hikayesini gazete ilanıyla verirsek bir hayli masraflı olabilir.

Şöyle bir yol da izleyebiliriz: Bildiğiniz gibi Fettoş tarikatına karşı olan bir medya ağı var. Doğan medyadan Cumhuriyet gazetesine kadar... Biz dini Fettoş'un üzerinden eleştirirsek, mesela Fettoş'un veya Sait'in bazı sözlerinin akıllla ve vicdanla uyumsuzluğu üzerinden bir islam eleştirisi yaparsak, tarikat karşıtı laik medyada yer bulabilme şansımız artar. Bu yüzden Fettoş veya Sait'in din hakkındaki bazı abuk sözlerini alıntılayıp dinden özgürleşmeye çağıran bir yazı yazarsak medyada yer bulabiliriz belki. Ateistliğimizden ötürü bize mesafeli olabilecek medya gruplarında bile, -bu tarikatları da eleştiriyor olduğumuz için-, yer bulabiliriz.

Bu arada bizden başka dine muhalif gayrı-müslim gruplarla da bir araya gelmeyi deneyebiliriz. Mesela çeşitli hıristiyan grupları, yehova şahitleri v.s.. Hangisini nasıl ''kullansak'' ''kardır''. Müslümanlarla değil de misyoner hıristiyanlarla tartışmaya kalkıp medyadan buna yer vermesini isteyebiliriz. Müslüman medya, ''nasılsa bize giren çıkan yok, birbirlerini yesinler, ben de bu iki merak edilen uç grup sayesinde rating alırım'' diye veya ''misyonerliği ateistler de eleştirsin, misyonerlik gerilesin, hıristiyan olacaklarına ateist olsunlar'' diye düşünüp buna yer verebilir. Biraz ''ulusal'' geçindik mi iş tamamdır. Bu tartışma sırasında ateizm propogandası yapma şansı da elde ederiz.

En azından farklı inançlarla anlaşıp, birbirimizin reklamlarını ve site adreslerini verebiliriz. Mesela hıristiyanların forumlarında buranın reklamını yapmaları karşılığında, biz de burada onların reklamına yer verebiliriz.

Veya gazeteye vereceğimiz ilanda müslümanları bizle tartışmaya çağıralım. ''Biz ateistiz, çeşitli iddialarımız var. Bizi müslüman yapabilecek bir tartışmacı aranıyor'' şeklinde hodri meydan çekelim. Göz ardı ederlerse tartışmaktan kaçmış olurlar ve bunu müslümanlara karşı uzun süre kullanırız. Zaten bizim bu kendine güvenen tutumumuz insanlar üzerinde etkili olmamıza yetecektir. Ama müslümanların bu tür bir meydan okumadan kaçacaklarını sanmam, dinciler tebliğ fırsatını hiç kaçırmazlar. Bu yüzden bizle bir tv programında bile tartışmaya kalkabilirler. E bu da ateizmi yaymak ve gündem haline getirmek için bir fırsat olur.

Bu arada biz gibi dinin gerilemesini isteyen başka odakları da bulup destek istemek gerekir. Mesela sol partilerden, anarşist gruplardan veya -hakikaten de dine karşı bir tutumları varsa- masonlardan destek koparmaya çalışalım.

Nisan 23, 2009 tarihinde Freddie tarafından düzenlendi

[METE HAN 0]

Bütün sorun ateizmle estetiğin bir araya getirilmesinde çekilen zorluk.

Binlerce yıl din ile yıkanan insan beyni dinlerde olmaması gereken estetiği görebiliyor ama, ateizmde göremiyor.

Estetik herkese göre değişen göreli bir takım değerler dizisi.

Hemen her kültürde dinin tekelinde..

Bu önyargıyı kırmak çok zor...

Sanırım bu yorumumu hiç görmedin.Basit gibi görünen fakat cidden cuk oturacak ve seni derin derin düşündürecek bir yorum bu.

İLETİ NO:19

Müslümanlara ne diyeceksiniz?

filan teoriye göre siz akıllı bir hayvansınız yada hayvanlarla akrabasınız mı diyeceksiniz? İnsanlar,insanı yücelten/halife yapan İslamımı yoksa zırva teorilerimi seçecektir.

sence? ve hangisi estetik?..Ben bir müslüman olarak Ateizmin İslamla karşılaştırılamayacak kadar zırva ve zayıf bir felsefe olduğu kanısındayım..manevi huzur yok huşu yok..ne bu?

Nisan 23, 2009 tarihinde antilaik tarafından düzenlendi

[haci 0]

Sanırım bu yorumumu hiç görmedin.Basit gibi görünen fakat cidden cuk oturacak ve seni derin derin düşündürecek bir yorum bu.

İLETİ NO:19

Estetik çoğu kere abartılan duygusallıktır.

İnsanın duygularını suistimal etmektir. Kullanmaktır. Yalan söylemektir.

Gerçekleri saklamaktır.

Dinde estetiğin olmasının nedenleri bunlardır.

Dinin sahtekarlık olduğunu hepimiz çok iyi biliyoruz.

Bundan şüphesi onlanın akından kuşkulanırım.

Buna rağmen dinde estetiğin olmasını başka nasıl açıklayabilirsiniz?

Biz de benzer yöntemlerle ateizmde estetik oluşturabiliriz.

Ama bu sahtekarlıktır. Ve biz buna baş vuramayız.

Bizim ilkelerimiz dürüstlük üzerine kurulmuştur.

Siz her türlü ahlaksızlığı yapabilirsiniz. Yapıyorsunuz da.

Ve onlar size çok yakışıyor..

Bize en küçük yalan bile yakışmaz..

Ateizmde estetiğin olmamasının başka bir nedeni yoktur.

[haci 0]

Korkarım Türkiye'de ateizm konusunda gazete ilanı vermemiz mümkün olmayacak.

Yalnız bağnazlar ver yobazlar ülkesi değil Türkiye.. Aynı zamanda korkaklar ve çıkarları için ipini pazarda satanların ülkesi..

Ne acı..

HACI

[METE HAN 0]

Korkarım Türkiye'de ateizm konusunda gazete ilanı vermemiz mümkün olmayacak.

Yalnız bağnazlar ver yobazlar ülkesi değil Türkiye.. Aynı zamanda korkaklar ve çıkarları için ipini pazarda satanların ülkesi..

Ne acı..

HACI

Bunu biraz daha açabilirmisin?

[haci 0]

Bunu biraz daha açabilirmisin?

Neresini açacağım?

Yeterince açık..

Türkiye'de ateistforum ilan veremeyeceğe benziyor..

En ilerici gazete bile yobaz, bağnaz ve korkak.. Çıkarından korkuyor..

[eyetisen 0]

Korkarım Türkiye'de ateizm konusunda gazete ilanı vermemiz mümkün olmayacak.

Yalnız bağnazlar ver yobazlar ülkesi değil Türkiye.. Aynı zamanda korkaklar ve çıkarları için ipini pazarda satanların ülkesi..

Ne acı..

HACI

Bence bu kadar kötümser olmamalı. Bir kere denemekten zarar gelmez. Aşağıda minik gazete ilanı için üç önerim var. İlanlarda övgü yok ve objektif zihinlere hitap ediyor.

'Şimdiye kadar hep başkaları konuştu. Ateizmi bir de ateistlerden dinleyin: http://forum.ateizm2.org'a tıklayın.'

'Ateizmi ilk elden tanımak için: http://forum.ateizm2.org'a tıklayın.'

'Ateizmin resmi sitesi http://forum.ateizm2.org'da her görüşe yer var. Tıklayın, görün.'

[baglanti 0]

Estetik çoğu kere abartılan duygusallıktır.

İnsanın duygularını suistimal etmektir. Kullanmaktır. Yalan söylemektir.

Gerçekleri saklamaktır.

Dinde estetiğin olmasının nedenleri bunlardır.

Dinin sahtekarlık olduğunu hepimiz çok iyi biliyoruz.

Bundan şüphesi onlanın akından kuşkulanırım.

Buna rağmen dinde estetiğin olmasını başka nasıl açıklayabilirsiniz?

Biz de benzer yöntemlerle ateizmde estetik oluşturabiliriz.

Ama bu sahtekarlıktır. Ve biz buna baş vuramayız.

Bizim ilkelerimiz dürüstlük üzerine kurulmuştur.

Siz her türlü ahlaksızlığı yapabilirsiniz. Yapıyorsunuz da.

Ve onlar size çok yakışıyor..

Bize en küçük yalan bile yakışmaz..

Ateizmde estetiğin olmamasının başka bir nedeni yoktur.

Ateizmde estetik olmadığını kabul ettin yani Haci. Oysa deniz kenarındaki bir taşta yada sıradan bir kayada bile estetik vardır. Bize çirkin gelmezler. Gözümüze bir şekilde hoş görünürler genellikle. Ne bileyim bir mağarada hatta bir viranede bile kendimizce estetik buluruz biz insanlar. Fotoğraflayıp ondan bir duygu, bir anlam çıkartırız. Ölümde bile estetik vardır. Ölüm döşeğinde insanların yüzü solsada nurlanır genellikle. Çekilen acının getirdiği bir mahzunluk çöker. Ani ve kötü ölümler bile tradejisi ile pek dokunur insanlara. Peki bunca şeyde estetik varda ateizmde neden yok? Bu sence tuhaf değil mi? Estetiğin olmadığı başka ne olabilir mesela? Hıımmmm düşünelim. Kötülükte estetik yoktur mesela. Bir insana tuzak kurmakta, tecavüzde, kinde, nefrette ve öfkede estetik yoktur. Ateizm ne ki estetiği yok? Bunlar kadar kötü mü yoksa?

[haci 0]

En basit ilanın bile yayınlanabileceğini sanmıyorum.

Ateizm kelimesinin bile dikkati çekeceği için, kabul görmediğini anladım.

İki gazete teklifime cevap vermedi bile. Cumhuriyet ve Radikal..

Onlar cevap vermezlerse, diğerleri hiç vermezler.

Bu ilanın sürekli kalması önemli.

Büyük ve sansasyonal bir reklamın hiç bir yararı olmayacaktır..

Reklamın haftalarca, aylarca aynı şekilde veya hafifçe değişerek kalması gerekir.

Küçük bir reklam..

Ama hiç bir gazetenin kabul edeceğini sanmıyorum..

Çünkü hepsi de tiraj sorunu yaşıyor ve korkuyor..

Türkiye ahlaksızlar ülkesi.. Kimse alınmasın ama bu bir gerçek.

[ludwig 0]

Baglantı hiç bu konularda kitap okumamış olsa da gerçekten güçlü bir sezgisi ve anlayışı var. Biraz da bu konularda okusa burdaki ateistleri dümdüz eder.

[Pante 0]

İlan vermeye hiç gerek yok.

Hele Ateistforum için.

Çünkü elinin altında internet olup da, şimdiye kadar merak duyup google'dan "ateist" i aratmayanlara reklam da fayda etmez. Çünkü merakı olanın arayacağı kelime genelde budur ve karşısında ateistforumu bulur. Üstelik gazete reklamlarına kimsenin pek baktığı da yok. Sonuçta reklam vermeye değecek kadar bir katılım artışı sağlanamaz, verilen paraya yazık.

Ama Freddie'nin önerisi gibi bir ilan ilginç olurdu.

Örneğin "Kur'an'da çelişki olmadığını kanıtlayana 50.000 USD ödül" gibi.

[haci 0]

Ateizmde estetik olmadığını kabul ettin yani Haci. Oysa deniz kenarındaki bir taşta yada sıradan bir kayada bile estetik vardır. Bize çirkin gelmezler. Gözümüze bir şekilde hoş görünürler genellikle. Ne bileyim bir mağarada hatta bir viranede bile kendimizce estetik buluruz biz insanlar. Fotoğraflayıp ondan bir duygu, bir anlam çıkartırız. Ölümde bile estetik vardır. Ölüm döşeğinde insanların yüzü solsada nurlanır genellikle. Çekilen acının getirdiği bir mahzunluk çöker. Ani ve kötü ölümler bile tradejisi ile pek dokunur insanlara. Peki bunca şeyde estetik varda ateizmde neden yok? Bu sence tuhaf değil mi? Estetiğin olmadığı başka ne olabilir mesela? Hıımmmm düşünelim. Kötülükte estetik yoktur mesela. Bir insana tuzak kurmakta, tecavüzde, kinde, nefrette ve öfkede estetik yoktur. Ateizm ne ki estetiği yok? Bunlar kadar kötü mü yoksa?

Dinde estetik var mı?

Estetik dine yamanan bir yalan..

Ateizmde estetik yok.

Çünkü ateistler yalancı değil.

Dinlerde var..Çünkü dindarlar yalancı ve ahlaksız...

En iyi ahlaka sahip teist bile ateist ahlakının binde birine erişemez..

Bu bir gerçek.

Ölümde estetik arayan sapıklıklarla bizim hiç bir ilişkimiz olamaz.

Ayrıca biz paramızla reklam vermek istiyoruz.

Onu bile yapamayacağız korkarım..

Çünkü gazeteler ateizm lafının itici olduğunu biliyorlar ve tiraj kaybından korkuyorlar..

Türkiye ahlaksızların ülkesi. Dindarların ülkesi.

Bağnaz ve değersiz insanların ülkesi..

[METE HAN 0]

hacı iki lafından biri hakaret...

müslüman bir ülkede gazeteler ateizm reklamı yayınlamak zorunda değiller..

Neden yayınlasınlar?

Sana bu tür bir vaadleri ve mecburiyetlerimi var?

mantıklı bir açıklaman varsa sana haklısın diyebiliriz...

Nisan 23, 2009 tarihinde antilaik tarafından düzenlendi

[eyetisen 0]

Baglantı hiç bu konularda kitap okumamış olsa da gerçekten güçlü bir sezgisi ve anlayışı var. Biraz da bu konularda okusa burdaki ateistleri dümdüz eder.

'En acımasız düşman, eski dostlardan çıkar.' (İngiliz atasözü)

'Din değiştirenlerin eski dinlerine duydukları kin, yeni dindaşları tarafından hayretle karşılanır.' (eyetisen)

[haci 0]

hacı iki lafından biri hakaret...

müslüman bir ülkede gazeteler ateizm reklamı yayınlamak zorunda değiller..

Neden yayınlasınlar?

Sana bu tür bir vaadleri ve mecburiyetlerimi var?

mantıklı bir açıklaman varsa sana haklısın diyebiliriz...

Aslında iki lafımdan biri hakaret değil.

İkisi de hakaret.

[ludwig 0]

Baglantı sen felsefi meselelere burdaki ateist muhataplarından çok daha vakıfsın. Hacı felanla bence vaktini boşa harcama. Ondan kimse birşey öğrenemez; eski tekerlemeleri tekrarlamaktan başka birşey yapmıyor o da diğerleri de. Bence kendini biraz Hristiyan felsefesine - apolojetikine (din savunmasına) ver. İngilizcen var mı bilmiyorum ama Kalvinist - Van Til'ci felsefeden çok şey öğrenirsin. Daha önce sana dediğim gibi bunlar olaya senin de yaptığın gibi felsefi bir açıdan yaklaşıyorlar, materyalizmin felsefi çıkmazlarını ifşa ediyorlar.

http://www.reformed.org/apologetics/

[kodoman 0]

Baglantı sen felsefi meselelere burdaki ateist muhataplarından çok daha vakıfsın. Hacı felanla bence vaktini boşa harcama. Ondan kimse birşey öğrenemez; eski tekerlemeleri tekrarlamaktan başka birşey yapmıyor o da diğerleri de. Bence kendini biraz Hristiyan felsefesine - apolojetikine (din savunmasına) ver. İngilizcen var mı bilmiyorum ama Kalvinist - Van Til'ci felsefeden çok şey öğrenirsin. Daha önce sana dediğim gibi bunlar olaya senin de yaptığın gibi felsefi bir açıdan yaklaşıyorlar, materyalizmin felsefi çıkmazlarını ifşa ediyorlar.

http://www.reformed.org/apologetics/

Hedef seçmekteki yeteneğiniz taktire şayan demeyeceğim, hedef seçmedeki barizliğinizdeki cürreti soracağım!

Gömlek değiştirir gibi inanç değiştiren, karakterini oturtamamış olması nedeniyle ne yaptığını bilen kişilerin telkinlerine açık bir karakteri hedef belliyorsunuz ve bunu gizleme ihtiyacı bile duymuyorsunuz... ne diyeyim...