Neden ZİNANIN ispatı için 4 ŞAHİT gerekli?

[cantona 0]

NEDEN ZİNANIN İSPATI İÇİN 4 ŞAİT GEREKLİ.... YANİ BU SAYI NEDEN 3 DEĞİL 5 DEĞİLL.. 6 DEĞİLDE .. DÖRT???????

ben bu sorunun cevabını çözdüğüme inanıyorum... ve sırf bu sorunun cevabından kuranda bir çok insan yazımı ayet olduğunu delillendiriyorum...

Neymiş cevap gavs ?

[Rochader 0]

Burdaki sacmaliga benzeyen bir diger konuda;

Koca kadini bosarsa kadin 3 ay beklesin tembihi. Hadi diyelim bu 1400 sene evvel uygun alkislayalim ama buna kalkip evrensel derseniz günümüzede uygulansin derseniz millette dalga gecer.

Bakara / 228

Boşanmış kadınlar kendi kendilerine üç ay hali (hayız veya temizlik müddeti) beklerler. Eğer Allah’a ve ahiret gününe inanıyorlarsa, Allah’ın kendi rahimlerinde yarattığını gizlemeleri onlara helal olmaz. Kocaları bu süre içinde barışmak isterlerse, onları geri almağa daha çok hak sahibidirler. Kadınların, yükümlülükleri kadar meşru hakları vardır. Yalnız erkeklerin kadınlar üzerinde bir derece farkı vardır. Allah mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.

SAYGILAR

[Beze 0]

Neden dört? sorusunun cevabını öğrenmek isteyenler yahudilerin eski hukuk sistemini incelesin. :acute:

[berguzar 0]

Neden dört? sorusunun cevabını öğrenmek isteyenler yahudilerin eski hukuk sistemini incelesin. :acute:

Sevgili Beze,

Bunu ben yahudilerden apardı olarak değil de, bazı şeylerin her zaman aynı ve değişmez olduğuna bağlıyorum.

Bize göre Tanrı tek ise din de tektir, ama zaman içinde insan eli değdiği için tahribata uğramıştır.

Bu yüzden diyoruz ya hep kuran revize etmiştir bir sürü hükmü ve son halini almıştır diye.

Ve gavsa bir iki satır birşey yazmak istiyorum.

Bu sorular bitmez.

Oruç niye 30 gün.

Namaz niye şu kadar vakit vs vs vs....

Bunun birtek açıklaması vardır, olabilir.

İnsanın durumuna, olaylara göre en uygun şeyler istenmiştir.

[Freddie 0]

Eğer karısı zina ederse adamın dört şahit aramasına gerek yok, çünkü zaten üç kere boş ol deyip kadını kapının önüne koyabiliyor. Bu yüzden şahide falan gerek duymadan, adam şüphelendiği durumda karısını hemen boşayabilir.

Ama kadının boşanma hakkı olmadığı için, kocasının zinasının cezalandırılması ancak bunu kanıtlayabilmesine bağlı. E tabi muhammed de bir erkek paygamber olarak erkek müminlere kıyak geçmiş ve dört şahit şartını getirmiş. Böylelikle erkekler karılarını istedikleri gibi aldatabiliyor ve karıları bunu ispatlamakta mümkün olduğunca zorlanıyorlar. Kısacası, muhammed bu ayeti, erkeklere rahatça karılarını aldatma olanağı sunmak için yazmıştır.

[ALFAXXX 0]

Zinanın aleni yapılmasını önlemek için ortaya atılmış bir formüldür bence...Yani İslam kamuya açık alanlarda zina yapılmasını engellemek istiyor.

[yAllah 0]

muhammedin karıları yani müminlerin analarının yaptığı(hatice anası bilmem ne anası vs.) namussuzlukları ört bas etmek için hayal kahramanı olan peygamberin yazdığı birşey.ayşe çölde kalıyor bilmem kim bişeyler yapıyor,söylendiğinde kabul etmiyor,ıspat için 4 kişi istiyor.gelde ıspatla,gelde 2009 yılında hala muhammedin pipisi ve karıları için uğraşmamız yüzünden kafayı yeme.gerçi düzeltilmesi gereken ilk şey dinden kurtulmaktır,o yüzden uğraşıyoruz,yoksa dinden,muhammedin pipisinden,karısından daha önemli sorunlarımız var.

[gavs 0]

............................

Ve gavsa bir iki satır birşey yazmak istiyorum.

Bu sorular bitmez.

Oruç niye 30 gün.

Namaz niye şu kadar vakit vs vs vs....

Bunun birtek açıklaması vardır, olabilir.

İnsanın durumuna, olaylara göre en uygun şeyler istenmiştir.

berguzar bu ne kadar iyi niyetli bir yaklaşım böyle... neymiş efendim bu soruların sonu yokmuş... onun için soru sormaktan düşünmekten vazgeçip... bu kitapta ne yazıyorsa onu doğru kabul edelim... neden çünkü herşeyin en iyisini allah daha iyi bilir o 4 diyorsa dörttür... ( iyi hoş güzelde,sen gibi soru sormaktan kaçan...ve yazılana şüpe ve kuşku ile yaklaşmaktan uzak duran biri ;elindeki bu kitapta geçen her sözün allahtan olduğuna ,nasıl bu kadar emin olabiliyor??? ne malum belkide birileri allah peygamber adına yalanlar uydurdu.. ama öyle ya allah bu kitaptaki her sözün kendisinin indirdiğini ve onu koruyacağını söylemişya sen ona güveniyorsun... iyi hoşta alah bu sözü senin kulağına bizzat kendimi söyledi veya bu söz göklerde mi yazılı yo hayır malesef o sözde senin okuduğun kitabın kendisinde yazılı... ne tuhaf değil mi??)

bak şimdi senin üzerine sorgulama gereği duymadığın bu konuyla ilgili olan bir ayet yazayım..

NUR: 13. Onlar bu iddialarına dair dört şahit getirselerdi ya! Madem ki şahit getirmediler; işte onlar Allah katında yalancıların ta kendileridir.

berguzar söylermisin bana bu ne biçim bir ayet... hani allah herşeyi hakkıyla bilendi... ama burda diyorki... iddası için 4 şait getiremediler o halde onlar yalancıdır diyor.... hata bu yetmemiş. iddası için 4 şait getiremeyenler allah katında yalancıdır diyor..

yani neymiş.. kimin doğru söyleyip söylemediğini allah şait sayısına bakarak anlıyormuş...yani söylermisn ne zamandan beri alalh katında kimin doğru söyleyip söylemediği kişi sayısına göre hükme bağlanıyor.. neymiş benim 1 şaidm var veya benim 3 şaidim var ama bu benim 4 şaitten bir eksiğim olduğu için yalancı ilan edilmeme sebep oluyor..

düşün mesela ben A şahsının zina yaptığına gözümle şait olduğum halde... kendimden başka şaidim olmadığı için.. bunu dile getirdiğimde ben yalancılıkla şuçlanıp... 80 değnek sopa yiyecem üstelik bu yetmiyor ben allahın nazarındada yalancı ilan edilecem..

ama diyelim A şahsı .. çevresinde ikna ettiği veya parayla satın aldığı 4 kişiyi ikna ederek bana zina şucu atıp beni toplum içinde rencide etmek için iftira uydurmaya kalksın... ve bu A şahsın 4 şait kendisine bulabildiği için... ben zina şucu işlemiş kabul edilip 100 değnek sopa yiyecem... ve bu A şahsı yalancının biri olduğu halde... 4 şaidi olduğu için allah nazarında doğru söylüyor kabul edilecek..

gerçek şuki yaratıcı olan böyle bir hüküm koymaz... böyle yok şait 3 olsun yok 4 olsun gibi hükümleri anca insanlar kor..

bak bu anlattığımı kavramakta zorlanıyorsan.. ayete bird eşu açıdan bak

ayette ne diyor...NUR: 13. Onlar bu iddialarına dair dört şahit getirselerdi ya! Madem ki şahit getirmediler; işte onlar Allah katında yalancıların ta kendileridir...

şimdi düşün berguzar.. madem burda konuşan allah.. bu söz allahtan... o halde allah nasıl olurda bu ayette.. işte onlar ALLAH KATINDA yalancıdır. der... sanki burdaki allah.. alah dışında birşeymişte.. alahta o allahın katında bahsediyor..

eğer burda söz allaha ait olsaydı.. allah, alalh katı demez...BENİM NAZARIMDA DERDİ..

yani ALAH KATINDA KELİMESİNİ ANCA ALLAHIN KENDİSİ DIŞINDAKİ BİR VARLIK SÖYLER..örneğin insanlar...

bu cümle baştan sona anca bir insan ağzından çıkabilecek bir cümle olduğu çok açık....bunu göremiyorsan.. benim yapabileceğim bir şey yok...

Mayıs 24, 2009 tarihinde gavs tarafından düzenlendi

[gavs 0]

NEDEN ZİNANIN İSPATI İÇİN 4 ŞAİT GEREKLİ.... YANİ BU SAYI NEDEN 3 DEĞİL 5 DEĞİLL.. 6 DEĞİLDE .. DÖRT???????

ben bu sorunun cevabını çözdüğüme inanıyorum... ve sırf bu sorunun cevabından kuranda bir çok insan yazımı ayet olduğunu delillendiriyorum...

Neymiş cevap gavs ?

biraz daha bekleyelim... ben müslüman arkadaşlarımın... ne kadar düşünmeyi sevip sevmediğini... ne kadar iyi düşünüp sorgulayabildiklerini biraz daha görmek istiyorum

[erosa 0]

Sevgili Beze,

Bunu ben yahudilerden apardı olarak değil de, bazı şeylerin her zaman aynı ve değişmez olduğuna bağlıyorum.

Bize göre Tanrı tek ise din de tektir, ama zaman içinde insan eli değdiği için tahribata uğramıştır.

Bu yüzden diyoruz ya hep kuran revize etmiştir bir sürü hükmü ve son halini almıştır diye.

Ve gavsa bir iki satır birşey yazmak istiyorum.

Bu sorular bitmez.

Oruç niye 30 gün.

Namaz niye şu kadar vakit vs vs vs....

Bunun birtek açıklaması vardır, olabilir.

İnsanın durumuna, olaylara göre en uygun şeyler istenmiştir.

Sn berguzar hanım, siz ve sizin gibiler din pisliklerini örtbas edip kendi çevrenize ve insanlara zarar veriyorsunuz biraz farkında olun.

Din insanları özgür kılmaz bilakis diktatorlere hizmet eder, siz hem emperyalizmden diktatorlukten şikayet ediyorsunuz hemde dinin köleleştirme sistemine çanak tutuyorsunuz. Bu bir çelişki değilmi?

Siz Eloahdan dahamı akıllısınız ki 1 din var diyorsunuz Eloah bu kadar din olacağını bilmiyormuydu bunun tedbirini neden alamadı vs vs aklını kullananlar için sorular bitmez. Peki bu sorulara cevap verilemediği noktada Eloah boyle istedi o şöyle o böyle deyipte onu kotarmak temize çıkarmak için verdiğiniz uğraşı ben hiç hoş karşılamıyorum.

Bırakın pislikleri temizleme mücadelenizi, bırakın insanlar doğruyu görsün, herşeyi açıklasın ve ondan sonra ne yapılacağına karar verilsin.

Yetmedimi sizin bu anlamsız iyi niyet yaklaşımlarınız.

Müslümansanız gerçek müslüman olun yok başka bir inanç şekliniz varsa söyleyinde bizde bilelim renginizi.

Mayıs 24, 2009 tarihinde erosa tarafından düzenlendi

[gavs 0]

İpucu versene

galiba sen haklısın... müslüman arkadaşlarımın bu konuda pek iyi değiller onun için onlara bir ip ucu vereyim..

Tevbe

(36) Şüphesiz Allah'ın gökleri ve yeri yarattığı günkü yazısında, Allah katında ayların sayısı on ikidir. Bunlardan dördü haram aylardır. İşte bu Allah'ın dosdoğru kanunudur. Öyleyse o aylarda kendinize zulmetmeyin. Fakat Allah'a ortak koşanlar sizinle nasıl topyekûn savaşıyorlarsa, siz de onlarla topyekûn savaşın. Bilin ki Allah, kendine karşı gelmekten sakınanlarla beraberdir.

****şimdi bilen ve aklı eren birine sormak gerek... allah katında haram ay olurmu??? hadi diyelim allah katında haram ay var acep neden sayısı 1 değil 2 değil 3 değil 5 değil 10 değilde illada 4?????????

****yoksa bu haram ay sadece araplarda mı var?? araplar içinde aylardan 4 tanesinin haram olması zaten muhammetten önceki bir gelenek değilmiydi???

****bu 4 tane ayın haram olması arapların katında bir gelenek mi, yoksa allah katında mı bir gelenek????

hadi müslüman kardeşlerim düşünmeye devam... sorular durmaz cevap bekler.....

Mayıs 24, 2009 tarihinde gavs tarafından düzenlendi

[berguzar 0]

berguzar bu ne kadar iyi niyetli bir yaklaşım böyle... neymiş efendim bu soruların sonu yokmuş... onun için soru sormaktan düşünmekten vazgeçip... bu kitapta ne yazıyorsa onu doğru kabul edelim... neden çünkü herşeyin en iyisini allah daha iyi bilir o 4 diyorsa dörttür... ( iyi hoş güzelde,sen gibi soru sormaktan kaçan...ve yazılana şüpe ve kuşku ile yaklaşmaktan uzak duran biri ;elindeki bu kitapta geçen her sözün allahtan olduğuna ,nasıl bu kadar emin olabiliyor??? ne malum belkide birileri allah peygamber adına yalanlar uydurdu.. ama öyle ya allah bu kitaptaki her sözün kendisinin indirdiğini ve onu koruyacağını söylemişya sen ona güveniyorsun... iyi hoşta alah bu sözü senin kulağına bizzat kendimi söyledi veya bu söz göklerde mi yazılı yo hayır malesef o sözde senin okuduğun kitabın kendisinde yazılı... ne tuhaf değil mi??)

bak şimdi senin üzerine sorgulama gereği duymadığın bu konuyla ilgili olan bir ayet yazayım..

NUR: 13. Onlar bu iddialarına dair dört şahit getirselerdi ya! Madem ki şahit getirmediler; işte onlar Allah katında yalancıların ta kendileridir.

berguzar söylermisin bana bu ne biçim bir ayet... hani allah herşeyi hakkıyla bilendi... ama burda diyorki... iddası için 4 şait getiremediler o halde onlar yalancıdır diyor.... hata bu yetmemiş. iddası için 4 şait getiremeyenler allah katında yalancıdır diyor..

yani neymiş.. kimin doğru söyleyip söylemediğini allah şait sayısına bakarak anlıyormuş...yani söylermisn ne zamandan beri alalh katında kimin doğru söyleyip söylemediği kişi sayısına göre hükme bağlanıyor.. neymiş benim 1 şaidm var veya benim 3 şaidim var ama bu benim 4 şaitten bir eksiğim olduğu için yalancı ilan edilmeme sebep oluyor..

düşün mesela ben A şahsının zina yaptığına gözümle şait olduğum halde... kendimden başka şaidim olmadığı için.. bunu dile getirdiğimde ben yalancılıkla şuçlanıp... 80 değnek sopa yiyecem üstelik bu yetmiyor ben allahın nazarındada yalancı ilan edilecem..

ama diyelim A şahsı .. çevresinde ikna ettiği veya parayla satın aldığı 4 kişiyi ikna ederek bana zina şucu atıp beni toplum içinde rencide etmek için iftira uydurmaya kalksın... ve bu A şahsın 4 şait kendisine bulabildiği için... ben zina şucu işlemiş kabul edilip 100 değnek sopa yiyecem... ve bu A şahsı yalancının biri olduğu halde... 4 şaidi olduğu için allah nazarında doğru söylüyor kabul edilecek..

gerçek şuki yaratıcı olan böyle bir hüküm koymaz... böyle yok şait 3 olsun yok 4 olsun gibi hükümleri anca insanlar kor..

bak bu anlattığımı kavramakta zorlanıyorsan.. ayete bird eşu açıdan bak

ayette ne diyor...NUR: 13. Onlar bu iddialarına dair dört şahit getirselerdi ya! Madem ki şahit getirmediler; işte onlar Allah katında yalancıların ta kendileridir...

şimdi düşün berguzar.. madem burda konuşan allah.. bu söz allahtan... o halde allah nasıl olurda bu ayette.. işte onlar ALLAH KATINDA yalancıdır. der... sanki burdaki allah.. alah dışında birşeymişte.. alahta o allahın katında bahsediyor..

eğer burda söz allaha ait olsaydı.. allah, alalh katı demez...BENİM NAZARIMDA DERDİ..

yani ALAH KATINDA KELİMESİNİ ANCA ALLAHIN KENDİSİ DIŞINDAKİ BİR VARLIK SÖYLER..örneğin insanlar...

bu cümle baştan sona anca bir insan ağzından çıkabilecek bir cümle olduğu çok açık....bunu göremiyorsan.. benim yapabileceğim bir şey yok...

Gavs,

Öncelikle şunu söylemem gerek, verdiğim cevapları beğenmeyince tipik ateistler gibi düşünmeyen biri olarak etiketlemişsin beni, sana bu tavrında başarılar diliyorum sadece...

Gelelim şahitlik meselesine.

Bir senaryo yazalım hep beraber.

Ya da yazmayalım, sen kendi çevrenden iki kişiyi örnek vermiştin.

Biri öğrenci kızlar, diğeri de herkesin zina yaptığını bildiğini ama kimsenin onun hakkında bunu dillendirmeyeceği kişi.

Şimdi bakalım olaylara biraz.

Birilerinin bu öğrenci kızlarda gözü olduğu için onlara bu çirkin iftira atılmış olabilir.

Kaldıki en yakının teyzen böyle birşey olmadığını söylemiş zaten.

Her ben bunu gördüm diyenin şahitliğinin böylece kabul edilmediğini gördük mü, evet gördük.

Daha da detaylandıralım.

Masum bir insana kaç kişi aynı anda iftira atabilir, 1-2-3 düşün bunları.

Bu yalancı şahitlerin hiçmi tanıdıkları yok, onların yakınları yahu bu doğru sözlüdür ya da bunun sözüne güvenmeyin demeyen kimseler olmaz mı?

Bak burda bir sürü ateist insan var, onların bir Tanrı inancı yok, bir Tanrıya hesap vereceklerini düşünmüyorlar bile ama erdemi ilke edinmişler. Bu insanlar sence yalan yere böyle bir şeye şahitlik yaparlar mı?

Yine senin zikrettiğin gibi Vurun Kahpeye filmini hatırlayalım.

Yalan yere iftiranın ve şahitliğin insanların hayatındaki olumsuzlukları görebiliyoruz değil mi?

Şahitlerden önce istenen dürüst kişiler olmasıdır. 4 sayısı da demekki en iyi şekilde bu olguya götürüyor bizi.

Evli kadının şahitliğinde ise eşinden başka kimsenin görmemesi durumunda eşten Allah adına 4 kere yemin etmesi isteniyor, neden 4 düşün bakalım. Bir insanı zorla sana aynı yalanı hiç renk vermeden kaç kere üst üstü ve peş peşe söyleyebilir, bu mümkün mü?

Bir Allah inancın var, peki bu Allah yarattığı insanların özelliklerini bilmiyormu da onlardan bunu istiyor, bu sence mantıklı mı? Gerçek şu ki, bizzat yaratıcı böyle bir hüküm koyar, çünkü yarattıklarının tüm özelliklerini Ondan daha iyi bilen varlık yoktur da o yüzden...

Ve gelelim çevrende sürekli zina edip de hakkında şahitlik yapabilecek kimselerin olmayışına.

Allahın zaten bu insanlara ihtiyacı hiç ama hiç yoktur ki. Herkesin bildiği apaçık bir gerçek karşısında insanlar net tavır alamıyorlarsa kendilerine insan bile demesinler... Hesap görücü olarak Allah yeter der kuranda değil mi, sana niye yetmiyor bu?

Ve hala vahyin peygambere bir monitör gibi birşeyden okutturulduğu gibi, ya da bir kanadı bilmem kaç kulaç olan cebrail adlı bir meleğin sayfa sayaf bazı metinler şeklinde vahyi getirdiği gibi bir izlenim veriyorsun, peygamber nasıl vahiyle muhatap olmuş bu konuda bir fikrin var mı? Bence yok... Bana düşünmediğimi söylüyorsun ama senin düşündüğünü sanmıyorum...

Sn berguzar hanım, siz ve sizin gibiler din pisliklerini örtbas edip kendi çevrenize ve insanlara zarar veriyorsunuz biraz farkında olun.

Din insanları özgür kılmaz bilakis diktatorlere hizmet eder, siz hem emperyalizmden diktatorlukten şikayet ediyorsunuz hemde dinin köleleştirme sistemine çanak tutuyorsunuz. Bu bir çelişki değilmi?

Siz Eloahdan dahamı akıllısınız ki 1 din var diyorsunuz Eloah bu kadar din olacağını bilmiyormuydu bunun tedbirini neden alamadı vs vs aklını kullananlar için sorular bitmez. Peki bu sorulara cevap verilemediği noktada Eloah boyle istedi o şöyle o böyle deyipte onu kotarmak temize çıkarmak için verdiğiniz uğraşı ben hiç hoş karşılamıyorum.

Bırakın pislikleri temizleme mücadelenizi, bırakın insanlar doğruyu görsün, herşeyi açıklasın ve ondan sonra ne yapılacağına karar verilsin.

Yetmedimi sizin bu anlamsız iyi niyet yaklaşımlarınız.

Müslümansanız gerçek müslüman olun yok başka bir inanç şekliniz varsa söyleyinde bizde bilelim renginizi.

Sevgili erosa,

Yazınız beni ziyadesiyle incitti. Neden derseniz, benim tutumumu islamın pisliği olarak nitelendirdiğiniz şeylerin üstünü örtmekle itham ederek aslında endirek olarak bana da pislik dediniz farkında olarak ya da olmadan.

Ben ne yaparsam boş değil mi?

Burada gelenekçi /mezhepçi inanlar tarafından ateist yalakası olarak etiketlenmeye,

Sizler gibi ateistler tarafından ise pisliğin üstünü örten pislik olarak etiketlenmeye sonuna kadar layığım öyle mi?

1 yıldan fazladır bu forumdayım, hiç kimseyi incittiğimi gördünüz mü, yapmışsam bile hatamdan dönmeyi de bilmişimdir.

Ama bu yazınızı inanın çok ama çok üzülerek okudum ve sindiremiyorum içime.

Ben bir müslümanım, kendine kuranı yani en geniş anlamıyla KURAN = OKU'nan kuranı rehber edinmiş biri olarak tavrımı hep iyilikten yana koydum, benden istenen en gerçekten yana ama bakıyorum ki bu bile sizi bu kadar rahatsız ediyor.

Başka biri ne dersi desin inanın umurumda değil, ama siz değer verdiğim bir yazar idiniz ve beni çok yaraladınız.

Gerçekten beni bu pisliklerin üstünü örten bir pislik olarak görüyorsanız ve bu iyi niyet tavrımın insanlığa zarar verdiğini düşünüyorsanız lütfen bunu bana söyleyin ve ben derhal bu forumdan gideceğim, samimiyetimle söylüyorum.

Sebebi her ne olursa olsun değer verdiğim birinin benim yüzümden üzülmesini hiç ama hiç istemem, bunu bilin lütfen...

İnancımın başka bir şekli ve rengi yok, arı-duru islamı elimden geldiği kadar anlatmaya çalışan kendini yürekli olarak nitelendirebilen bir insanım o kadar...

Sevgiler...

galiba sen haklısın... müslüman arkadaşlarımın bu konuda pek iyi değiller onun için onlara bir ip ucu vereyim..

Tevbe

(36) Şüphesiz Allah'ın gökleri ve yeri yarattığı günkü yazısında, Allah katında ayların sayısı on ikidir. Bunlardan dördü haram aylardır. İşte bu Allah'ın dosdoğru kanunudur. Öyleyse o aylarda kendinize zulmetmeyin. Fakat Allah'a ortak koşanlar sizinle nasıl topyekûn savaşıyorlarsa, siz de onlarla topyekûn savaşın. Bilin ki Allah, kendine karşı gelmekten sakınanlarla beraberdir.

****şimdi bilen ve aklı eren birine sormak gerek... allah katında haram ay olurmu??? hadi diyelim allah katında haram ay var acep neden sayısı 1 değil 2 değil 3 değil 5 değil 10 değilde illada 4?????????

****yoksa bu haram ay sadece araplarda mı var?? araplar içinde aylardan 4 tanesinin haram olması zaten muhammetten önceki bir gelenek değilmiydi???

****bu 4 tane ayın haram olması arapların katında bir gelenek mi, yoksa allah katında mı bir gelenek????

hadi müslüman kardeşlerim düşünmeye devam... sorular durmaz cevap bekler.....

Gavs,

Haram ne demek, dokunulmaz demek.

Niye 4 ay?

İbadet için olmasın o aylar, malum yeryüzü var olduğundan beri savaş devam ediyor değil mi?

Kurandan önce ibadetlere gelenek deyip kuranı bunlara uyduramayınca kuran da uyduruk mu oluyor?

Kabe ne zamandan beri var, hac ne zamandan beri var bunları biliyor olman gerekmez mi sesin ki böyle bir soruyu soruyorsun?

Ve son söz şunu diyorum.

Senin bu soruların bence neye benziyor biliyor musun?

2+2 =4 ediyor, biz buna niye 4 diyoruz, aynen buna benziyor...

[cantona 0]

Ayşe bunu yaptı diyenler 3 kişi miymiş yoksa ? Onun için mi dört

4 olsa 5 şahit mi istenecekti ?

[berguzar 0]

Ayşe bunu yaptı diyenler 3 kişi miymiş yoksa ? Onun için mi dört

4 olsa 5 şahit mi istenecekti ?

Nur/4-İffetli kadınları [zinayla] suçlayıp sonra da [bu suçlamayı doğrulayıcı yönde] dört şahit getiremeyen kimselere gelince, (6) böylelerine seksen değnek vurun; bundan böyle hiçbir zaman onların şahitliğini kabul etmeyin; çünkü bunlar gerçekten yoldan çıkmış kimselerdir!

Sevgili aslan,

Ayetimiz bu.

Burada zinayı gören 4 şahitten ziyade, zina isnadında bulunanın doğru söylediğine dair 4 şahit isteniyor, buraya dikkatinizi çekmek istiyorum. Aksi halde 80 değnek vurun deniyor. Demekki zina isnadında bulunan kişi ya doğru sözlü kişi olacak ki ortada gerçekten böyle bir olay olacakki bu suçlamayı yapsın ve onu tanıyanlar tarafından doğrulansın, ya da yalan yere suçlamada bulunduğu için cezalandırılsın ve bundan sonra o kimselerin hiçbir sözüne itibar edilmesin. Tamamen toplumsal huzur ve barış adına müthiş bir uygulama bence...

[ulyses 0]

Nur/4-İffetli kadınları [zinayla] suçlayıp sonra da [bu suçlamayı doğrulayıcı yönde] dört şahit getiremeyen kimselere gelince, (6) böylelerine seksen değnek vurun; bundan böyle hiçbir zaman onların şahitliğini kabul etmeyin; çünkü bunlar gerçekten yoldan çıkmış kimselerdir!

Sevgili aslan,

Ayetimiz bu.

Burada zinayı gören 4 şahitten ziyade, zina isnadında bulunanın doğru söylediğine dair 4 şahit isteniyor, buraya dikkatinizi çekmek istiyorum. Aksi halde 80 değnek vurun deniyor. Demekki zina isnadında bulunan kişi ya doğru sözlü kişi olacak ki ortada gerçekten böyle bir olay olacakki bu suçlamayı yapsın ve onu tanıyanlar tarafından doğrulansın, ya da yalan yere suçlamada bulunduğu için cezalandırılsın ve bundan sonra o kimselerin hiçbir sözüne itibar edilmesin. Tamamen toplumsal huzur ve barış adına müthiş bir uygulama bence...

ortada zina yok

ama ben 4 şahit buldum ve zina var dediler...

eeee.... gerçekten de toplumsal huzur ve barış adına müthiş bir uygulama

[berguzar 0]

ortada zina yok

ama ben 4 şahit buldum ve zina var dediler...

eeee.... gerçekten de toplumsal huzur ve barış adına müthiş bir uygulama

Bir toplumda bu düşüncede kaç tane çürük elma çıkar, çok çıkarsa toplumda bu pislikte debelenmeye mahkum. Güzellik erdem adına birşey beklemeyecek. Madem yalan yere şahitlik yapanlar var, iyilik adına hiçbir halt edemezler ve hakları olduğunu da iddia edemezler, bence güzel bir uygulama....

Sizin bu tepkiniz şuna benziyor.

Hırsızlık yapanın elini kesin ayetine kafayı takıp mazlumu görmezden gelmenize

Mayıs 24, 2009 tarihinde berguzar tarafından düzenlendi

[ulyses 0]

Bir toplumda bu düşüncede kaç tane çürük elma çıkar, çok çıkarsa toplumda bu pislikte debelenmeye mahkum. Güzellik erdem adına birşey beklemeyecek. Madem yalan yere şahitlik yapanlar var, iyilik adına hiçbir halt edemezler ve hakları olduğunu da iddia edemezler, bence güzel bir uygulama....

Sizin bu tepkiniz şuna benziyor.

Hırsızlık yapanın elini kesin ayetine kafayı takıp mazlumu görmezden gelmenize

türkçe kıt galiba

diyelim ki böyle birşey oldu, ki bu çoooook mümkün, parayla bırakın 4, 400 şahit bulurum...

ne olacak diyorum...

sonuçta aslında zina yapmamış birini cezalandırmayacak mısınız, buna mecbursunuz çünkü istenen şart açık, 4 şahit yeterli...

bu mu adaletiniz sizin... biraz daha geniş bakmaya çalışın ve "inanç" ile "adalet" in asla ve asla aynı yerde barınamayacağını anlayın artık...

insanoğlu canı sıkıldığı için laik/seküler bir sistem önermedi... bu kaçınılmazdı...

[berguzar 0]

türkçe kıt galiba

diyelim ki böyle birşey oldu, ki bu çoooook mümkün, parayla bırakın 4, 400 şahit bulurum...

ne olacak diyorum...

sonuçta aslında zina yapmamış birini cezalandırmayacak mısınız, buna mecbursunuz çünkü istenen şart açık, 4 şahit yeterli...

bu mu adaletiniz sizin... biraz daha geniş bakmaya çalışın ve "inanç" ile "adalet" in asla ve asla aynı yerde barınamayacağını anlayın artık...

insanoğlu canı sıkıldığı için laik/seküler bir sistem önermedi... bu kaçınılmazdı...

Çıkarı için her türlü yalanı dolanı kendine mübah bir gören bir bireyin/toplumun bir cezaya ihtiyacı yoktur ki, en büyük cezayı kendi kendine vermeye mahkumdur zaten....Çünkü bugün bir başkasını hedef alınarak yapılan bir zulüm çok geçmeden kendini bulacaktır, bundan güzel ceza olur mu

Esas en çok doğru inancın olduğu yerde adalet vardır, tarih bunun ispatı, ama bir daha vurguluyorum, DOĞRU İNANÇ...

Sevgiler...

[ulyses 0]

Çıkarı için her türlü yalanı dolanı kendine mübah bir gören bir bireyin/toplumun bir cezaya ihtiyacı yoktur ki, en büyük cezayı kendi kendine vermeye mahkumdur zaten....Çünkü bugün bir başkasını hedef alınarak yapılan bir zulüm çok geçmeden kendini bulacaktır, bundan güzel ceza olur mu

Esas en çok doğru inancın olduğu yerde adalet vardır, tarih bunun ispatı, ama bir daha vurguluyorum, DOĞRU İNANÇ...

Sevgiler...

türkçe kıt demekle az mı söylemişim ne...

bergüzar kardeş (nicklerden kadın/erkek ayrımı kolay olmuyor o nedenle kardeş diyorum)

basit bir soru sordum, sen taktın insanlık, zulüm vs...

gayet olası bir durumdan bahsederek senin inandığın dinin, bir suça (tabi size göre suç, bana göre zina diye bir suç insanlığa aykırıdır, sanane kardeşim isteyen istediğiyle istediği gibi cinsel ilişkiye girer, evliyse de bu sadece boşanma sebebi kabul edilir o kadar) verdiği cezanı absürdlüğünü göstermeye çalışıyorum...

4 şahit buldum ve ortada zina yokken zina var dediler, senin dinine göre zinayla suçlanan kişi cezalandırılacak mı (evet.... bugün bir çok "islam" ülkesinde uygulandığı gibi)... peki cezalandırdığın kişi aslında masum mu.. evet çünkü ben 4 tane yalancı şahit tuttum... ve siz bu kadar subjektif bir tutuma adalet, evrensel vs. diyorsunuz.. öyle mi?... öyle...

e artık ne desem boş... yorum izleyenlerindir...

[berguzar 0]

türkçe kıt demekle az mı söylemişim ne...

bergüzar kardeş (nicklerden kadın/erkek ayrımı kolay olmuyor o nedenle kardeş diyorum)

basit bir soru sordum, sen taktın insanlık, zulüm vs...

gayet olası bir durumdan bahsederek senin inandığın dinin, bir suça (tabi size göre suç, bana göre zina diye bir suç insanlığa aykırıdır, sanane kardeşim isteyen istediğiyle istediği gibi cinsel ilişkiye girer, evliyse de bu sadece boşanma sebebi kabul edilir o kadar) verdiği cezanı absürdlüğünü göstermeye çalışıyorum...

4 şahit buldum ve ortada zina yokken zina var dediler, senin dinine göre zinayla suçlanan kişi cezalandırılacak mı (evet.... bugün bir çok "islam" ülkesinde uygulandığı gibi)... peki cezalandırdığın kişi aslında masum mu.. evet çünkü ben 4 tane yalancı şahit tuttum... ve siz bu kadar subjektif bir tutuma adalet, evrensel vs. diyorsunuz.. öyle mi?... öyle...

e artık ne desem boş... yorum izleyenlerindir...

Burada devreye inanç giriyor. Sen çoğunluğun böyle olduğu bir toplumdan bahsettiğin için bende öyle yazdım.

Diyelimki sen birine böyle bir iftira attın ve masum idi. Ve sen hesap görücü bir Tanrıya inanmıyorsun diye bunun hesabını veremeyeceğini mi sanıyorsun?

İleride attığın bu iftiranın ortaya çıkmayacağına garantin var mı? Bunun için cezalandırılmayacağını biliyormusun?

Ama sende haklısın, yıllarca boş yere hapiste yatıpta çıkınca bir pardon lafıyla geçiştirilen bir ülkede ve böyle bir hukuk sisteminde yaşıyoruz, e bize bundan daha büyük ceza olur mu?

Ayrıca ben bir hanımım ve 44 yaşındayım, hitap şekliniz önemli değil, bunu da belirteyim...