Ateizm ve Akıllı Tasarım: Uyumlu olabilirler mi?

[davinci 0]

Ateizm ve Akıllı Tasarım: Uyumlu olabilirler mi?

Intelligent Reasoning adlı blogun sahibi Joe G ile bu konuyu uzun uzadıya tartıştık. Tartışma ilk olarak 2007 Temmuz’da başlamıştı ama herhangi bir sonuca varmadan yarım kalmıştı. Daha sonra uzun bir aradan sonra bir zamanlar böyle bir tartışma yaptığım aklıma geldi ve tekrar bu yazıyı bularak Joe G ile yarım kalan tartışmamıza devam etme fırsatı buldum.

Joe G’nin temel argümanı akıllı tasarımın bir tanrıya ihtiyaç duymadığıdır. Ben ise bu görüşün karşıtını savunuyorum. Karşılıklı soru cevaplar sonunda vardığımız en önemli sonuç, akıllı tasarımın ezelden beri var olan (yani sebepsiz) zeki bir varlığı gerekli kıldığıdır. Diğer bir sonuç bu varlığın herşeye gücü yeten ve herşeyi bilen gibi özellikleri olmasının zorunlu olmadığıdır.

Geldiğimiz son noktada ben, bir varlığın “tanrı” olarak değerlendirilmesi için herşeye gücü yeten ve herşeyi bilen olmasına gerek olmadığını, var oluşunun bir sebebi olmayan yani zorunluluktan var olan zeki bir varlığın “tanrı” olarak değerlendirilmesi gerektiği ve böylece akıllı tasarımın en nihayetinde bir tanrının varlığını gerekli kıldığı görüşünü savunuyorum. Joe G ise herşeye gücü yetmeyen bir varlığın “tanrı” olamayacağını ve böylece akıllı tasarımın mutlaka bir tanrının varlığını gerekli hale getirmeyeceğini savunuyor.

Sonuç olarak ben akıllı tasarımın ateizmle çeliştiğini savunuyorum, Joe G ise çelişmediğini.

Bu konuda sizlerin görüşlerini almak isterim. Ne düşünüyorsunuz? Neden?

[Rochader 0]

Merhaba Davinci seni tekrar görmek cok güzel :good:

Bence birbirine tamamen ZIT. Akilli tasarim zaten adi üstünde. Bu kelime bir zekayi gerektirir bu zekada tek basina olamaz. Akilli tasarim tasarimciyi gerektirecegi gibi kendisininde bir tasarimcisi olmasini gerektirir bu uzar gider. AKILLI TASARIM dindarlarin dine bir bilimselliklik katma cabasindan baska bir halt degil.

SAYGILAR

[Dehri 0]

Herşeye kadir bir varlık tasarım yapmaz. Tasarım, sınır koşullar altında bir gereksinime cevap vermektir. Herşeye kadir varlık için sınır koşullar ve gereksinimler bağlayıcı değildir zira bunları belirleyende kendisidir. "Akıllı Tasarım" argümanı ancak alimimutlak ve kadirimutlak bir güç yadsınırsa "anlamlı" olabilir. Geleneksel teolojinin Tanrıya atfettiği "alimimutlak" ve "kadirimutlak" sıfatları zaten çelişki üretmekten öte gidememektedir. Ezelden beri varolan, evreni yaratan, bir ilk sebep olan ama kadirimutlak ve alimimutlak olmayan buna rağmen bir biçimde "akıllı" olan bir varlık mantıksal imkansızlık içermemektedir. Buna "Tanrı" deyip dememek keyfimize kalmış.

[Lounge 0]

Dünya dışı canlılar ve onların etkisiyle kurulmuş bir canlılık(buna da akıllı tasarım diyebiliriz diye düşünüyorum ) düşüncesi ateizm ile çelişir mi ? Bence bakış açısına göre çelişmeyebilir

[Emre1974tr 0]

Demek ateizmi bilimsel gelişmelere uyarlamaya çalışıyorsunuz.

Sizi gidi yobaz dinciler siziiiiiii.

Ateizmi böyle bilimsel bulgularla zorla uyumluymuş gibi göstermeye kalkarak ayakta tutamazsınız.

Anladınız bilinçli tasarımın artık kaçınılmaz bir şekilde bilimde baş köşeye oturacağını, şimdi "acaba dini inancımızla nasıl uyumlu hale getirebiliriz" endişesine girdiniz.

Neyse önce bilinçli tasarımı kabul edeceksiniz. Sonra da ateizm hurafesini tamemen bırakıp bilimsel gerçeklere yöneleceksiniz.

Artık hurafe inançların yerini gerçek bilgi alıyor.

Selam ve sevgiler.

Mayıs 23, 2009 tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi

[haci 0]

Heşeyden önce evrenin doğasını iyi değerlendirmek gerekir.

Evren akıllı akılsız bir tasarım mıdır?

Yoksa bir sonuç mudur?

Evrenin tasarımlanmadığına karar verdikten sonra akıllı veya akılsız bir tasarımcı aranmaz artık.

Akıllı tasarımcı yoktur. Çünkü tasarımlananların bir kurala uysalar da, akıllı bir tasarımcının eseri olmadığı meydandadır.

Akılsız bir tasarımca da yoktur. Çünkü tasarımlananlar bazı kurallara uymaktadırlar. Akılsız tasarımcı onları yaratamaz.

Tasarımlanmayan evren mevcut bazı fizik yasalarının etkisi sonucu ortaya çıkan bir senaryodur.

Ezelden beri var olan akılsız tasarımcı fizik yasaları olamaz.

Çünkü fizik yasaları da çok ilkel ve her zaman var olan tek bir fizik yasasından, madde ilkel bir enerjiden ortaya çıkarken, çıkmışlardır.

Maddenin ortaya çıktığı enerji virtual paticle lardır. İlk ve tek fizik yasası ile Heisenberg'in belirsizlik yasasıdır.

Bu ikisi birlikte evreni ve belki de evrenleri oluşturmuşlardır.

[davinci 0]

Yok Emre. Sen her haltı kıçından anladığın gibi bunu da kıçından anlamış bulunuyorsun. Ama seni de anlıyorum. Kapasiten bu kadar, yapabileceğin birşey yok.

[Emre1974tr 0]

Dünya dışı canlılar ve onların etkisiyle kurulmuş bir canlılık(buna da akıllı tasarım diyebiliriz diye düşünüyorum ) düşüncesi ateizm ile çelişir mi ? Bence bakış açısına göre çelişmeyebilir

Akıllı tasarım sadece bizim gezegenimizdeki yaşamı değil, evrenin tümünü ele alır.

Kainatın yaratılışı ve evrenimizdeki düzen de akıllı tasarımın başlıca konularındandır.

Bu bağlamda, o uzaylıları da yaratan ve zaman-mekan dışı bir tasarımcıya ulaşacaksınız.

Tabii adım adım.

Önce uzaylılar, sonra evrenin dışında bir güç falan derken aydınlanıvereceksiniz.

Selam ve sevgiler.

Mayıs 23, 2009 tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi

[Dehri 0]

Mantıksal imkansızlık içermeyen herşeyi gerçek kabul etmemiz gerekmiyor.

Burda sadece fikir jimnastiği yapıyoruz Emre

Occam'ın usturası elimde bu arada, fazla yaklaşma...

[kutsalyaratik 0]

Tabi akilli tasarim oldugu icin uzayda hersey corba gibi. Karadelikler, supernova patlamalari ve en korkuncu dunyaya carpma tehlikesi olan uzay cisimleri. Masaallah cok muthis bi tasarim canim.

Dunyayi merkeze koyup gozle gorunen herseyi dunya etrafinda dondugunu savunan bu dinlerin evrenden bahsetmesi kadar komik birsey olamaz.

[Lounge 0]

Akıllı tasarım sadece bizim gezegenimizdeki yaşamı değil, evrenin tümünü ele alır.

Kainatın yaratılışı ve evrenimizdeki düzen de akıllı tasarımın başlıca konularındandır.

Bu bağlamda, o uzaylıları da yaratan ve zaman-mekan dışı bir tasarımcıya ulaşacaksınız.

........

bu akıllı atsarımın sınırları genişletilebilinir.

Dünya dışı varlıkların şu anda bizim bildiğimiz evreni de inşaa ettiğini.

Yani akıllı tasarımcı diye nitelenen bizim gibi maddesel CANLILAR da olabilir. (düşünüp uğraşıp gelişip )

Konu burda senin allahın değil dikkatini çkerim

Mayıs 23, 2009 tarihinde Lounge tarafından düzenlendi

[Emre1974tr 0]

Mantıksal imkansızlık içermeyen herşeyi gerçrek kabul etmemiz gerekmiyor.

Burda sadece fikir jimnastiği yapıyoruz Emre

Occamın usturası elimde bu arada fazla yaklaşma

Tamam canım, ben de bu jimnastiğe iştirak ediyorum sadece.

Ama bazılarınız panikle hakaretlere başladı hemen:)

Akıllı tasarımın ateizmle çelişmediğini iddia eden ateistlerin türemeye başlaması, ateizm inancını bilimsel gelişmelerle uzlaştırmaya çalışmanın sonucudur.

Dini inancını ayakta tutabilmek için ateistlerin, dilini eğip bükerek bilimle ateizmi uzlaştırmaya çalışma gayretinden başka birşey yok.

Ama ben böyle reformist ateistleri destekliyorum.

Yoksa 21. yüzyılda hala ateizm gibi pagan inançlar ayakta tutulamaz. Biraz çağdaşlaşması gerekiyor.

Selam ve sevgiler.

Mayıs 23, 2009 tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi

[Lounge 0]

Akıllı tasarımın ateizmle çelişmediğini iddia eden ateistlerin türemeye başlaması, ateizm inancını bilimsel gelişmelerle uzlaştırmaya çalışmanın sonucudur.

Benin iddiam yok ortada varsayımsal konuşuyorum

[Emre1974tr 0]

bu akıllı atsarımın sınırları genişletilebilinir.

Dünya dışı varlıkların şu anda bizim bildiğimiz evreni de inşaa ettiğini.

Yani akıllı tasarımcı diye nitelenen bizim gibi maddesel CANLILAR da olabilir. (düşünüp uğraşıp gelişip )

Konu burda senin allahın değil dikkatini çkerim

İşte "evren dışı yaratıcıya veya yaratıcılara ulaşman kaçınılmaz."

Daha ilk günden kainat dışı bir zekaya yöneliverceksin böyle.

Sonra bu yaratıcı veya yaratıcıların niteliği, "dinlerin birisinin söylediği doğru mu acaba" gibilerinden sorgulamalar da hemen peşine takılacaktır.

Akıllı tasarım yaratıcının adını falan vermez zaten.

Bilimsel olarak evrenin ve yaşamın tasarlanmış olduğunu gösterir.

Selam ve sevgiler.

[murteddd 0]

bilinçli bir varlık bizi tasarlamış olabilir.

ama bu bilinçli varlık kadiri mutlak olmayabilir.

kendisi belki kadiri mutlak bir varlığın elinden çıkmış olabilir.

ya da varlığının ardında bilinç sahibi olamayan başka varlık ya da süreçler olabilir.

sanırım mesele tanrı tanımında uzlaşılamamasından kaynaklanıyor.

üstelik ortada bizi akıllı tasarıma götürebilecek birşey yok emrenin iddiasının aksine.

bilerek hata yapan ya da elinden bu kadarı gelen bir varlık olabilir görünen durumun ardında.

[Çakırcalı 0]

Demek ateizmi bilimsel gelişmelere uyarlamaya çalışıyorsunuz.

Sizi gidi yobaz dinciler siziiiiiii.

Ateizmi böyle bilimsel bulgularla zorla uyumluymuş gibi göstermeye kalkarak ayakta tutamazsınız.

Anladınız bilinçli tasarımın artık kaçınılmaz bir şekilde bilimde baş köşeye oturacağını, şimdi "acaba dini inancımızla nasıl uyumlu hale getirebiliriz" endişesine girdiniz.

Neyse önce bilinçli tasarımı kabul edeceksiniz. Sonra da ateizm hurafesini tamemen bırakıp bilimsel gerçeklere yöneleceksiniz.

Artık hurafe inançların yerini gerçek bilgi alıyor.

Selam ve sevgiler.

Ne oldu emre, sabah ranzadan mı düştün? Yoksa hala sayıklıyor musun?

Bilimden bahsedene bakın!

[Emre1974tr 0]

üstelik ortada bizi akıllı tasarıma götürebilecek birşey yok emrenin iddiasının aksine.

bilerek hata yapan ya da elinden bu kadarı gelen bir varlık olabilir görünen durumun ardında.

Tam tersine artık tasarım evrimci belgesel kanallarının bile dilinde.

Hata demişsin, "bu dünyanın cennet olmamasını " hata olarak görüyorsun yani.

Hayır, bu evrenin amacı ahiretteki cennet ile aynı değildir.

Konu ile ilgili yazım:

http://www.diniyazilar.com/dy/oku/1583/evr...ne-goredir-.htm

Selam ve sevgiler.

[murteddd 0]

Tam tersine artık tasarım evrimci belgesel kanallarının bile dilinde.

Hata demişsin, "bu dünyanın cennet olmamasını " hata olarak görüyorsun yani.

Hayır, bu evrenin amacı ahiretteki cennet ile aynı değildir.

Konu ile ilgili yazım:

http://www.diniyazilar.com/dy/oku/1583/evr...ne-goredir-.htm

Selam ve sevgiler.

imtihan şartları dairesinde mümkün olabilecek en mükemmel evreni yarattığı kanatindesin allahın.

eskiden kusursuz tasarım denen şey, şimdi bilerek hata yapaıan tasarıma döndü.

ancak canlılarda öyle abes durumlar var ki,

burada gelişi güzel süreçlerin rol oynadığı ortada.

bilgehan benginin çalışmalarına bakılabilir.

[Emre1974tr 0]

imtihan şartları dairesinde mümkün olabilecek en mükemmel evreni yarattığı kanatindesin allahın.

eskiden kusursuz tasarım denen şey, şimdi bilerek hata yapaıan tasarıma döndü.

ancak canlılarda öyle abes durumlar var ki,

burada gelişi güzel süreçlerin rol oynadığı ortada.

bilgehan benginin çalışmalarına bakılabilir.

Yazımda şöyle demişim:

Allah`ın yarattıklarındaki kusursuzluk, yani kusursuz tasarım, o yaratılanların yaratılış nedeni ve şartları doğrultusundadır.

Bizim dünyamız ve evrenimiz

1-İmtihan dünyası hedefine yöneliktir.

2-Cennet ile cehennemin karışımı karma bir hayat

3-Sonunda mutlaka canlılarının ve hatta evrenin kendisinin öleceği sonlu bir hayat içerir.

İşte bu evrendeki kusursuzluktan kasıt, bu 3 maddeye uygun-hizmet eden olma açısından mükemmelliktir.

Yani kişinin imtihan edilebileceği ortama hizmet, kişinin gerektiğinde yeryüzünde hazzı veya ızdırabı yaşayabileceği ortamı oluşturmaya hizmet ve belli bir süre yaşadıktan sonra son bulmaya hizmet etme açısından kusursuz bir şekilde tasarlanıp yaratılmıştır.

Çünkü bu dünyanın-evrenin-yaşamın hedefleri bunlardır. Bu evren yaratılış amacı ve şartlarına hizmet açısından gerçekten de "kusursuzdur".

Ama buna karşılık ahiret evreninin yaratılış amacı ve şartları farklı olduğundan, ahiret evrenindeki kusursuzluk da bambaşkadır. Bu sefer "ölümsüz-ebedi olma", sürekli hücrelerin yenilenmesi ve yaşlanmama gibi özellikler, o ahiret dünyasının şartlarında ve hedeflerinde kusursuzluktur. Çünkü yaratılış gayesi bunları içermektedir ve "mükemmel" bir şekilde bu hedefe hizmet edecek şekilde tasarlanmışlardır.

********************

Yani sevgili arkadaşım;

Yeri geldiğince ızdırap çekme.

Ve sıkıntılarla denenme veya uyarılma.

Ve en sonunda da sonlanma bu evrenin amaçları arasında.

İşte senin "hata" veya "eksik yaratılış" zannettiğin şey bu.

Hayır ortada bir hata yok. Tam tersine mükemmel bir şekilde amaca hizmet etme var.

Senin hayalindeki yaşam ahiret evrenindeki cennette var.

Ölümsüz olmak.

Sadece zenginliğin, sağlığın, barışın, hazzın ve mutluluğun olması vs...

Selam ve sevgiler.

Mayıs 23, 2009 tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi

[Dehri 0]

Tam tersine artık tasarım evrimci belgesel kanallarının bile dilinde.

O kanallarda tasarım argümanını savunanların neler dedikleri anlatılabilir ama bu tasarımı bilimsel yapmaz