BUKET 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Birincisi ben geniş ve sınırsız düşündüğüm için şu anda senden farklıyım ikincisi ise bu soruyu senin neye inandığını öğrenmek için sordum çünkü kaderin ne demek olduğunu bilmeden ona inananlar var aranızda evet ben kadere inanmam ama inanan insanlara da sorarım sen neye inandığını biliyomusun diye bi de insanların yaşayacağı şeyler önceden yazılmıştır size göre ama insanların özgür iradesi vardır diyosunuz peki insan hayatının yazılması demek özgür iradesinin de yazılması demek değilmidir arada ne fark var özgür irademizi kullanırız ama bunun önceden yazıldığını bile bile buna özgür irade diğebilirmiyiz sence? Elbette sizin düşündüğünüz tarzda gerçek bir özgür irade yoktur. Allahın verdiği özgür irade Onun yaratması ile vardır. İslam zaten bunu anlatıyor. Sen kendini özgür sanırsın. Yapan, eden, seçen, bilen... Yok böyle birşey. Bu sebeple kuluz biz. Allahın yazısında olmadan seçemezsin, yapamazsın. Seçtirende yaptıranda Odur. Senin özgür iradeni sana veren, seni yaratan, özgür iradenle seçtirip yaptıran ve bazen özgür iradeni elinden alan hep Allahtır. Bu size ters geliyor. Siz kendinizi gerçekten özgür sanıyorsunuz. Ama değilsiniz. Ancak Allahın kullarına böyle bir özgür irade algısı vermeside çok güzel birşey tabii. O bize bunu yaşatmasa haberimiz bile olmazdı. Özgür iradenin güzel tarafı olduğu gibi zorlu tarafıda var. İnsanlara kötüyü seçme hakkınıda veriyor. Böylece imtihan oluşuyor. Ancak kimse seçtiği kötülükleri kaderin dışında yapamaz. Kötülükleri seçip yapanlarda Allahın izin verdiği kadarını yapabilirler. Kalplerinden fazlası geçebilir başka. Elbette oda bilinir. Kalplerden geçen iyiliklerde bilinir. Kötüyü seçip yapanın içinde bu eğilim vardır. İyiyi seçip yapanın yine öyle. Ama bunların istisnalarıda var. Dediğim gibi çok kapsamlı bir iş bu. Basit yaklaşımlarla anlamak mümkün değil. Link to post Sitelerde Paylaş
everest 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Basit yaklaşımlarla anlamak mümkün değil. En çok bu söze değer verdim yazdıklarından ama bunu sen farklı bir amaç olarak kullanıyosun ben farklı bir amaç olarak kullanıyorum aslında herşeyi kendi ağzınızla söylüyosunuz ama işin en basityönünü siz kullanıyosunuz bizim yaptığımız şey yani sorgulama ve araştırma bu işin zor yönü ve biz kolaya kaçmayıp bazı sorulara cevap aramaya çalışıyoruz aslında siz biz diğe hitap ediyorum ama inan aramızda zeka olarak hiçbir fark yok ateistleri kendini zeki sanan kibirli insanlardan sayma aramızda sadece bir fark var o da bakış açısı; sorgulayıcımısın yoksa kabullenici mi? asıl fark budur. Link to post Sitelerde Paylaş
ForuMeydan 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi http://forumeydan.ipbfree.com/index.php?showtopic=294 Link to post Sitelerde Paylaş
BUKET 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi En çok bu söze değer verdim yazdıklarından ama bunu sen farklı bir amaç olarak kullanıyosun ben farklı bir amaç olarak kullanıyorum aslında herşeyi kendi ağzınızla söylüyosunuz ama işin en basityönünü siz kullanıyosunuz bizim yaptığımız şey yani sorgulama ve araştırma bu işin zor yönü ve biz kolaya kaçmayıp bazı sorulara cevap aramaya çalışıyoruz aslında siz biz diğe hitap ediyorum ama inan aramızda zeka olarak hiçbir fark yok ateistleri kendini zeki sanan kibirli insanlardan sayma aramızda sadece bir fark var o da bakış açısı; sorgulayıcımısın yoksa kabullenici mi? asıl fark budur. İslam düşünmeyen insan meydana getirmek için yüzyıllar boyunca kullanılmıştır. Hatta bunun büyük mücadeleleri yaşanmıştır. İmam-ı Azamı biraz incelemenizi tavsiye ederim. İslam tam tersine düşünen insan içindir. Elbette ben sorgulayıcı birisiyim. Allahı kabul etmek demek bir insanın emri altına girmek demek değil herhalde. Siz neredeyse böyle anlıyorsunuz. Bilgilenin bence artık. Kabullenen kişi neyi kabullenecek ki? Allahtan vahiy mi alıyor? Allah direkt olarak şunu şöyle mi yap diyor? İslamı seçen kişinin bilgilenmesi ve söylenen herşeye kanmaması çok yerinde olur. Siz İslama baktığınız zaman yozluk görüyorsunuz. Çünkü öyle görmek istiyorsunuz. Oysa İslamın gerçek bilgisi hiçte öyle değildir. Hem nimetlerle doludur. Biraz görmek isteyen araştırabilir. Link to post Sitelerde Paylaş
everest 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Bilgilenin bence artık. bunu söylemeniz beni biraz kırdı ama şunu iyi bilin bildiklerinizin fazlasını biliyorum. sizin bilgi dediğiniz şey sadece sizin inançlarınız ama unutmayın bi zamanlar bizde müslümandık sizin baktığınız şekilde bakardık hayata islama tanrıya ama biz İlk önce öğrendik sonra sorguladık. Bişey bilmeden sorgulama yapmak size bişey getimez ve sadece tek bir yere odaklanarak inandığınız şeylere bilgi diyerek istediğiniz kadar sorgulama yapın beyin sizi tek bir yere götürür inandığınız şeye . Link to post Sitelerde Paylaş
BUKET 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi bunu söylemeniz beni biraz kırdı ama şunu iyi bilin bildiklerinizin fazlasını biliyorum. sizin bilgi dediğiniz şey sadece sizin inançlarınız ama unutmayın bi zamanlar bizde müslümandık sizin baktığınız şekilde bakardık hayata islama tanrıya ama biz İlk önce öğrendik sonra sorguladık. Bişey bilmeden sorgulama yapmak size bişey getimez ve sadece tek bir yere odaklanarak inandığınız şeylere bilgi diyerek istediğiniz kadar sorgulama yapın beyin sizi tek bir yere götürür inandığınız şeye . Kırılacak ne var bunda? Öğrenmiş sorgulamış. Biz sanki başka şey yaptık. Müslümanlığımı sadece inanca dayandırman ilginç doğrusu. Sen benim ne bildiğimi nereden biliyorsun? Ateistforumda yeni üye olmama bakma ilk üyeliğim değil bu. Müslümanlığım bilgiye dayanıyor. Tabii inanç her halükarda iman temellidir. Ama imanın ne demek olduğunuda iyi bilmek gerekir. Ateizmi ve ateistleride iyi bilirim. Senden epey fazla bilgim olduğuna iddiaya girerim. Link to post Sitelerde Paylaş
everest 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Kabullenen kişi neyi kabullenecek ki? Allahtan vahiy mi alıyor? Allah direkt olarak şunu şöyle mi yap diyor? İslamı seçen kişinin bilgilenmesi ve söylenen herşeye kanmaması çok yerinde olur. Siz İslama baktığınız zaman yozluk görüyorsunuz. Çünkü öyle görmek istiyorsunuz. Oysa İslamın gerçek bilgisi hiçte öyle değildir. Hem nimetlerle doludur. Biraz görmek isteyen araştırabilir. allah tan vahiy almıyor ama aldığını sandığınız kişiyi kabulleniyor.allah direkt olarak şunu söyle mi yap demiyor ama onun yazdırdığını sandığınız kitapta diyor ama siz bunu kabulleniyosunuz Siz İslama baktığınız zaman yozluk görüyorsunuz<== diyosunuz ama benim islamla ne alıpveremediğim var yedi sülalem müslümanken sizce ben kızgınlığımdan mı müslümanklıktan saptım islamın gerçek bilgisini bildiğimi sandığım zamnlar olmadı mı benim o nimetleri bildiğimi sandığım zmanlar olmadı mı peki ben bunları görmedimmi... Link to post Sitelerde Paylaş
everest 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Kırılacak ne var bunda? Öğrenmiş sorgulamış. Biz sanki başka şey yaptık. Müslümanlığımı sadece inanca dayandırman ilginç doğrusu. Sen benim ne bildiğimi nereden biliyorsun? Ateistforumda yeni üye olmama bakma ilk üyeliğim değil bu. Müslümanlığım bilgiye dayanıyor. Tabii inanç her halükarda iman temellidir. Ama imanın ne demek olduğunuda iyi bilmek gerekir. Ateizmi ve ateistleride iyi bilirim. Senden epey fazla bilgim olduğuna iddiaya girerim. galiba biraz asabiyiz ama soğukkanlıyımdır ben bu durumlarda evet öğrenmişim ve sorgulamışım anlaşamadığımız nokta bu inanç bilgimidir değilmidir benden epey fazla bilgin olduğun konusunda kendi kendine iddaya girebilirsin ben girmem çünkü bildiklerin benim için bilgi değil sadece inanç ne kadar kızsan da kibirlensen de bu böyle istersn daha da tartışmayalım yok sa başlığı doğrulamış olucaz Link to post Sitelerde Paylaş
sazan 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Ulen biz bu kadar düşünüyoz tartıyoz biçiyoz işin içinden çıkamıyoz dağdaki çoban ne yapsın ulen, kapıcı ne yapsın, şoför ne yapsın ...... Link to post Sitelerde Paylaş
bedofrazor 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Ateist forumunda ateistlerden çok nurcular motorcular var ilginç bir durum.Tanrı adına ateistleri imana getirecekler akılları sıra. Link to post Sitelerde Paylaş
BUKET 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi galiba biraz asabiyiz ama soğukkanlıyımdır ben bu durumlarda evet öğrenmişim ve sorgulamışım anlaşamadığımız nokta bu inanç bilgimidir değilmidir benden epey fazla bilgin olduğun konusunda kendi kendine iddaya girebilirsin ben girmem çünkü bildiklerin benim için bilgi değil sadece inanç ne kadar kızsan da kibirlensen de bu böyle istersn daha da tartışmayalım yok sa başlığı doğrulamış olucaz Yok kızmıyorum ve kibirlenmiyorum. Sadece araştır diyorum. Tabii sen bilirsin. Eline doğru düzgün kitap alıp oku mesela. Bilgi kolay elde edilmez. Oradan buradan öğrendiklerin bilgi değildir. Eeee anlatta öğrenelimle olmaz. Anlatıyoruz ama dinleyenlerinde ayrıca kapsamlı bilgilenmesi gerekir. Tabiii samimi iseler. Link to post Sitelerde Paylaş
erosa 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Ulen biz bu kadar düşünüyoz tartıyoz biçiyoz işin içinden çıkamıyoz dağdaki çoban ne yapsın ulen, kapıcı ne yapsın, şoför ne yapsın ...... Sn Sazan, Supersin, cok dogru tespit. Birde işin acı tarafı onlar imamların elinde yetişiyor. Esenlikler Link to post Sitelerde Paylaş
everest 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Yok kızmıyorum ve kibirlenmiyorum. Sadece araştır diyorum. Tabii sen bilirsin. Eline doğru düzgün kitap alıp oku mesela. Bilgi kolay elde edilmez. Oradan buradan öğrendiklerin bilgi değildir. Eeee anlatta öğrenelimle olmaz. Anlatıyoruz ama dinleyenlerinde ayrıca kapsamlı bilgilenmesi gerekir. Tabiii samimi iseler. birincisi araştır diyosun ama benim neyi ne şekilde araştırmadığı ne biliyosun (bak kibirlenmiyorum diyosun ama bunu söyliyerek kibirlendiğini gösteriyosun) ikincisi doğru düzgün kitap sana göre doğru düzgün olabilir ama bana göre olmayabilir (sadece senin kendi görüşün önemli burda) üçüncüsü kitaplardan öğrenilen bilgi sence oradan veya buradan olmuyormu (yok başka bi yer varsa söyle) dördüncüsü senden bişey anlatmanı ne istedim ne ima ettim (nerden uyduruyosun bunları), beşincisi bir söz var bilirmisin acaba ==>ne kadar bilirsen bil bildiğin karşındakinin anladığı kadardır<== bunu biz tartışmıyoruz zaten Link to post Sitelerde Paylaş
Andromeda 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi İnsan gerçeğini görmezden gelip kötülüğün sebebi direk Tanrı göstermek, önyargılı hedef belirlemektir herşeyden önce... Şu tanımlardan yola çıkarak diyorum ki... Karanlık var mıdır, yoksa karanlık ışığın yokluğu mudur? Soğuk var mıdır, yoksa soğuk ısının yokluğu mudur? Kötülük var mıdır, yoksa kötülük iyiliğin yokluğu mudur? Sevgiler... Her şeyin zıddı ile kaim olması iddiası, tanrısal olamaz ve olmak zorunda değildir; bu bir... Yani tanrı, bu işi bu şekilde planlamak veya yapmak zorunlu değildir... Kötülük, "iyiliğin yokluğu" şeklinde tanımlanamaz; bu iki... Kötülüğü yukarıdaki cümlelerle olağan ve zorunlu göstermek ve aklamak imkansızdır... Kötülük, tanrıya rağmen var oluyorsa, o zaman tanrı güçsüzdür; yok ama tanrı bunu isteyerek yapıyorsa o zaman da zalimdir... Link to post Sitelerde Paylaş
Andromeda 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Elbette sizin düşündüğünüz tarzda gerçek bir özgür irade yoktur. Allahın verdiği özgür irade Onun yaratması ile vardır. İslam zaten bunu anlatıyor. Sen kendini özgür sanırsın. Yapan, eden, seçen, bilen... Yok böyle birşey. Bu sebeple kuluz biz. Allahın yazısında olmadan seçemezsin, yapamazsın. Seçtirende yaptıranda Odur. Senin özgür iradeni sana veren, seni yaratan, özgür iradenle seçtirip yaptıran ve bazen özgür iradeni elinden alan hep Allahtır. Bu size ters geliyor. Siz kendinizi gerçekten özgür sanıyorsunuz. Ama değilsiniz. Ancak Allahın kullarına böyle bir özgür irade algısı vermeside çok güzel birşey tabii. O bize bunu yaşatmasa haberimiz bile olmazdı. Özgür iradenin güzel tarafı olduğu gibi zorlu tarafıda var. İnsanlara kötüyü seçme hakkınıda veriyor. Böylece imtihan oluşuyor. Ancak kimse seçtiği kötülükleri kaderin dışında yapamaz. Kötülükleri seçip yapanlarda Allahın izin verdiği kadarını yapabilirler. Kalplerinden fazlası geçebilir başka. Elbette oda bilinir. Kalplerden geçen iyiliklerde bilinir. Kötüyü seçip yapanın içinde bu eğilim vardır. İyiyi seçip yapanın yine öyle. Ama bunların istisnalarıda var. Dediğim gibi çok kapsamlı bir iş bu. Basit yaklaşımlarla anlamak mümkün değil. Ben, bu çelişkili ve hiçbir şekilde ve hiçbir mantık kuralı ile bağdaşmayan cümlelerinin neresinden başlayayım şimdi Buket?... Link to post Sitelerde Paylaş
everest 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Ben, bu çelişkili ve hiçbir şekilde ve hiçbir mantık kuralı ile bağdaşmayan cümlelerinin neresinden başlayayım şimdi Buket?... Bence hiç başlama çünkü ben baştan başlamak gibi bir hata yaptım ve nerdeyse dayak yiyodum sanal dayağı Link to post Sitelerde Paylaş
sazan 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Sn Sazan, Supersin, cok dogru tespit. Birde işin acı tarafı onlar imamların elinde yetişiyor. Esenlikler :good: Link to post Sitelerde Paylaş
ad hominem 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi (düzenlendi) Karanlık var mıdır, yoksa karanlık ışığın yokluğu mudur? Kötülük var mıdır, yoksa kötülük iyiliğin yokluğu mudur? İkisinde de zıtlıklar birbirlerinin tamamen yokluğu değildir. Bir süreliğine yokluğu u ifade edebilir.Veya önce varolup sonra yokuluşunu. Bunların birbirlerini zıttı olduğunu biz idda ederiz. Zıtlıklar tanımlarla oluşur. Aslında onlar zıt değildir. -birbirlerini tanımlanabilir hale getirirler , birbirlerinin nedenleridirler. Her ikisi de Tanrıdan, sorun yok burda. Ama bizden istediği bu yetilerin savaşında iyiden yana tavır almamız. Hangi tanrı istiyor bunu? benim bildiğim hiç bir tanrı bi tarf tutlumasını istemez, kimsenin iyyi yada kötü olmasını istemez. sadece seçimler sunar iyi olursan cennet kötü olursan cehhenem gibi. Sonuçta isterse adam cehennemi ve kötülüğü seçebilir. Tanrı buna karışamaz karışırsa özgür iradeye karışmış olur. Hattta sadece tanrı değil hiç kimse karışamaz.Bir insan cehennmi seçmiş ise istediği her kötülüğü yapabilmek onun en doğal hakkı olur. Mayıs 31, 2009 tarihinde NiHiL tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
BUKET 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Ben, bu çelişkili ve hiçbir şekilde ve hiçbir mantık kuralı ile bağdaşmayan cümlelerinin neresinden başlayayım şimdi Buket?... Andromeda anlamadığın nokta şu. Sana kim normal mantık ile İslamın derin konuları çelişmez dedi ki. Hele bu mantık materyalist bir mantık ise. İslamın bu gibi derin konularını anlamak için mantığı biraz daha farklı işletmek gerekiyor. Mesela başta Einstein olmak üzere fizikçiler Tanrı ile çok uğraşır. Aslında bu gibi konuları en kolay onlar anlar. Tabii içlerinden sadece isteyenler. Yoksa istemeyen için başka. Şimdi ben sana nasıl anlatsam ki bu konunun mantığını? Konuyu anlatmak neysede mantığı nasıl anlatılır? Bakalım zamanla bu sorunuda çözeriz belki. Şimdilik sen söylediklerimi düşün. Link to post Sitelerde Paylaş
BUKET 0 Mayıs 31, 2009 gönderildi Raporla Share Mayıs 31, 2009 gönderildi Bence hiç başlama çünkü ben baştan başlamak gibi bir hata yaptım ve nerdeyse dayak yiyodum sanal dayağı Ay kıyamam kırıldı bana. Ben konuya odaklanmıştım. Amacım birşeyler anlatabilmekti. Yoksa kişisel bir kırgınlık yaratmak değil. Buradaki kıran kırana tartışmaları bilirsin. Bu tarza genelde alışmışız galiba. Bence tartışmalara katılmalısın. Tartışma mantığın güzel. Zamanla dahada gelişir ve oturur. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts