Ateizmin Fiziksel Olarak Çöküşü (kanıtlar)

[anibal 0]

>>> ama ateistlerin öne sürdüğü durağan ve sonsuz evren fikrini yıkmıştır.

Ateistlerin böyle bir şey öne sürdüğünü nerden çıkarıyorsun ki?

Sen sayıklıyorsun: Amanda evren yoktu, tanrı sihitrli değneğini salladı, abra kadabra dedi ve evren var oluverdi.. Biz ise, sadece buna "hastir" diyoruz, o kadar.. Ve sen tabi susmuyorsun, madem öyleyse, evren nasıl ortaya çıktı diye sayıklamaya devam, tam gaz.. Ne bilelim biz, müneccim miyiz ki bunu bilmemiz gerekiyor.. Kim bilir? Kozmologlar bilir, astronomlar bilir.. Gidip onlara soruyoruz, onlarda aha böyle diyor ve senin tanrın yok ortada.. İşte hepsi bundan ibaret..

[bayşapka 0]

big bang kesin olarak yaratıcıyı kanıtlar demiyorum.

ama ateistlerin öne sürdüğü durağan ve sonsuz evren fikrini yıkmıştır.

yeni bir fikir ortaya atmıştır.

ben şimdi bir yaratıcıya inanıyorum diye tanrı yaptı demem açıklayamadığım bir şeye.

çünkü zaten her şeyi tanrı yapmıştır bu inanca göre.

peki nasıl ve neden yapmıştır bende herkes gibi burayı incelerim.

s. hawking a. einstein gibi insanlarda yaratıcıya inanıyorlar(dı). ancak onların hipotezlerinde tanrı yaptı diye bir şey görebilir misin?

hayır.

işte bilim budur.

bilim tanrıyı kullanarak açıklamaz hiç bir şeyi. kendisiyle açıklar.

Big bang teorisinden evvel bütün ateistlerin sonsuz ve durağan bir evren olmasının gerekliliğini mi savunduğunu söylüyorsunuz? Aklımın ucundan bile geçmemişti ya. Neyse. Herhalde bir cins materyalist felsefeydi bu.

Stephen Hawking'in tanrı inancı olduğunu da ilk defa duydum.

Yanlız Albert Einstein konusunda tarafsız olarak söyleyebileceğim birşey var, o da "tanrı zar atmaz" değişi. Yani "tanrı kısıtları aşıp rastgele karar vermez, çevresine bağlıdır" olarak anladığım deyişi. Bu da onu bir nevi panteist yapıyor.

[bayşapka 0]

benim düşüncem şudur ki tanrı evreni yaratmıştır.

ve müdahalelerde bulunur.

ancak müdahaleyi yapan tanrı kendi koyduğu kuralların dışına çıkarak müdahale edebilir.

İşte, genişlemeyi kanıt olarak kullanamıyoruz. Genişlemeden önce mutlak durağanlık vardı diye bir iddia da yok. Olsa işinize gelirdi

Ha öyle inanamaz mısın? İnanırsın, fark etmez. Fakat inanç olarak kalır. "Ateizmin çöküşü ve çürük temelleri" olarak değil.

[Gubidik 0]

>>> 14 milyar yıl önce evren oluştu ama sana göre madde sonsuzdan geliyor. sonsuzun yanında 14 milyar yıl çok komik bir rakam kalıyor. peki big bang i engelleyen olay neydi sonsuz yıldır ? maddenin canı mı sıkıldı? sonsuz yıldır bekliyorum artık patlayalım mı dedi ? uygun koşulların oluşması deme sakın. evrende big bang den önce durağanlık vardı. yani uygun koşul yokken birden sağlanması mümkün değil. evrenin devinimi big bang ile başladı.

Gene sadece sayıklıyorsun..

O sonsuz zaman içinde, sonsuz kere big bangın yaşanıp durmadığını ne biliyorsun? Big bang öncesi maddenin sonsuzdan beri öyle süzülüp durduğunu nerden çıkarıyorsun?

>>> evrenin devinimi big bang ile başladı.

Hiç alakası yok.. Bugünkü evrenin gözleyebildiğin halinin big bang ile birlikte başladığı kabul edilir. Ama bundan evvel, evren ne yapıyordu, belki çiftetelli oynuyordu... Big bang öncesi maddenin devinimi yoktu demek, saçmalamaktan ibarettir..

Arşatırmalar, big bang öncesi maddenin süs biberi gibi durmadığınu gösteriyor zaten..

http://www.scientificamerican.com/article....er-coaster-ride

heyhat nereden bilebiliriz.

belki sürekli big bangler oluyor. doğru diyorsun ama olduğunu veya olmadığını göster o zaman.

bunlar kesin işler değil.

kesin olaylardan değil kanunlarla konuş.

verdiğin linkte bir kesinlik vermiyor.

gel bilimin sınırları dışına kaçma.

termodinamiğe gel.

madde kesinlikle sonsuz düzensizliğe özlem duyuyor.

peki neden bir düzensizliğe bir düzene gidiyor. ?

sırf bu kanun senin evrende sürekli big bangler oluşuyor görüşünü çürütür.

bir de ne biliyorsun demişsin

kanunlar sayesinde.

bu durumda sayıklayan sensin.

ben kanunlara göre sen fikirlere göre konuşuyorsun.

bu soruya cevap vermezsen yazdığın hiç bir şeye cevap vermeyeceğim.

sonsuz big bang demişsin.

big bang düzendir. bir sistemin evrenin oluşmasıdır.

peki madde neden düzensizliğe gitmesi gerekirken düzene gidiyor da sonra düzensizliğe ulaşmaya çalışıyor.

bana göre yaratcının müdahalesi sana göre kesinlikle ama kesinlikle açıklaması yok.

tabii o çok okumuş kültürlü beyninle termodinamik kanunları çürüteceksen orası başka ...

senin bu olaya açıklaman nedir ?

buna cevap ver.

bilim geriye tek açık kapı bırakıyor.

o da yaratıcı.

[MrGuitar 0]

Gubidik,

Esasen ipe sapa gelmez iddialarına yanıt vermeye değmezdi, ama sonra "ateistlerin sitesine girdim birkaç soru sordum hepsini mat ettim cevap bile veremediller" diye sağda solda konuşmayasın diye sana ömrümün değerli birkaç dakikasından feragat edip yanıt verme gereği duydum. Ne yaparsın kaderin bize biçtiği rol de buymuş demek ki...

Önce Bing Bang'i doğru öğrenmelisin. Bing Bang başlangıçta hiçbir şey yoktu demez; tersine evrenin korkunç derecede büyük bir yoğunlukta sıkışan madde yığınının patlamasıyla oluştuğu görüşünü ileri sürer. Maddenin bu biçimde toplaşıp sıkışmanın nedeni ise - hadi bil bakiyim nedir? - kütle çekimidir gubidiğim!

Yani senin iddia ettiğin gibi sihirli bir elin dokunuşuyla evrenin oluştuğu gibi zırvalar yer almaz Bing Bang kuramında! Şimdi önce bunu anlamalısın!

"evrende big bang den önce durağanlık vardı."

Ulan oha derler adama! Bing Bang'den önce ne olduğuna ilişkin tekbir varsayım yoktur!

Nasıl olabilir ki? Çünkü tekbir gözlem olanağı yok!

Bak Gubidik: Bilim gözleme dayalı verilerden türetilir canım benim. Teoriler öyle işkembeden uydurulmaz, abidik gubik ispatlarla bu iş olmaz! Bilimde tanrının sözünü eden bir tek iddia var mıdır?

Tersine bilim her zaman tabiatın herşeyden büyük ve herşey olduğunu tekrar ve tekrar ispat edip durur!

Evren genişliyor demişsin. Evrenin genişlediği doğrudur; ancak genişleme hızı sabit değildir Gubidiğim; bunun anlamı da bu genişlemenin bir süre sonra duracağı ve evrenin büzülmeye başlayacağıdır! Ha bu da şu demektir ki bu büzülmenin sonunda bir Bing Bang patlaması daha olacaktır! Bu sonsuz bir devinimdir!

Son olarak Gubidik: Bilim her zaman nedenselliğe dayanır! Tanrı kavramı ise nedenselliğin olmadığı yerde ortaya çıkıverir!

Tanrıya inandıktan sonra hiçbir şeye nedenselliğe dayalı bir açıklama getirme ihtiyacı da kalmaz çünkü. Yaratmış işte der geçer gidersin, düşünüp kapasitesini zorlamaz, devrelerini kızdırmaz mutlu mesut münzevi bitkisel yaşamına devam edersin. Seçim senin gubi.

Fakat önce neyi savunduğunu öğrenmelisin. Her zaman açıklama yapacak insanlar bulamayabilirsin.

Git biraz oku gel.

ABİDİK GUBİDİK TWİST DE GEL

[anibal 0]

>>> Big bang teorisinden evvel bütün ateistlerin sonsuz ve durağan bir evren olmasının gerekliliğini mi savunduğunu söylüyorsunuz?

Big bang teorisinin ortaya atıldığı dönemde, Einstein gibi bazı fizikçiler başta olmak üzere evrenin kararlı ve sabit olduğunu söylüyorlardı.. Bu grup, incilde öyle dediği için buna inanıyordu. Einstein, hatal ıolduğunu çabuk görüp, "Hayatımın aptallığı" diyerek bu öngörüden sıyrıldı çabucak..

Fakat, diğer yaratılışı kafasından atamayan Hoyle gibi fizikçiler, bunu ilerlettiler ve 1948 gibi "Steady State Theory" yi ortaya koydular. Evrenin genişlemesini de, sürekli olarak yaratılan bir evren ile açıkladılar. Böylece, sürekli madde yaratıp evrene pompalayan bir şeyin varlığı, tanrı oluyordu..

Ama 1962de kozmik fon radyasyonu bu iddiayı karanlığa gömüverdi, big bang kazandı..

Yani, bu " sonsuz ve durağan bir evren olmasının gerekliliğini " savunanlar, ateistler değil, yaratıcı peşinde koşan fizikçilerdi. Öyle ki, big bang teorisinin mimarı Gamow gibi ateistler ise, asıl onlara muhalefet edenlerdi..

Müslüman yaratılışçılar, her şeyde olduğu gibi, bunu gizleyip tam tersini gerçek olarak göstermek gibi bir çirkeflik yapmasalar şaşırtıcı olurdu zaten..

[anibal 0]

>> heyhat nereden bilebiliriz. belki sürekli big bangler oluyor. doğru diyorsun ama olduğunu veya olmadığını göster o zaman. bunlar kesin işler değil.

Hala mı? Biz öyle veya böyle demiyoruz, sen "aamnda şöyle, demkki tanrı var" diye zırvalıyorsun sadece..

>>> kesin olaylardan değil kanunlarla konuş. verdiğin linkte bir kesinlik vermiyor. gel bilimin sınırları dışına kaçma. termodinamiğe gel. madde kesinlikle sonsuz düzensizliğe özlem duyuyor. peki neden bir düzensizliğe bir düzene gidiyor. ? sırf bu kanun senin evrende sürekli big bangler oluşuyor görüşünü çürütür.

Hangi düzen, hangi düzensizlik?

Termodinamik knaunlarında "düzensizlik" veya "düzen" diye bir şey yoktur gubidik.. İbibik kuşu gibi burnun yere sürtmekten kurtulamayacak bu gidişle.. Git bir önce termodinamik kanunu ne diyor onu öğren sen.. Düzensizlikmiş, düzenmiş, peh..

[alkals 0]

Gubidik,

Esasen ipe sapa gelmez iddialarına yanıt vermeye değmezdi, ama sonra "ateistlerin sitesine girdim birkaç soru sordum hepsini mat ettim cevap bile veremediller" diye sağda solda konuşmayasın diye sana ömrümün değerli birkaç dakikasından feragat edip yanıt verme gereği duydum. Ne yaparsın kaderin bize biçtiği rol de buymuş demek ki...

Önce Bing Bang'i doğru öğrenmelisin. Bing Bang başlangıçta hiçbir şey yoktu demez; tersine evrenin korkunç derecede büyük bir yoğunlukta sıkışan madde yığınının patlamasıyla oluştuğu görüşünü ileri sürer. Maddenin bu biçimde toplaşıp sıkışmanın nedeni ise - hadi bil bakiyim nedir? - kütle çekimidir gubidiğim!

Yani senin iddia ettiğin gibi sihirli bir elin dokunuşuyla evrenin oluştuğu gibi zırvalar yer almaz Bing Bang kuramında! Şimdi önce bunu anlamalısın!

"evrende big bang den önce durağanlık vardı."

Ulan oha derler adama! Bing Bang'den önce ne olduğuna ilişkin tekbir varsayım yoktur!

Nasıl olabilir ki? Çünkü tekbir gözlem olanağı yok!

Bak Gubidik: Bilim gözleme dayalı verilerden türetilir canım benim. Teoriler öyle işkembeden uydurulmaz, abidik gubik ispatlarla bu iş olmaz! Bilimde tanrının sözünü eden bir tek iddia var mıdır?

Tersine bilim her zaman tabiatın herşeyden büyük ve herşey olduğunu tekrar ve tekrar ispat edip durur!

Evren genişliyor demişsin. Evrenin genişlediği doğrudur; ancak genişleme hızı sabit değildir Gubidiğim; bunun anlamı da bu genişlemenin bir süre sonra duracağı ve evrenin büzülmeye başlayacağıdır! Ha bu da şu demektir ki bu büzülmenin sonunda bir Bing Bang patlaması daha olacaktır! Bu sonsuz bir devinimdir!

Son olarak Gubidik: Bilim her zaman nedenselliğe dayanır! Tanrı kavramı ise nedenselliğin olmadığı yerde ortaya çıkıverir!

Tanrıya inandıktan sonra hiçbir şeye nedenselliğe dayalı bir açıklama getirme ihtiyacı da kalmaz çünkü. Yaratmış işte der geçer gidersin, düşünüp kapasitesini zorlamaz, devrelerini kızdırmaz mutlu mesut münzevi bitkisel yaşamına devam edersin. Seçim senin gubi.

Fakat önce neyi savunduğunu öğrenmelisin. Her zaman açıklama yapacak insanlar bulamayabilirsin.

Git biraz oku gel.

ABİDİK GUBİDİK TWİST DE GEL

Büyük Patlama ya da Big Bang, evrenin yaklaşık 13,7 milyar yıl önce aşırı yoğun ve sıcak bir noktadan meydana geldiğini savunan evrenin evrimi kuramı ve geniş şekilde kabul gören[1] kozmolojik model.[2] İlk kez 1920’lerde Rus kozmolog ve matematikçi Alexander Friedmann ve Belçikalı fizikçi papaz Georges Lemaître [3] tarafından ortaya atılan, evrenin bir başlangıcı olduğunu varsayan bu teori, çeşitli kanıtlarla desteklendiğinden bilim insanları arasında, özellikle fizikçiler arasında geniş ölçüde[4]kabul görmüştür.

bak burda ne diyor

[taopaipai 0]

yok ya ?

bu yaratıcının varlığını kanıtlar.

çünkü maddenin yokluktan varlığa geçmesidir. ve bu olay ancak yaratıcı dediğimiz fizik kurallarına karşı gelebilecek bir şey tarafından oluşturulabilir.

başka türlü yokluktan varlık imkansızdır.

Big bang maddenin yoktan var olması değildir.Maddenin yoktan var olamaması tanrının varlığının değil yokluğunun kanıtıdır.Madde hiçbir şekilde yoktan var olamaz ve olmamıştır.Tanrının evreni yoktan var ettiğini iddia etmek cahilliğin son noktasıdır.Maddenin sonsuzdan beri var olması tanrının sonsuzdan beri var olmasından daha mantıklıdır.Tanrı fikri sadece olayın çözümünü daha da zorlaştırır ve bir kısır döngüye sürükler.

[Faramir 0]

bu konu neden tavanarasında değil hala??

kaç defa daha tartışacağız aynı şeyleri??

adminlerden rica, bu müslümanların aynı konuları defalarca açıp açma sapan atıp tutmalarına izin verilmemeli.. varsa adam gibi söyleyecek söz olan, gelsin kendi fikrini savunsun...

[Andromeda 0]

o bildiğimiz kadarı kesinlik kazanmış bir kanundur.

big bang veya moderni yoktan var oluşla ilgili değildir ifadesi yanlış olur.

çünkü kendileri yoktan var oluşa işaret eder.

Stanford'daki öğretim üyeleri seninle aynı fikirde değil; acaba kimi kabul etsem...

[Andromeda 0]

bu konu neden tavanarasında değil hala??

kaç defa daha tartışacağız aynı şeyleri??

adminlerden rica, bu müslümanların aynı konuları defalarca açıp açma sapan atıp tutmalarına izin verilmemeli.. varsa adam gibi söyleyecek söz olan, gelsin kendi fikrini savunsun...

Sürekli yeni gelenler oluyor Faramir... Bıkmadan usanmadan cevap yazıyoruz... Bu kadar çabuk sıkılma...

[Gubidik 0]

>> heyhat nereden bilebiliriz. belki sürekli big bangler oluyor. doğru diyorsun ama olduğunu veya olmadığını göster o zaman. bunlar kesin işler değil.

Hala mı? Biz öyle veya böyle demiyoruz, sen "aamnda şöyle, demkki tanrı var" diye zırvalıyorsun sadece..

>>> kesin olaylardan değil kanunlarla konuş. verdiğin linkte bir kesinlik vermiyor. gel bilimin sınırları dışına kaçma. termodinamiğe gel. madde kesinlikle sonsuz düzensizliğe özlem duyuyor. peki neden bir düzensizliğe bir düzene gidiyor. ? sırf bu kanun senin evrende sürekli big bangler oluşuyor görüşünü çürütür.

Hangi düzen, hangi düzensizlik?

Termodinamik knaunlarında "düzensizlik" veya "düzen" diye bir şey yoktur gubidik.. İbibik kuşu gibi burnun yere sürtmekten kurtulamayacak bu gidişle.. Git bir önce termodinamik kanunu ne diyor onu öğren sen.. Düzensizlikmiş, düzenmiş, peh..

yok mudur anibal.

emin misin?

git biraz daha araştır.

termodinamik kanunlarında düzen ve düzensizlik kavramı vardır.

termodinamik kanunları kanun olduklarından dolayı evrenin her anında geçerli olmuşlardır.

ve bir cisim yeterli enerjiyi bulunca daha düzensiz bir hale geçer.

termodinamik kanunu da bunu söyler.

ama tabii sen diyorsan yoktur termodinamik kanunlarında düzen, düzensizlik.

peh!

[Gubidik 0]

Sürekli yeni gelenler oluyor Faramir... Bıkmadan usanmadan cevap yazıyoruz... Bu kadar çabuk sıkılma...

zaten öyle yapmanız gerekiyor.

savunduğunuz görüşlerinizden eminseniz karşı görüşteki insanlarla tartışmanızdan daha doğal ne vardır?

[Gubidik 0]

hem sadece bir noktaya üşüşmeyin.

islamın tanrısını kuranı beğenmiyorsunuz.

ateizm e göre hiç bir tanrı yoktur.

ama siz küçük dünyalarınızda sadece islamı eleştirerek bütün tanrıları yıktığınızı düşünüyorsunuz.

[convert 0]

sonsuz madde fikri maddenin durağan olduğunu gösterir.

gaaaak gak gak gak

sen ne bi abidik gubidik adammışsın.

[convert 0]

ama siz küçük dünyalarınızda sadece islamı eleştirerek bütün tanrıları yıktığınızı düşünüyorsunuz.

kaç tanrı var looo?

[anibal 0]

>>> ama siz küçük dünyalarınızda sadece islamı eleştirerek bütün tanrıları yıktığınızı düşünüyorsunuz.

Haklısın, aha şu tanrıyı bir türlü yıkamadık:

Zaten dalgacı, madrabazın biridir bu priapos.. Ateistleri, "allahı bana bırakın.." diyerek avsutmuş, elimizden kaçmış, uzaktan gelen allahın canhıraş inlemeriyle beraber izin kaybettirmiştir.Zeus'un rivayet ettiğine göre, kendisi allahın muamelesini çok sevmiş, beraberce aden cennetine gitmişlerdir. Bir 50 bin yıl sonra dönmeleri beklenmektedir..

Ne zaman döndü, emin ola ateistler onuda yıkacaktır..

[Sorrow 0]

Selam Gubudik

Ateism ve Din internet sitesinde mantik kardeşimizin emek edip yazdığı çok güzel bir yazı var. Buyur oku ondan sonra evrenin sonsuzdan gelip gelmediğini tartışırız.

http://portal.ateizm2.org/modules.php?name...cle&sid=145

[kenank 0]

>>> şu ünlü enerji veya madde yoktan var vardan yok olamaz kanunudur bu. zaten bu madde bir yaratıcının olduğunun kanıtıdır.

Yok ya? Bu tam tersine, yaratıcının var olmadığını kanıtlar.. Çünkü, bu durumda, madde bir zamanlar yok olmuş olamaz.. O sebeple de, yaratılmışda olamaz..

Anıbal komık olma be kardeşim bılım bılım dersınız işinize geldiği gibi konuşmaya devam edersınız.Bılımı kabul eden bu kanunu kabul etmek zorundadır.

Enerji veya madde yoktan var vardan yok olamaz

Bu böyledır sen hala kalkmış madde bir zamanlar yok olmuş olamaz dıyorsun yap o zaman ıspatını hadi buyur.