Ateist Olmak

[Andromeda 0]

sabit fikirli olmamayı öğrenmeli ...

fikirlerin ve inançların da dahil olmak üzere her türlü değişime açık ve hazırlıklı olabilmeyi öğrenmeli...

eleştirel düşünebilme becerisine sahip olmaya çalışmalı...

kişi düşünce serüveninde ateist deist teist panteist gibi aşamaları yaşayabilir...

gerçeğe olan merakı arzularına yenik düşmedikçe doğru yolda ilerlemeye devam eder...

gerçeği bulma yönünde ilerlemeye çalıştıkça doğru yoldadır...

öldüğü anda bulunduğu yere göre değil gittiği yöne göre değerlendirilir diye umuyorum...

Sizin diğer adınız İsa mı?...

[Andromeda 0]

şu ana kadar ki tecrübemi tek kelime ile ifade etmem gerekir se o kelime 'cerbeze' olur.

bence zahiri galebenizin sırrı bu kelimede saklı.

Galebenin zahirisi, hakikisi olmaz Oflaz... Bozuk ve hatalı fikirler eninde sonunda dağılırlar...İnsanları kandıran dinler de işte böyle parçalanıp yok olacaklar...

[KirliSakal 0]

bir insana anlattiginiz kadarini degil anliyabilecegi kadar anlar....ömur boyu hapis yemis insanin her an cikabilir diye kapi önunde beklemekten farkli degildir kalbleri muhurlenmis insanlari imana davet etmek..

Su kalp muhurlenme meselesi de ilginc. Allah neden bazi insanlarin kalbini muhurler, ne gicigi vardir anlamis degilim.

Hem derler bazilarinin kalbi muhurlenmistir. Allah istedigini hidayete erdirir, Allah istemedikten sonra kimse iman edemez. O kalbi muhurluler inbedir , gottur.

Sonra kalkarlar ozgur irade , sen ne yaparsan kendin yaptin. Hayir acip kalbimi de kendim mi muhurledim anlamiyorum ki. Nasil becerdim ben bu isi.

[alican 0]

Su kalp muhurlenme meselesi de ilginc. Allah neden bazi insanlarin kalbini muhurler, ne gicigi vardir anlamis degilim.

Hem derler bazilarinin kalbi muhurlenmistir. Allah istedigini hidayete erdirir, Allah istemedikten sonra kimse iman edemez. O kalbi muhurluler inbedir , gottur.

Sonra kalkarlar ozgur irade , sen ne yaparsan kendin yaptin. Hayir acip kalbimi de kendim mi muhurledim anlamiyorum ki. Nasil becerdim ben bu isi.

anliyamasin sen cunku senin beynin ancak yukarda yazdigin kufurlere yatar....adam gibi yorum yaz adama cevap verir gibi cevap verelim...cezayi yiyen hakettigi cezayi alir...hakkedene verilen en agir cezadir ki kalb muhurlendimi beyin ve akil proglamida degisir...gökten peygamberde gelse mucizelerdede gösterse sen artik o serefe nasil olamasin...

['Oflaz' 0]

işarat-ul icaz eserinde , bakara suresi tefsirinin 'hatemallahu ala kulubihim' bahsinde bu kalp mühürlenme meselesi 12 madde halinde açıklanmıştır. dileyen bakabilir.

[S1z0fR3N 0]

Bir gun Abdest almakta olan Hz.Ali nin yanina bir kafir yaklaşır.Ve sorar :

-Ya Ali her gün iman etmektesin. Görmedigimiz duymadıgımız bir şey icin aç kalmak uğruna boşu boşuna iman ediyorsun.Yazık degil mi Sana ? Ya yoksa ? O zaman bunca emegin boşa gitmez mi ?

Hz.Ali Kafir'e dönüp Şöyle yanıt verir :

-Peki senin haklı oldugunu varsayalım.Ben abdest aliyorum , namaz kılıyorum , 1 ay boyunca aç kalıyorum bir hiç uğruna.Ve Ahiret azabı , Cehennem diye bir şey yok.Ben ne kaybederim ki? Sadece yaptığım emek boşa gider.Ama ya varsa ?

İşte o zaman sizin kaybınız büyük olur..!

[gavs 0]

bir insana anlattiginiz kadarini degil anliyabilecegi kadar anlar....ömur boyu hapis yemis insanin her an cikabilir diye kapi önunde beklemekten farkli degildir kalbleri muhurlenmis insanlari imana davet etmek..

bir insan 20 yaşına gelene kadar; çevresindeki insanlar... okul.. televizyon.. gazete... gibi bir çok yerden beyni doldurulmuş oluyor... şimdi bundan niye bahsettin diyecek olana..

bir adamın sözünü hatırlatayım istedim...

DOLU BİR KABA YENİ BİRŞEYLER KOYABİLMEK İÇİN ÖNCE ESKİLERİNİ KAPTAN ÇIKARIP, KABI BOŞALTMAK GEREKİYOR...

sorun şuki yanlızca doğru olanı bilmek isteyen kişinin... önce çocukluğundan beri beynine doldurulmuş ne varsa hepsini beyninden silip... sil baştan herşeye bakması gerekiyor...

Haziran 26, 2009 tarihinde gavs tarafından düzenlendi

[alican 0]

bir insan 20 yaşına gelene kadar; çevresindeki insanlar... okul.. televizyon.. gazete... gibi bir çok yerden beyni doldurulmuş oluyor... şimdi bundan niye bahsettin diyecek olana..

bir adamın sözünü hatırlatayım istedim...

DOLU BİR KABA YENİ BİRŞEYLER KOYABİLMEK İÇİN ÖNCE ESKİLERİNİ KAPTAN ÇIKARIP, KABI BOŞALTMAK GEREKİYOR...

sorun şuki yanlızca doğru olanı bilmek isteyen kişinin... önce çocukluğundan beri beynine doldurulmuş ne varsa hepsini beyninden silip... sil baştan herşeye bakması gerekiyor...

burda olanlarin hemen hemen hepsi musluman aileden yetisen cocuklar...dedigin dogru olsa burdakiler ateist olmazdi herhalde....

[KirliSakal 0]

anliyamasin sen cunku senin beynin ancak yukarda yazdigin kufurlere yatar....adam gibi yorum yaz adama cevap verir gibi cevap verelim...cezayi yiyen hakettigi cezayi alir...hakkedene verilen en agir cezadir ki kalb muhurlendimi beyin ve akil proglamida degisir...gökten peygamberde gelse mucizelerdede gösterse sen artik o serefe nasil olamasin...

Nereye kufur yazmisim? Benim degil yukarida ,bu forumda birisine yazdigim 1 tane kufur goster yarin 5 vakit namaza baslamazsam ..........

Cevap veremeyince camur at izi kalsin taktigi mi?

Haziran 26, 2009 tarihinde IFeelGood tarafından düzenlendi

[KirliSakal 0]

anliyamasin sen cunku senin beynin ancak yukarda yazdigin kufurlere yatar....adam gibi yorum yaz adama cevap verir gibi cevap verelim...cezayi yiyen hakettigi cezayi alir...hakkedene verilen en agir cezadir ki kalb muhurlendimi beyin ve akil proglamida degisir...gökten peygamberde gelse mucizelerdede gösterse sen artik o serefe nasil olamasin...

Peki ben ne yaptimda bu en agir cezayi aldim senin mantigina gore.

Bu yasima kadar ne bir cana kiydim, ne 1 ciklet caldim. Ne birisine haksizlik yaptim. (veya yapmadigima inaniyorum en azindan)

Degil insan , bir canliya bile kiymadim. Kucukken sapanim vardi, arkadaslar kusa tas atarken ben tenekelere nisan alirdim sokakta.

Arada bir icki icerim, bir de birkac kiz arkadasim olmustur onlarla senin tabirinle zina yapmisimdir.

En buyuk gunahim Allaha inanmamak , onun disinda buyuk gunah goremiyorum hayatimda. Ben ne yaptimda bu cezayi hakkettim.

Allaha inanmamamda zaten kalbim muhurlendigi icin ceza olarak bana verilmis birsey?

Kalbimde muhurlu artik onumde 40 sene hayatta olsa donusum yok. Kesin cehennemligim. Neden?

[Sagredo 0]

Bir gun Abdest almakta olan Hz.Ali nin yanina bir kafir yaklaşır.Ve sorar :

-Ya Ali her gün iman etmektesin. Görmedigimiz duymadıgımız bir şey icin aç kalmak uğruna boşu boşuna iman ediyorsun.Yazık degil mi Sana ? Ya yoksa ? O zaman bunca emegin boşa gitmez mi ?

Hz.Ali Kafir'e dönüp Şöyle yanıt verir :

-Peki senin haklı oldugunu varsayalım.Ben abdest aliyorum , namaz kılıyorum , 1 ay boyunca aç kalıyorum bir hiç uğruna.Ve Ahiret azabı , Cehennem diye bir şey yok.Ben ne kaybederim ki? Sadece yaptığım emek boşa gider.Ama ya varsa ?

İşte o zaman sizin kaybınız büyük olur..!

Gercekten deha urunu bir hikaye. Bunu simdiye kadar kimsenin duydugunu ya da dusundugunu sanmiyorum. Insanin icinden bunu okurken oracikta sehadet getirmek geliyor. :crazy:

[Sagredo 0]

Galebenin zahirisi, hakikisi olmaz Oflaz... Bozuk ve hatalı fikirler eninde sonunda dağılırlar...İnsanları kandıran dinler de işte böyle parçalanıp yok olacaklar...

Cok dogru. Son birkac yuzyil dogmatizmden kurtulmus toplumlarin dogum sancilariyla gecti. Surec sonlanmaya yakin, bilgiye erisimin ve diger kulturlerle kaynasmanin daha da kolaylasmasiyla birlikte dinlerin sonu geliyor. Bugunku haci hoca takiminin torunlari, ya da en gec onlarin torunlari eninde sonunda inancsiz olacaklar.

[kenank 0]

Bir müslümanın ateist olması gerçekten oldukça zor bir iştir. Ben yaşamının 20 yılını müslüman olarak geçirmiş biri olarak bu gerçeğin farkındayım. Bir insanın yaşamda aradığı ve yöneldiği bazı şeyler vardır. Bunlardan biri insanın içindeki ahenk ve dış dünyasına sağladığı uyumdur. Müslüman olarak yetiştirilmiş ve müslüman bir çevrede yaşayan insan, ateist görüşler ile karşılaştığı zaman bu iç ahenkini ve dış dünyaya uyumunu kaybedebilir. Hatta mutlaka kaybedecektir. Çünkü insan zihni bir sistemdir. Bu sistemde bir kaç taş yerinden oynayınca insanın bütün dengesi bozulur. İslam inancının kendi içinde barındırdığı onlarca ön kabul ve varsayımı bir anda değiştirmek hiç de kolay değil. Aslında işin komik tarafı bu ön kabul ve varsayımlar İslam'ı koruyanlardır. Örneğin tasarım ilüzyonu, insanların %100 özgür iradeye sahip olduğu düşüncesi, ahlakın ancak Allah korkusu ile sağlanabileceği gibi ön kabüller İslam'ı besleyen ön kabullerdir ve bunları bilinçli bir şekilde ele almadan yıkmak oldukça zor.

Bu nedenle ben müslümanları oldukça iyi anlıyorum. Ben inancımdan ilk kopuş yaşadığım sırada yoğun bir depresyon ve anlamsızlık yaşadım. Hatta bu bana sanki bütün ateistlerin aynı depresyonu ve anlamsızlığı yaşadığını, bütün ateistlerin nihilist olduğunu düşündürmüştü. Çocukluğumdan itibaren üzerine binayı inşa ettiğim temel yıkılmıştı. Hepsini tekrar inşa etmem gerekiyordu. Bu oldukça zor. Ben bunu başardım ama benim iradem sanırım oldukça güçlüydü ve bir kaç gerçeğin farkına vardıktan sonra artık yalana inanmam mümkün değildi.

Bana göre bir çocuğa yapılabilecek en büyük kötülük ona daha çocukken bu dini inançları empoze etmektir. Bu kadar dindar insanın ve çocuklarının gelecekte nasıl aydınlanacağını, nasıl bu yarattıkları ahenk ve uyumdan kurtulacaklarını merak ediyorum ve üzülüyorum. Çünkü bir müslümanın ateist olması gerçekten çok zor. Bunun savaşını vermek oldukça zor olacak. Bu forum bana göre bu yönde atılmış çok iyi bir adım. Özellikle gençler erken yaşta, daha temelin üzerine çok kat çıkmadan bu forumu okusalar çok iyi olur.

Müslüman bir çevrede yetişmek çok sağlam bir müslüman olacağın manasına gelmez.Kendısını müslüman zannedıpte şirkin ve batıl ınançların içine batmış yüzlerce ınsanımız var.Ömrü hayatında bir kez bile kuranı elıne alıp da rabbının ne buyurduğundan haberı olmayan ınsanlarımız var.Islamı kulaktan dolma bılgılerle öğrenen ve araştırmayanlar var.Durum böyle oluncada temel baştan sağlam olmamış oluyor.Halıyle yıkımlar ve çözülmeler çabuk oluyor.İşte ateıst olan bir insanda muhakkak ıslamın özünü yeterınce öğrenememiştir.Öğrendiğini yada uyguladığını zannetmiştir.Zira ıslamın özünü öğrenen bir insanın buna mukabıl bir alternatif aramasına gerek yoktur.Çünkü islam tüm güzelliği ile hayatın tadını ınsana yaşattırmaktadır.Böyle bir sağlam temel üzerıne oluşturulan bınayı da allahtan başka kımse yıkamaz.

[Faramir 0]

bir insan 20 yaşına gelene kadar; çevresindeki insanlar... okul.. televizyon.. gazete... gibi bir çok yerden beyni doldurulmuş oluyor... şimdi bundan niye bahsettin diyecek olana..

bir adamın sözünü hatırlatayım istedim...

DOLU BİR KABA YENİ BİRŞEYLER KOYABİLMEK İÇİN ÖNCE ESKİLERİNİ KAPTAN ÇIKARIP, KABI BOŞALTMAK GEREKİYOR...

sorun şuki yanlızca doğru olanı bilmek isteyen kişinin... önce çocukluğundan beri beynine doldurulmuş ne varsa hepsini beyninden silip... sil baştan herşeye bakması gerekiyor...

çok doğru..

müslüman arkadaşlara, DESCARTES'ın METOD ÜZERİNE KONUŞMALAR adlı kitabını öneririm. Doğru bilgiye ulaşmak için neden sıfırdan başlamak gerektiğini anlatıyor.. Descartes bunu nerdeyse 500 yıl önce uygulamış, sizin uygulama zamanınız gelmedi mi hala sayın müslümanlar??

aman Descartes da kimmiş geçti onlar falan demeyin, önce bir okuyun bakın.. okumak gibi bir alışkanlığınız varsa tabii...

[taopaipai 0]

Müslüman bir çevrede yetişmek çok sağlam bir müslüman olacağın manasına gelmez.Kendısını müslüman zannedıpte şirkin ve batıl ınançların içine batmış yüzlerce ınsanımız var.Ömrü hayatında bir kez bile kuranı elıne alıp da rabbının ne buyurduğundan haberı olmayan ınsanlarımız var.Islamı kulaktan dolma bılgılerle öğrenen ve araştırmayanlar var.Durum böyle oluncada temel baştan sağlam olmamış oluyor.Halıyle yıkımlar ve çözülmeler çabuk oluyor.İşte ateıst olan bir insanda muhakkak ıslamın özünü yeterınce öğrenememiştir.Öğrendiğini yada uyguladığını zannetmiştir.Zira ıslamın özünü öğrenen bir insanın buna mukabıl bir alternatif aramasına gerek yoktur.Çünkü islam tüm güzelliği ile hayatın tadını ınsana yaşattırmaktadır.Böyle bir sağlam temel üzerıne oluşturulan bınayı da allahtan başka kımse yıkamaz.

Tam aksine din hakkında sadece kulaktan dolma bilgiye sahip olanlar daha imanlı oluyor.Ben zamanında iki defa okudum kuranın türkçesini ve ne oldu bir sürü şey kafama takıldı.Nereye sapsam çıkmaza girdi.Her gerçeği saçmasapan bir kitaba uydurmaya çalışmaktan gına geldi.Yani insanların bu kitabın gerçekleri anlattığına inanıp okumamaları imanları açısından daha faydalı.Çünkü okuduktan sonra kafalarına yatmayan şeyleri keşfedip imanlarını zedeleyebilirler.

[KirliSakal 0]

işarat-ul icaz eserinde , bakara suresi tefsirinin 'hatemallahu ala kulubihim' bahsinde bu kalp mühürlenme meselesi 12 madde halinde açıklanmıştır. dileyen bakabilir.

Tesekkurler ama Turkcesini bulamadim. Turkcesini bulabilecegim bir adres var mi?

Ote taraftan bir iki yerde , belirttiginiz bahis uzerine yapilan aciklamalar su sekilde

Kalbin iki yüzü, iki kapısı vardır. Biri dünyaya bakar, biri ahirete bakar. Üstad, bahsi geçen yerde, vurulan mührün dünyaya bakan kapısına değil, ahirete bakan kapısına olduğunu söylüyor. Ve o mührün de sabit olup, meleklere göründüğünü söylüyor.

Mührü, kalbin dünyaya bakan kapsında anlarsak, şöyle bir nükte olabilir: O kafir, kalbini iman ve fazilet ile doldurması gerekirken, iradesi ile, kalbini yılan ve akreplerle doldurdu. Allah da hem ceza olsun, hem de başkalar zarar görmesin diye kalbini mühürledi.

Özet olarak, kalbin içindeki mührün bize görünen kısmını, açık düşmanlık olarak anlayabiliriz. Düşmanlığını açıktan ilan etmesini de zararından korunmaya bir ikaz ve ihtar olarak değerlendirebiliriz.

gibi aciklamalar var. Tam birebir tercume olmadigi icin fikir belirtmek dogru olmaya bilir ama okuduklarim mantiksiz. Veya soruya cevap degil.

Turkcesini bulursam okurum ama sorum basit. Ben ne yaptim da kalbimi yilanlar ile akrepler ile doldurdum da Allah benim kalbimi muhurledi. Kendi halinde yasayan bir adamdim, evden ise isten eve. Okudum , inceledim, muslumanlik denen seyin masal olduguna karar verdim.

Üstad, bahsi geçen yerde, vurulan mührün dünyaya bakan kapısına değil, ahirete bakan kapısına olduğunu söylüyor. Ve o mührün de sabit olup, meleklere göründüğünü söylüyor.

Hala da oyle dusunuyorum. Birisinin bana gelip senin kalbinde iki tarafli muhur var, bir de melek denen canlilar var. Sen bu muhru goremezsin ama o meleker gorur demesi ile, senin beynine uzaylilar girdi, uzaktan seni yonetiyorlar sen esasinda XYCTZV gezegeninden gelen bir nano-dertumer bir varliksin demesi arasinda benim icin bir fark yok.

Masali baska masal ile aciklayan bir yazi ise bosuna okumayayim verdiginiz bahis.

[loneliness 0]

Şuna itiraf etmek istiyorum;Sonsuz bir hayatın olmasını her türlü cezaya rağmen bir tanrının olmasını çok isterdim.Olmadığını öğrendiğim anda herşeyin anlamsız olduğunu anladım.Sonra kendimi bu forumda buldum yalnız olmadığımı anladım.Sonra çevremdeki insanlara bakıp kafamdan insanlara ömür biçmeye başladım yaklaşık 20 yıl sonra yok olacaksın gibi.Çok anlamsız geliyordu herşey.Ama içimde bi rahatlama vardı.İçimde biriktirdiğim zamanında yapmakta zorlandığım namaz oruç gibi farzların yükleri bi anda gitmişti.Daha yeni yeni hayatı yakalamaya çalışıyorum.Bir ailemin olması sorumlulukları hatırlattı.Benden birileri bişeyler bekliyordu.Bazan hala soruyorum kendi kendime bu kadar derinlere dalmadan hiçbirşeyi kurcalamadan bir yalanla yaşamaya devam etseydim acaba......

['Oflaz' 0]

Kirlisakal.. Şu adreste baştan sona bu meseleden hatta kader ile alakalı önemli bilgilerden bahseder.. Her bir kelimesi incelenmeye dakikalarını harcamaya değer bir parça bence.. Bilseydim ki uğraştığıma değecek saatlerimi harcar açıklamaya çalışırdım.. Boşa uğraşacağımı biliyorum.. Ama belki bir gün yaparım bunu...

http://www.risale-inur.org/yenisite/modull...dex.php?tid=141

[euclid 0]

Sizin diğer adınız İsa mı?...

Var onda bir cevher.

[KirliSakal 0]

Kirlisakal.. Şu adreste baştan sona bu meseleden hatta kader ile alakalı önemli bilgilerden bahseder.. Her bir kelimesi incelenmeye dakikalarını harcamaya değer bir parça bence.. Bilseydim ki uğraştığıma değecek saatlerimi harcar açıklamaya çalışırdım.. Boşa uğraşacağımı biliyorum.. Ama belki bir gün yaparım bunu...

http://www.risale-inur.org/yenisite/modull...dex.php?tid=141

Nereden biliyorsun?