Jump to content
woolfolk

Allah ile İblis Arasındaki Konuşma

Recommended Posts

Kuran'ı Cebrail, getiriyor. Kuran'daki 3. şahıs anlatımların sahibi Cebrailindir. Bu çok güzeldir. Bunu yeni öğrendim. Zaten,

'Allah dedi: ....., sonra Şeytan da ona, .... dedi. Allah da ona...' gibi anlatımlar. Mesajcının olmalıdır. Ve onundur. Olan oalyları anlatıyor. Boş yere dinden çıkmayın. Allah kusurusuz bir Kuran indirdi gibi söylemler herşeyi bağlamaz.

Yavrucugum kuran nedir? kitaptir, kitabi kitap yapan nedir? içindeki yazilanlar ve anlatilanlardir ve sen kalkip bunlarin üstünkoru soylemlerden oldugunu soylediginde otomatik olarak kuranin kusursuz olmadigini her yonden ve her şey bakimindan kanitlamiş oluyorsun. Lafi dondurup durma ya :acute:

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
farklı ayetlerde, doğrudan bir çelişki olmadığı sürece

konuşmanın farklı kısımları zikredilmiş olabilir denilerek

bu itiraz kolayca savuşturalabilir.

kuranın içerik bütünlüğünden tamamen uzak oluşu,

bir akıl hastasının hezeyanlarında benzer şekilde anlatımı boyunca

sürekli konudan konuya atlayışı falan ayrı konular tabi.

Ne var yani ellah post modernist bir üslup seçemez mi? :lol:

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Yavrucugum kuran nedir? kitaptir, kitabi kitap yapan nedir? içindeki yazilanlar ve anlatilanlardir ve sen kalkip bunlarin üstünkoru soylemlerden oldugunu soylediginde otomatik olarak kuranin kusursuz olmadigini her yonden ve her şey bakimindan kanitlamiş oluyorsun. Lafi dondurup durma ya :acute:

E siz bu 'kusursuzluk' tuzağını kullanmıyor musunuz? Kim dedi Kuran'ın kusursuz olduğunu. Kuran'ı Cebrail aktarıyor. Aynı konuları farklı anlatımlar ile anlatıyor. Bu işinize gelmedi mi? Kuran neyi itibari ile kusursuzdur. Kuşe kağıda basımı itibari ile mi? İsterseniz bunu da bir silah olarak kullanın.

'Kusursuz dediğiniz kitabın sayfalrı kuşe değil. Nasıl Allah bu' :acute:

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
E siz bu 'kusursuzluk' tuzağını kullanmıyor musunuz? Kim dedi Kuran'ın kusursuz olduğunu. Kuran'ı Cebrail aktarıyor. Aynı konuları farklı anlatımlar ile anlatıyor. Bu işinize gelmedi mi? Kuran neyi itibari ile kusursuzdur. Kuşe kağıda basımı itibari ile mi? İsterseniz bunu da bir silah olarak kullanın.

'Kusursuz dediğiniz kitabın sayfalrı kuşe değil. Nasıl Allah bu' :acute:

Yavrucugum tüm kainatta geçerli olmasi gereken din oldugu iddia edilerek gonderildigi soylenen dinin kitabi üstün koru anlatimlardan mi oluşuyor diyorum, boyle bir kitaba insanlar neden inansin o zaman diyorum? Neyine güveniyor oyleyse diyorum saf dogmatik goruşe mi dayanmali diyorum, düşünmek insana ozguyse bunu neden gerçekleştirmeyelim diyorum? Dogmatik olursak maymundan ne farkimiz kalir diyorum? Lafi çevirme diyorum :acute:

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

inevv.. seni islamiyet de kurtarmaz artık.. tımarhaneliksin sen bence..

kuranı cebrail aktarıyor da bir yerinden mi uyduruyor?? allahın sözlerini aktarmıyor mu?? eğer allahın sözleri değilse inanmanın anlamı var mı?? allahın sözlerini birebir aktarmıyorsa çarpıtıyorsa bu kitabın allahın kelamı olduğuna nasıl inanıcaz?? hangisini çarpıtmış hangisi allahın sözü, nasıl çıkıcaz işin içinden???

şunu hatırlatayım: bunları söylememizin nedeni, sizin allah ve kuranın gerçek olduğunu iddaa etmenizdir.. yani madem gerçek diyorsunuz neden bu kadar çelişkili hatalı mantıksız diyoruz.. yani bunları kuranı reddetmek için söylemiyoruz, zaten gerçek olduğunu kabul etmediğimizden kurandaki ayetleri tek tek reddetmemizin de bir anlamı olmaz.. sadece tartışma gereği fikrimizi belirtiyoruz... bunları hacı'nın sözlerine atfen söylüyorum... "zaten masal olan bir kitabı reddetmek anlamsızdır".. ama dediğim gibi, tartışma gereği durum bu.. biri çıkıp casper gerçektir dese onla da aynı şeyleri tartışırız.. ondan pek farkı yok aslında..

tarihinde Faramir tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Kuranda zaten böyle bir sürü ayet var. aynı şeyler başka surelerde tekrarlanıyor (:

Dünya'da onca önemli mesele varken, Allah aynı mevzuları tekrar tekrar anlatıp Kuran'da yer işgal ediyor.

Sürekli aynı şeylerin tekrarlanması rezaletinden daha kötüsü ise yanlış tekrarlanması... :acute:

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Sürekli aynı şeylerin tekrarlanması rezaletinden daha kötüsü ise yanlış tekrarlanması... :acute:

İnev itiraf etti üstünkoruymüş.. :acute:

tarihinde gonca tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Kuran'da İblis'in kovulması ve Allah ile İblis arasındaki diyalog

Hicr Suresi 32-38

32. Allah, “Ey İblis! Saygı ile eğilenlerle beraber olmamandaki maksadın ne?” dedi. 33. İblis dedi ki: “Ben, kuru bir çamurdan, şekillenmiş balçıktan yarattığın insan için saygı ile eğilemem.” 34,35. Allah, “Öyleyse çık oradan, çünkü sen kovuldun. Şüphesiz hesap gününe kadar lânet senin üzerinedir” dedi.

36. İblis: “Rabbim! Öyle ise onların tekrar diriltilecekleri güne kadar bana mühlet ver” dedi. 37,38. Allah da, "O hâlde, sen vakti (yalnızca benim tarafımdan) bilinen güne (kıyamete) kadar mühlet verilenlerdensin" dedi.

Sad Suresi 75-81

75. Allah: "Ey İblis, ellerimle (kudretimle) yarattığıma secde etmekten seni alıkoyan nedir? Böbürlendin mi? Yoksa gururlananlardan mısın?" dedi. 76. İblis: "Ben ondan daha üstünüm. Beni ateşten yarattın, onu çamurdan yarattın" dedi. 77,78. Allah: "Defol oradan, sen artık kovulmuş birisin. Din (kıyamet/ceza) gününe kadar lanetim senin üzerinedir" dedi. 79. "Rabbim! Dirilecekleri güne kadar beni (canımı almayı) ertele" dedi. 80,81. Allah: "Sen bilinen güne kadar erteye bırakılanlardansın" dedi.

Burada iki soru akla geliyor.

1. İblis'in Allah tarafından kovulması Kuran'da iki yerde diyalog şeklinde geçiyor. Benzer diyalog neden bir yerde değil, iki yerde? Neden aynı konu tekrarlanmış?

2. İki surede bahsi geçen konu aynı. Fakat Allah'ın ve İblis'in cümleleri tamamen aynı değil. Allah İblis'e Ey İblis! Saygı ile eğilenlerle beraber olmamandaki maksadın ne? mi dedi yoksa Ey İblis, ellerimle (kudretimle) yarattığıma secde etmekten seni alıkoyan nedir? Böbürlendin mi? Yoksa gururlananlardan mısın? mı dedi?

Kaynak: Seculer Web

Kuran ın nasıl baştan savma yazıldığının güzel bir örneği. Kafana estikçe ayet indirirsen hafıza i beşer nisyanla şaşar.

Bu arada doğrudan Allah la konuşan bir yaratığın (iblis) sonsuza kadar zulmü göze alıp yaratana babalanması da ne yahu?

Var mı öyle bir babayiğit?

Şüphesizki bunlar hep eskinin masallarından başka birşey değil :D

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Kuran'da İblis'in kovulması ve Allah ile İblis arasındaki diyalog

Hicr Suresi 32-38

32. Allah, “Ey İblis! Saygı ile eğilenlerle beraber olmamandaki maksadın ne?” dedi. 33. İblis dedi ki: “Ben, kuru bir çamurdan, şekillenmiş balçıktan yarattığın insan için saygı ile eğilemem.” 34,35. Allah, “Öyleyse çık oradan, çünkü sen kovuldun. Şüphesiz hesap gününe kadar lânet senin üzerinedir” dedi.

36. İblis: “Rabbim! Öyle ise onların tekrar diriltilecekleri güne kadar bana mühlet ver” dedi. 37,38. Allah da, "O hâlde, sen vakti (yalnızca benim tarafımdan) bilinen güne (kıyamete) kadar mühlet verilenlerdensin" dedi.

Sad Suresi 75-81

75. Allah: "Ey İblis, ellerimle (kudretimle) yarattığıma secde etmekten seni alıkoyan nedir? Böbürlendin mi? Yoksa gururlananlardan mısın?" dedi. 76. İblis: "Ben ondan daha üstünüm. Beni ateşten yarattın, onu çamurdan yarattın" dedi. 77,78. Allah: "Defol oradan, sen artık kovulmuş birisin. Din (kıyamet/ceza) gününe kadar lanetim senin üzerinedir" dedi. 79. "Rabbim! Dirilecekleri güne kadar beni (canımı almayı) ertele" dedi. 80,81. Allah: "Sen bilinen güne kadar erteye bırakılanlardansın" dedi.

Burada iki soru akla geliyor.

1. İblis'in Allah tarafından kovulması Kuran'da iki yerde diyalog şeklinde geçiyor. Benzer diyalog neden bir yerde değil, iki yerde? Neden aynı konu tekrarlanmış?

2. İki surede bahsi geçen konu aynı. Fakat Allah'ın ve İblis'in cümleleri tamamen aynı değil. Allah İblis'e Ey İblis! Saygı ile eğilenlerle beraber olmamandaki maksadın ne? mi dedi yoksa Ey İblis, ellerimle (kudretimle) yarattığıma secde etmekten seni alıkoyan nedir? Böbürlendin mi? Yoksa gururlananlardan mısın? mı dedi?

Kaynak: Seculer Web

Başlığı okudum ama buradaki sorulara özellikle ikincisine anlamlı bir cevap göremedim. Şimdi ben bunu okuyunca Kuran'ın baştan savma yazıldığı sonucuna ulaşıyorum. Şimdi burada suç benim mi yoksa kitabı bu kadar kötü yazanın mı?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
On 05.07.2009 at 13:39, godDAR yazdı:

muhammed ikinci diyaloğu yazarken muhtemelen birincisinde ne yazdığını unuttu..

ya da muhammed iksinde de aynı diyaloğu yanlışlıkla doğru olarak tekrarladı ama..

bu seferde ayetler taşa, boka yazıldığından yıllar içinde yanlış okundu..

özetle iki ucu boklu değnek bile az kalır..

değnek ele bile alınamaz..

her tarafı iki buçuk santim bok..

Hz. Muhammed'in okuma yazması yoktu aynısı gibi bir kitap yazda getir bakalım gücün yetermi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu ayetler de mana olarak aynıdır lafız değişir

 

buda etkiyi artırır.

misal: sana yemek yaptım neden yemedin dersin

veya: kendi ellerimle sana yaptığım bu yemeği yemende seni alıkoyan nedir?

mana aynıdır ancak 2. sinin etkisi daha fazladır

ve dahası 2.sinde hesap sorma var yani cevap ver hesap ver  nasılsa arkasında ceza gelecek

yemek yapan o kadar uğraşmış yapmış ama sen yemiyorsun .

 

yemek zaten ellerle yapılır daha neden eller sayılır sanki saçma bir şey varmış gibi durur ama  değildir

 

işte sad 75 bu 2. cümleye benziyor

Cenabı Hak kendi ellerimle bizzat özene bezene yarattığım şu ademe seni secde den alıkoyan nedir cevap ver diye hesap soruyor.Allah hakimler hakimidir mahkeme eder sorgular cezayı verir.

iblis zaten gerekçesini sad 75 te detaylandırıyor.

bu  beşeri yargılama da da böyledir.

hakim sorar sanığa: bu işi neden yaptın

sanık tatmin edici cevap vermediği zaman

hakim daha üst perde den  biraz da soruyu lafzen değiştirip  sanki farklı soru imiş gibi yine sorar

sanık bu sefer  aynı sorudan bıkarak veya farklı soru imiş gibi sanarak gerçek cevabı vermeye başlar.

 

hicr de detay yok.

her kesle beraber neden secde etmedin deniyor o topraktan yaratılmış o yüzden der iblis

2. sinde kıyas yapıyor ateştenim o ise topraktan o yüzden ondan daha hayırlıyım

 

adeta iblis secde etmemesinin gerekçeli detaylı kararını savunmasını yapıyor

Allahta hüküm verip kovuyor cezalandırıyor.

 

hakim aynı soruyu iki kez sorsa birinde sesini yükselterek sorsa artık lafız olarak aynı olsa bile manası değişmiştir  yani kati cevap ver demektir gazap var soruda

sad 75 te yargılama gadap var  hitap ta o yüzden az lafızla değişmiştir

 

bu Kur'an da bir usluptur.

hz ademe de sen ve eşin cennete kalın  istediğiniz yerden yiyin ama şu ağaca yaklaşmayın 2 kez geçer

 

birinde min diğerinde minha geçer ğadara eklenmiş sadece

istediğiniz yerden bol bol yiyin manası verilmiş.

 

istediğiniz yerden  diğerinde istediğiniz yerinden denmiş birinde direk hitap var ya adem diye başlıyor

diğerinde kulna ya adem dedik ki ya adem bunlar farklı uslublardır.

ey ahmet gel demek ile

dedik ki ey ahmet gel.

birinde canlı ilk söyleyiş 

2.sinde olay bitmiş geçmiş o olay hikaye ediliyor anlatılıyor

yani  tiyatro daki kişiler canlıdır rolünü beğendiğiniz kişiye beğeninizi ifade ederseniz duyar 

ama tv ekranında aynı oyuncuya deseniz duymaz 

ayetlerin bağlamını  öneceki ayetleri ve sureyi tamamen okursanız mantık anlaşılır.

 

 

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tebbet suresini şöyle okuyun

İsa 'nın elleri kurusun,kurudu da ,

Cehenneme girecek ;

boynunda hurma lifiyle  üzerine bindiği eşekle beraber.

Ebu Leheb : İsa

Karısı : İsa nın bindiği eşek.(dolayısıyla İsa nın karısı eşek olmuş oluyor)

Eşek : İsa Tevrat da anlatıldığı gibi tapınağa giderken eşeğe biner.eşek o eşek.

Odun : İsa (İsa  yaş " ağaç " dır.ben "asma"yım der,kendisini iyi meyve veren ağaca benzetir.ayette elleri kurusun,kurudu da diyor,kuruyan bir ağaç olsa olsa odun olur,yani eşeğin sırtında ki odunlar aslında İsa' dır)

İsa nın elleri insanları kutsar,hastaları,kötürümleri iyileştirir,ölüleri diriltir.İsa nın elleri İncil de çok önemlidir.bindiği eşek de önemlidir.çünkü Tevrat da kendisine ait belirti eşeğe binmesidir.İsa eşeğe binerek bu belirtiyi gerçekleştirerek Tevrat da ki müjdelenen Mesih' in kendisi olduğunu kanıtlamış olur.

tarihinde fezadabirtürk tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İncil de İblis İsa' yı çok yuksek bir dağa çıkarır ( Matta 4.sayfa ayet 8,9) dünya ülkelerini İsa ya vaad eder fakat karşılığında kendisine yani İblis' e secde etmesini ister.İsa kabul etmez.

Ayette melekler secde etti ama iblis etmedi der .

İncil "Vahiy" bölümünde ,İblis melekleriyle birlikte yeryüzüne atılır.yani iblisin de melekleri vardır.

İblis dünyaya düşünce melekleriyle beraber herkesi kendisine secde ettirir.işte secde eden melekler o meleklerdir ve insanlardır.iblise tapmayı reddeden de İsa dır.

Bu benim şahsi analizimdir.bu gerçekten böylemidir bunu işin uzmanlarına bırakıyorum.

 

tarihinde fezadabirtürk tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...