TunBagaTarhan 0 Oluşturuldu: Temmuz 17, 2009 Raporla Share Oluşturuldu: Temmuz 17, 2009 Daha once pek cok kez sunu soyledim: Hukukta yokun ispati olmaz, birseyin ispatlanmasi gerekiyorsa o sey var diyenler ispatlamak zorundadir. Kimse karakola gidipte "ben adam oldurmedim, bakin cesette yok zaten" demez. Var diyen cesedi gostermek zorundadir, aksi halde onada bir hukum verilmez. Tanri varligi icinde ayni sey soz konusu. Fakat bazi durumlar soz konusudur ki bir seyin var oldugunu yada olmadigini bilemezsiniz. Henuz eve girmediyseniz evde hirsiz olup olmadigini kesin olarak soyleyemezsiniz. Evren su an hala kesfedilmeyi bekliyor. Her gun ogrendigimiz yeni birsey var. Hergun yeni bir kapi aciliyor. Kapilarin arkasinda henuz ne oldugunu bilmeden icerde hirsiz var yada yok demek ne kadar mantikli? Bunlari bir agnostik olarak yaziyorum. ve ateist arkadaslara soruyorum, agnostik yada panteist degilde ateist olmaniza sebep neydi? Nasil olduda tanri olmadigi yargisina kesin olarak vardiniz? Eminim bir aciklamaniz vardir. merak ediyorum. Dinlerin tanrilarina yok demenizi anliyorum. Dinler insan uydurmasi oldugu icin elbette tanrilarida uydurma ve yok burasi kesin. Fakat ne bileyim herseyin baslangicina vesile olan bir sivrisinekte olamazmi ve bu sivrisinek te tanri olamazmi? oldukten sonra bu sivrisinek bizi sorgulayacak olamazmi? bunlari bilmiyoruz. kimse oldukten sonra bize mesaj atamadigi icin arka tarafta neler oluyor bilmiyoruz. bunu bilmeden nasil kesin bir yargiya varabildiniz? Panteisti anlayabiliyorum, hersey tanrinin bir parcasidir diyor, butun evren tanrinin ta kendisidir diyor. Kendi icinde bir mantigi var. Deist ve Teistler yorum yazmasin lutfen. Onlar zaten bastan ucmus. ben Ateistlere soruyorum. Link to post Sitelerde Paylaş
UluCuvcuv 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Başlangıçta ki hareketi veren "nesne" ye tanrı diyeceksen, false vacuum enerjisine veya ısı'ya tanrı diyebilirsin. Öncelikle bir tanrı tanımını yap, daha sonra o tanrı'nın neden varolamayacağını anlatırız. Birde cripton gezegenini bulana kadar evreni arayıp, daha sonra tarama bitince; "Evet süperman yokmuş" mu demek mantıklıdır? Yoksa eldeki veriler doğrultusunda süperman'in var olamayacağını söylemek mi doğrudur? Dediğim gibi öncelikle bir tanrı tanımı yapman lazım, Mesala bu bahsettiğin tanrı meta-fizik mi? eğer öyle ise ben materyalist olarak onun var olamayacağını söyleyebilirim. O yüzden tanrı tanımlaması şart. Link to post Sitelerde Paylaş
loneliness 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Daha once pek cok kez sunu soyledim: Hukukta yokun ispati olmaz, birseyin ispatlanmasi gerekiyorsa o sey var diyenler ispatlamak zorundadir. Kimse karakola gidipte "ben adam oldurmedim, bakin cesette yok zaten" demez. Var diyen cesedi gostermek zorundadir, aksi halde onada bir hukum verilmez. Tanri varligi icinde ayni sey soz konusu. Fakat bazi durumlar soz konusudur ki bir seyin var oldugunu yada olmadigini bilemezsiniz. Henuz eve girmediyseniz evde hirsiz olup olmadigini kesin olarak soyleyemezsiniz. Evren su an hala kesfedilmeyi bekliyor. Her gun ogrendigimiz yeni birsey var. Hergun yeni bir kapi aciliyor. Kapilarin arkasinda henuz ne oldugunu bilmeden icerde hirsiz var yada yok demek ne kadar mantikli? Bunlari bir agnostik olarak yaziyorum. ve ateist arkadaslara soruyorum, agnostik yada panteist degilde ateist olmaniza sebep neydi? Nasil olduda tanri olmadigi yargisina kesin olarak vardiniz? Eminim bir aciklamaniz vardir. merak ediyorum. Dinlerin tanrilarina yok demenizi anliyorum. Dinler insan uydurmasi oldugu icin elbette tanrilarida uydurma ve yok burasi kesin. Fakat ne bileyim herseyin baslangicina vesile olan bir sivrisinekte olamazmi ve bu sivrisinek te tanri olamazmi? oldukten sonra bu sivrisinek bizi sorgulayacak olamazmi? bunlari bilmiyoruz. kimse oldukten sonra bize mesaj atamadigi icin arka tarafta neler oluyor bilmiyoruz. bunu bilmeden nasil kesin bir yargiya varabildiniz? Panteisti anlayabiliyorum, hersey tanrinin bir parcasidir diyor, butun evren tanrinin ta kendisidir diyor. Kendi icinde bir mantigi var. Deist ve Teistler yorum yazmasin lutfen. Onlar zaten bastan ucmus. ben Ateistlere soruyorum. Eğer tanrı olsaydı;Varlığını gösteren bir ibare olurdu.Mevcut dinlerin hiçbirinin ele alınır bir yanı yok.Genede sunu demek istiyorum.Olaya sizin gözünüzle bakmak istiyorum.Eğer tanrı varsa(Yok olduğundan eminim)Cennete gidecek tek insanlar ateistler olurdu.Benim mantığım anca bunu kabul eder. Link to post Sitelerde Paylaş
TunBagaTarhan 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Yazar Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi (düzenlendi) Başlangıçta ki hareketi veren "nesne" ye tanrı diyeceksen, false vacuum enerjisine veya ısı'ya tanrı diyebilirsin. Öncelikle bir tanrı tanımını yap, daha sonra o tanrı'nın neden varolamayacağını anlatırız. Birde cripton gezegenini bulana kadar evreni arayıp, daha sonra tarama bitince; "Evet süperman yokmuş" mu demek mantıklıdır? Yoksa eldeki veriler doğrultusunda süperman'in var olamayacağını söylemek mi doğrudur? Dediğim gibi öncelikle bir tanrı tanımı yapman lazım, Mesala bu bahsettiğin tanrı meta-fizik mi? eğer öyle ise ben materyalist olarak onun var olamayacağını söyleyebilirim. O yüzden tanrı tanımlaması şart. Siz eve girmeden once hirsiz tanimi yapabilirmisiniz? Hirsizin mavi gozlu yada metalden yapilmis yada bir zebra olmasindan bahsetmiyorum. Her ne olursa olsun, bir sey iceride olabilir. Diyorsunuzki; iceride bir hirsiz oldugu kesinlesene kadar hirsiz yoktur. Bu bana pek mantikli gelmiyor. Boyle bir yargiya varamazsiniz. En fazla sunu soyleyebilirsiniz. Ben iceri girene kadar iceride hirsiz olup olmadigini bilmiyorum. Size bir tanri tanimi yapamam, hayatimda hic tanri gormedim, neye benzerler bilmiyorum, bilmeden soyleyecegim hicbirsey dogru olmaz. Supermende allah gibi insan uydurmasi bir karakter. Ben insanlarin zihinleriyle uydurabilecekleri karakterlerden yada tanrilardan bahsetmiyorum. Henuz acilmamis kapilar var. iclerinden ne cikacagini bilmiyoruz. hergun yeni bir gezegen kesfediliyor. Sizinde dediginiz gibi "eldeki veriler dogrultusunda" supermenin var olmadigini ispatlayabilirsiniz. yanliz elde olmayan veriler var. ornegin X45T008 gezegeni henuz kesfedilmedi. ya cevap ordaysa? Hayir degil diyebilirmisiniz? Olmayan seyin olmadigini anlamak zor degil. Fakat henuz bilmedigimiz seyin olmadigini soylemek mantikli gelmiyor. Temmuz 17, 2009 tarihinde TunBagaTarhan tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
gavs 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Eğer tanrı olsaydı;Varlığını gösteren bir ibare olurdu. yaratıcıya örnek bir resam tanrının eseri; evren, yıldızlar, güneş, dünya, canlılar resamın eseri; yaptığı resim tablosu bunları şimdi niye anllattım.. sen o resim tablosundaki bir obje bir varlıksın. ve çıkıp diyorsun ki, beni çizen, bana şekil ve renk veren biri olsaydı onun varlığına delil teşkil edecek bazı ibarelerin olması gerekirdi.. yaw iyide sana şekil veren, renk veren seni çizen biri olduğunu bunlara senin ve çevrendeki diğer objlerin sahip olduğunu görerek..anlayamıyormusun??? Link to post Sitelerde Paylaş
loneliness 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Tunbaga kardeş Neden bir tanrı yada tanrılar olduğu hissine kapılıyorsun.Bu his Geçmişteki yaşantıdan kaynaklanıyor olmasın.Sınavda bir soru çıktığında bildiğin bir cevap ise hemen işaretlersin.Yada cevaplardan gidersin.Yani madde hep var olamazmı?.Bunu mu demek istiyorsun. Link to post Sitelerde Paylaş
loneliness 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi yaratıcıya örnek bir resam tanrının eseri; evren, yıldızlar, güneş, dünya, canlılar resamın eseri; yaptığı resim tablosu bunları şimdi niye anllattım.. sen o resim tablosundaki bir obje bir varlıksın. ve çıkıp diyorsun ki, beni çizen, bana şekil ve renk veren biri olsaydı onun varlığına delil teşkil edecek bazı ibarelerin olması gerekirdi.. yaw iyide sana şekil veren, renk veren seni çizen biri olduğunu bunlara senin ve çevrendeki diğer objlerin sahip olduğunu görerek..anlayamıyormusun??? Pazar günü national geo kanalını izlemeni öneririm.Fikirlerin değişecektir.Evren sandığın kadar güzel bir yer deyil.Bölüm adı sanırım.Evrenin başlangıcına yolculuk. Link to post Sitelerde Paylaş
TunBagaTarhan 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Yazar Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Tunbaga kardeş Neden bir tanrı yada tanrılar olduğu hissine kapılıyorsun.Bu his Geçmişteki yaşantıdan kaynaklanıyor olmasın.Sınavda bir soru çıktığında bildiğin bir cevap ise hemen işaretlersin.Yada cevaplardan gidersin.Yani madde hep var olamazmı?.Bunu mu demek istiyorsun. Tanri yada tanrilar var hissine kapilmiyorum Yahu neden anlamak istemiyorsunuz? Ben agnostigim. Tanri varmi yokmu bilmiyorum ve ispatlanana kadar beklemekten yanayim. Ben tanri var diyenleri bastan sildim zaten. Ucmus onlar. Henuz var oldugu ispatlanamamis birseye var diyorlar. Ben yok diyenlere soruyorum. Bugunki bilgilerimizle yok, evet katiliyorum. peki ama ya yarin ortaya birsey cikarda ben tanriyim derse ve bunu ispatlarsa? 1000 yil once birine telefondan bahsetseydiniz inanirmiydi? Bugun hepimiz cebimizde tasiyoruz. O gun telefon deseydiniz insanlar hayatta olmaz derlerdi. imkansiz derlerdi degilmi? Ama isin dahada garibi. o gun insanlar telefonu tasavvur bile edemeyeceklerinden, bahsi bile gecmezdi. Peki biz 1000 yil sonra ne olacagini nasil bilebilip te tanri (yada butun bunlari bir baslatan, baslamaya vesile olan sey) yoktur diyebiliyoruz? Link to post Sitelerde Paylaş
TunBagaTarhan 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Yazar Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi yaratıcıya örnek bir resam tanrının eseri; evren, yıldızlar, güneş, dünya, canlılar resamın eseri; yaptığı resim tablosu bunları şimdi niye anllattım.. sen o resim tablosundaki bir obje bir varlıksın. ve çıkıp diyorsun ki, beni çizen, bana şekil ve renk veren biri olsaydı onun varlığına delil teşkil edecek bazı ibarelerin olması gerekirdi.. yaw iyide sana şekil veren, renk veren seni çizen biri olduğunu bunlara senin ve çevrendeki diğer objlerin sahip olduğunu görerek..anlayamıyormusun??? gays dostum rica ediyorum bu konuya daha fazla mesaj yazma. acik ve net belirttim teistler yazmasin. lutfen yazma tabloyu yapan ressami gormeden inanmiyorum. bu kadar basit. bir dahaki mesajinda ressamin adresini ve cep telefonunu vereceksen yaz. yoksa masal anlatma. Link to post Sitelerde Paylaş
gavs 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Pazar günü national geo kanalını izlemeni öneririm.Fikirlerin değişecektir.Evren sandığın kadar güzel bir yer deyil.Bölüm adı sanırım.Evrenin başlangıcına yolculuk. dostum ben sana evrenin çok güzel olup olmadığından bahsetmedim.. her ressam çok güzel bir resime imza atacak diye bir şey yok ki sen tanrı var olsaydı, mutlaka onun var olduğunu gösteren ibareler, izler olmalıydı dedin.. bende resim örneğinden sana üç ibare sundum.. çizgi( beden) , şekil, renk Link to post Sitelerde Paylaş
loneliness 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Tanri yada tanrilar var hissine kapilmiyorum Yahu neden anlamak istemiyorsunuz? Ben agnostigim. Tanri varmi yokmu bilmiyorum ve ispatlanana kadar beklemekten yanayim. Ben tanri var diyenleri bastan sildim zaten. Ucmus onlar. Henuz var oldugu ispatlanamamis birseye var diyorlar. Ben yok diyenlere soruyorum. Bugunki bilgilerimizle yok, evet katiliyorum. peki ama ya yarin ortaya birsey cikarda ben tanriyim derse ve bunu ispatlarsa? 1000 yil once birine telefondan bahsetseydiniz inanirmiydi? Bugun hepimiz cebimizde tasiyoruz. O gun telefon deseydiniz insanlar hayatta olmaz derlerdi. imkansiz derlerdi degilmi? Ama isin dahada garibi. o gun insanlar telefonu tasavvur bile edemeyeceklerinden, bahsi bile gecmezdi. Peki biz 1000 yil sonra ne olacagini nasil bilebilip te tanri (yada butun bunlari bir baslatan, baslamaya vesile olan sey) yoktur diyebiliyoruz? Varsayımlar üzerine hayatını yönlendirmekte yanlış olmazmı.Belkide bu cevabını alamayacağın bir varsayımdır.Diyelimki böyle bir varsayım 1 milyar yıl sonra ortaya çıkarsa,hep bu varsayım ihtimali ile mi yaşayacağız. Link to post Sitelerde Paylaş
gavs 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi gays dostum rica ediyorum bu konuya daha fazla mesaj yazma. acik ve net belirttim teistler yazmasin. lutfen yazma tabloyu yapan ressami gormeden inanmiyorum. bu kadar basit. bir dahaki mesajinda ressamin adresini ve cep telefonunu vereceksen yaz. yoksa masal anlatma. özür dostum. ben senin soruna karşı kendi düşüncemi yazmadım.. arkadaşın yazdığı önermeye karşı ona bir şeyler yazdım.. bu başlıkta sadece ateistlerle, agnostik olanlar tartışacak diyorsan.. taman daha bir şey yazmayacağım.. size iyi sohpetler.. Link to post Sitelerde Paylaş
loneliness 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi dostum ben sana evrenin çok güzel olup olmadığından bahsetmedim.. her ressam çok güzel bir resime imza atacak diye bir şey yok ki sen tanrı var olsaydı, mutlaka onun var olduğunu gösteren ibareler, izler olmalıydı dedin.. bende resim örneğinden sana üç ibare sundum.. çizgi( beden) , şekil, renk Anlayamadım.Yada anlamakta zorlanıyorum diyelim.Asıl onlar olmadan varlığı düşündüğümüzde fizik ötesine geçmiş olmuyormuyuz.Olması gerekeni yaşamıyormuyuz.o üç eleman olmazsa geriye ruhani varlık olayı kalmıyor mu varlıktan söz edebilmek için.Yanlış anladıysam yardımcı ol Link to post Sitelerde Paylaş
Unholy 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Benim bir agnostik değil de ateist olmama neden olan "tanrıyı kim yarattı?" sorusudur. Yaşadığımız evrendeki düzene ve canlıların kompleksliğine, insanların zekasına bir neden ve anlam bulmaya çalışıyoruz. Fakat aynı soruyu tanrı söz konusu olunca tanrıyı muaf tutuyoruz. Bu soru saçma bir soru değil üzerine düşünülmesi ve cevap verilmesi gereken bir sorudur. Bu soru sonunda insanı ya ateizme ya da panteizme götürüyor. Link to post Sitelerde Paylaş
TunBagaTarhan 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Yazar Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Varsayımlar üzerine hayatını yönlendirmekte yanlış olmazmı.Belkide bu cevabını alamayacağın bir varsayımdır.Diyelimki böyle bir varsayım 1 milyar yıl sonra ortaya çıkarsa,hep bu varsayım ihtimali ile mi yaşayacağız. Hah iste bende onu diyorum size. Sizler varsayimlar uzerine yasiyorsunuz. Bir kisminiz tanri var varsayimi uzerine kurulu bir hayat suruyor. Bir kisminiz ise tanri yok varsayimi uzerine kurulu bir hayat suruyor. Oysaki her ikiside bilinmez. Ben ise varsayimla filan ugrasmiyorum, gercekci olarak, "Su an icin bilmiyorum" diyorum. ve bu konuyu hayatimdan cikariyorum, taki bir gun tanri gelipte ben burdayim diyene kadar. Bu olana kadarda tanriya inanmamayi seciyorum. Ben asil sizlere soruyorum, sizler nasil varsayimlar uzerine kesin yargiya varabildiniz? Soyleyinki bende ona gore aklima yatarsa ateist olucam, yoksa agnostik olarak devam edicem. Link to post Sitelerde Paylaş
TunBagaTarhan 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Yazar Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi loneliness & gays konu harici yazacaksaniz lutfen yazmayin. gays zaten daldi yine ressam tablo hikayesine, loneliness bari sen yapma muhattap olma. Link to post Sitelerde Paylaş
loneliness 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Hah iste bende onu diyorum size. Sizler varsayimlar uzerine yasiyorsunuz. Bir kisminiz tanri var varsayimi uzerine kurulu bir hayat suruyor. Bir kisminiz ise tanri yok varsayimi uzerine kurulu bir hayat suruyor. Oysaki her ikiside bilinmez. Ben ise varsayimla filan ugrasmiyorum, gercekci olarak, "Su an icin bilmiyorum" diyorum. ve bu konuyu hayatimdan cikariyorum, taki bir gun tanri gelipte ben burdayim diyene kadar. Bu olana kadarda tanriya inanmamayi seciyorum. Ben asil sizlere soruyorum, sizler nasil varsayimlar uzerine kesin yargiya varabildiniz? Soyleyinki bende ona gore aklima yatarsa ateist olucam, yoksa agnostik olarak devam edicem. Tanrı,insanlar tarafından uydurulmuştur.Bunun yerine başka birşey de olabilirdi.Forum da çok sözü geçer Spagetti canavarı yada Super zenci gibi.Şimdi bunlarında olma ihtimalini de düşünelimmi? Link to post Sitelerde Paylaş
atheos87 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Baska bir yere de yazmistim. Periler ve ejderhalar gibi uyduruk seylerin yoklugunu da kesinlikle ispatlayamayiz; bunlarin yoklugunu da varsayiyoruz ve peri-agnostigi veya ejderha-agnostigi olmuyoruz. Link to post Sitelerde Paylaş
BRUTAL 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Size bir tanri tanimi yapamam, hayatimda hic tanri gormedim, neye benzerler bilmiyorum, bilmeden soyleyecegim hicbirsey dogru olmaz. Hakkında hiçbirşey söyleyemediğin ''şey'' hakkında fikir yürütmeye mi çalışıyorsun? Ben agnostigim. Tanri varmi yokmu bilmiyorum ve ispatlanana kadar beklemekten yanayim. Bugunki bilgilerimizle yok, evet katiliyorum. peki ama ya yarin ortaya birsey cikarda ben tanriyim derse ve bunu ispatlarsa? Bu ''şey'' bir gün ortaya çıkıp kendisinin tanrı olduğunu ispatlayabilir mi? Sen Tanrı'yı bırak agnostizmin bile ne olduğunu bilmiyorsun:) Link to post Sitelerde Paylaş
kafir 0 Temmuz 17, 2009 gönderildi Raporla Share Temmuz 17, 2009 gönderildi Ateistlerin bir çoğu "Tanrı muhtemelen yoktur." şeklinde düşünüyorlar. Bu bir anlamda agnostiklik sayılabilir. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts