Jump to content

MADDECİ ateistlere sorular...


Recommended Posts

evren dail, evrende var olan herşeyin madde ve enerjiden ibaret olduğunu, madde ve enerjiden başka hiç bir şeyin olmadığını

başta biz insanlar, yaşam, diğer canlılar, dünya, evren ... vb herşeyin madde ile enerjinin ürünü olduğunu savunan materyalistlere bir kaç soru sormak istiyorum..

ilk sorum şu;

1******** madem; biz insanlar, yaşam , diğer canlılar, evren, güneş, dünya ... vb herşey madde ile enerjinin ürünü olup madde ve enerjiden ibaret , o halde BU MADDE VE ENERJİNİN KENDİSİ NASIL VAR OLABİLDİ ???

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 166
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

1******** madem; biz insanlar, yaşam , diğer canlılar, evren, güneş, dünya ... vb herşey madde ile enerjinin ürünü olup madde ve enerjiden ibaret , o halde BU MADDE VE ENERJİNİN KENDİSİ NASIL VAR OLABİLDİ ???

Bu soruyu sorabilmeniz için, madde-enerji kompleksinin var olmadığı bir dönemin var olduğunu gösterebilmeniz gerekli... Yani default durumun "mutlak yokluk" olduğunun kanıtı nedir?...

Link to post
Sitelerde Paylaş
1******** madem; biz insanlar, yaşam , diğer canlılar, evren, güneş, dünya ... vb herşey madde ile enerjinin ürünü olup madde ve enerjiden ibaret , o halde BU MADDE VE ENERJİNİN KENDİSİ NASIL VAR OLABİLDİ ???

Bu sorunun cevabını arıyoruz. Belki hiçbir cevap bulamayacağız. Ama bu soru ardından hemen "Tanrı kendisi nasıl var olabildi?" sorusunu da getiriyor. Tanrıyı işin içine sokunca var oluş nedenini bir basamak geriye atmaktan başka bir şey yapmıyoruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1******** madem; biz insanlar, yaşam , diğer canlılar, evren, güneş, dünya ... vb herşey madde ile enerjinin ürünü olup madde ve enerjiden ibaret , o halde BU MADDE VE ENERJİNİN KENDİSİ NASIL VAR OLABİLDİ ???

gavs.. foruma ilk kez gelen müslümanların sorusuna benzemiş biraz..

nasıl var olabildi sorusuna, madde ve enerjiden bağımsız ve bunlarla nedensellik ilişkisi içermeyen bir güce bağlayacaksan sonunda, böyle bir paradoksa vardıracaksan işi, seni tutmayalım..

Link to post
Sitelerde Paylaş
1******** madem; biz insanlar, yaşam , diğer canlılar, evren, güneş, dünya ... vb herşey madde ile enerjinin ürünü olup madde ve enerjiden ibaret , o halde BU MADDE VE ENERJİNİN KENDİSİ NASIL VAR OLABİLDİ ???

Bu soruna birkaç cevap verelim, artık hangisi seni tatmin ederse;

1) Enerji zaten hep vardı, bilim de bu kanıdadır. ''Başlangıç''ta varolmayan sadece maddedir. Süreç içerisinde enerjinin nicel değişimleri birikip sonunda büyük bir patlamayla bir nitel değişim geçirerek maddeye dönüşmüştür. Yani enerjinin bir sebebi yoktur, o ezelidir. Maddenin ''sebebi'' ise onu oluşturan enerjidir. Kısacası, enerji ezeli olduğu için sorduğun soru geçersizdir.

2) Enerjinin yoktan varolmayacağı ve vardan da yok olmayacağını biliyoruz ama diyelim ki bunu bilmiyorduk ve enerjinin de bir başlangıcı olduğu ihtimali vardı. Bu durumda bile bizi materyalizme güvenmekten alıkoyan hiçbir sakınca olmayacaktır. Çünkü madde ve enerjinin birer başlangıçları olması, bu ''başlatıcının'' bir doğa-üstü zeka olmasını gerektirmez. Kaldı ki, deneyimlediğimiz pek çok örnekten biliyoruzki bilinç maddeyi belirlemez, madde bilinci belirler. Bundan hareketle bir tümevarım yapıp makro planda da bilincin maddeyi belirleyemeyeceğini(yani tanrı diye birşeyin evreni yaratmış olamayacağını) düşünmek biricik tutarlı ve doğru yoldur. Böyle yaparak felsefe yapmış oluruz tabi ama olsun, zaten materyalizm de bir felsefedir. Bir başlangıcın olduğunu düşünmemiz, mutlaka bilinç sahibi bir başlatıcının varlığını zorunlu kılmaz. Materyalist felsefe de zaten böyle bir başlatacının olmayacağını vurgular.

3) Diyelim ki enerjinin ezeli olduğunu bilmiyoruz ve madde-enerjinin bir başlatıcısı var. Ve yine diyelim ki maddenin bilince yönelik önceliği konusunda yeterli feslefi birikimimiz de yok ve bilincin maddeyi belirleyemeyeceğini düşünemedik. Ama yine de en azından, ''peki bu başlatıcının sebebi neydi?'' diye sormayı akıl ederiz herhalde değil mi? ''Madde-enerjinin sebebi neydi?'' diye soruluyorsa, bu sebebin tanrı olduğu yargısına varıldıktan sonra da, ''peki tanrının sebebi neydi?'' diye sorulmalıdır.

tarihinde Freddie tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu soruyu sorabilmeniz için, madde-enerji kompleksinin var olmadığı bir dönemin var olduğunu gösterebilmeniz gerekli... Yani default durumun "mutlak yokluk" olduğunun kanıtı nedir?...

nasılki bir teist; insanı, yaşamı ve evreni, tanrı yarattı derken

birininde peki tanrının kendisini kim yarattı diye sormasına ..benzer sordum..

maddeci atesitlere göre; insan, diğer canlılar, yaşam, dünya , evren ..vb herşey madde ile enerjinin ürünü

bende o zaman şunu soruyorum . o herşeyin esasını oluşturan madde ve enerjinin kendisi nasıl var olabildi diye...

sen şimdi diyorsun ki, madde ve enerji her zaman vardı.... madde ve enerjinin bir zamanlar olmadığının kanıtı nedir ki bunu sorabiliyorsun..

bunun tek cevabı yaşamı geriye doğru götürmek... insanlığın belli bir yaşı var... dünyanın belli bir yaşı var... dünyanın ilk oluştuğu ana gidersen, ordan güneş sisteminin yaşına gidersin.. ordanda ta evrenin ilk oluşum anına kadar gidersin..

ordanda herşeyi oluşturan madde ve enerjinin ilk oluşumuna kadar gidersin..

bu açıdan madde ve enerji her zaman vardı demek..pek akıl karı gözükmüyor..

Link to post
Sitelerde Paylaş
gavs.. foruma ilk kez gelen müslümanların sorusuna benzemiş biraz..

nasıl var olabildi sorusuna, madde ve enerjiden bağımsız ve bunlarla nedensellik ilişkisi içermeyen bir güce bağlayacaksan sonunda, böyle bir paradoksa vardıracaksan işi, seni tutmayalım..

yok arkadaşım... bu ön yargılı yaklaşımları bir kenara koy..

eğer materyalistsen. bu konuda daha önce düşünmüş olman gerek..

bu konuda vardığın bir düşüncen ve fikrin varsa paylaşıver.

yoksada , bunu tartışmaya ve sorgulamaya açtık diyede kızmayıver..

tarihinde gavs tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
bu açıdan madde ve enerji her zaman vardı demek..pek akıl karı gözükmüyor..

Doğada madde ve enerjinin yoktan var olduğu,vardan yok olduğu gözlenmez,sadece dönüşümleri gözlenir.Dolayısıyla söylediğinin tam tersi olarak maddenin yoktan var olması pek akıl karı değildir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> herşeyin esasını oluşturan madde ve enerjinin kendisi nasıl var olabildi diye...

Bizde sana ne zaman yoktu ki var olması için bir sebep gereksin diye sorduk..

Eğer sen yok olduğu zamanı ve hali gösterebilirsen, o hale bakarak ahanda bundan dolayı var olmuş diyebiliriz..

Sana şöyle soralım.. Senin duvarladan geçebildiğin halinden, bu günkü haline gelmenin sebebi nedir?

Link to post
Sitelerde Paylaş
bunun tek cevabı yaşamı geriye doğru götürmek... insanlığın belli bir yaşı var... dünyanın belli bir yaşı var... dünyanın ilk oluştuğu ana gidersen, ordan güneş sisteminin yaşına gidersin.. ordanda ta evrenin ilk oluşum anına kadar gidersin..

ordanda herşeyi oluşturan madde ve enerjinin ilk oluşumuna kadar gidersin..

Devinen bir madde-enerji kompleksini göstermekten başka bir anlam ifade etmez...

Link to post
Sitelerde Paylaş
>>> herşeyin esasını oluşturan madde ve enerjinin kendisi nasıl var olabildi diye...

Bizde sana ne zaman yoktu ki var olması için bir sebep gereksin diye sorduk..

Eğer sen yok olduğu zamanı ve hali gösterebilirsen, o hale bakarak ahanda bundan dolayı var olmuş diyebiliriz..

Sana şöyle soralım.. Senin duvarladan geçebildiğin halinden, bu günkü haline gelmenin sebebi nedir?

anibal sen maddesin değil mi??? evet

peki sen bir zamanlar yoktun, bu nasıl oluyor şimdi sen bunuda mı inkar edecen??

ha sen kendinin hep var olduğunu ispat edebilirsen

bende maddenin hep var olduğunu kbaul edecem..

tarihinde gavs tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
yok arkadaşım... bu ön yargılı yaklaşımları bir kenara koy..

eğer materyalistsen. bu konuda daha önce düşünmüş olman gerek..

bu konuda vardığın bir düşüncen ve fikrin varsa paylaşıver.

yoksada , bunu tartışmaya ve sorgulamaya açtık diyede kızmayıver..

gavs.. sana da bir adet wittgeinstein tavsiye ediyorum..

maddenin ve enerjinin nasıl olduğu sorusuna nedensellik ilkesine dayanan bilimden başka cevaplar bulmak bu evrenin varolma durumuyla çelişir, böyle bir varsayımı bu evrene dayandıramayız.. bulacağın her türden cevaplar nedensellik ilkesini göz önünde bulundurmalı ve doğrulanabilir/yanlışlanabilir olmalı.. bu somut evrenin bilgisine ulaştığımızda yine somut cevaplar buluruz... yani cevap her ne olursa olsun tanrı veya gizemli bir güç gibi olasılıklar dışarda kalır... elmanın nasıl birşey olduğunu açıklarken hayalet casperdan bahsetmek mantıksızdır...

tarihinde Faramir tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu soruna birkaç cevap verelim, artık hangisi seni tatmin ederse;

1) Enerji zaten hep vardı, bilim de bu kanıdadır. ''Başlangıç''ta varolmayan sadece maddedir. Süreç içerisinde enerjinin nicel değişimleri birikip sonunda büyük bir patlamayla bir nitel değişim geçirerek maddeye dönüşmüştür. Yani enerjinin bir sebebi yoktur, o ezelidir. Maddenin ''sebebi'' ise onu oluşturan enerjidir. Kısacası, enerji ezeli olduğu için sorduğun soru geçersizdir.

2) Enerjinin yoktan varolmayacağı ve vardan da yok olmayacağını biliyoruz ama diyelim ki bunu bilmiyorduk ve enerjinin de bir başlangıcı olduğu ihtimali vardı. Bu durumda bile bizi materyalizme güvenmekten alıkoyan hiçbir sakınca olmayacaktır. Çünkü madde ve enerjinin birer başlangıçları olması, bu ''başlatıcının'' bir doğa-üstü zeka olmasını gerektirmez. Kaldı ki, deneyimlediğimiz pek çok örnekten biliyoruzki bilinç maddeyi belirlemez, madde bilinci belirler. Bundan hareketle bir tümevarım yapıp makro planda da bilincin maddeyi belirleyemeyeceğini(yani tanrı diye birşeyin evreni yaratmış olamayacağını) düşünmek biricik tutarlı ve doğru yoldur. Böyle yaparak felsefe yapmış oluruz tabi ama olsun, zaten materyalizm de bir felsefedir. Bir başlangıcın olduğunu düşünmemiz, mutlaka bilinç sahibi bir başlatıcının varlığını zorunlu kılmaz. Materyalist felsefe de zaten böyle bir başlatacının olmayacağını vurgular.

3) Diyelim ki enerjinin ezeli olduğunu bilmiyoruz ve madde-enerjinin bir başlatıcısı var. Ve yine diyelim ki maddenin bilince yönelik önceliği konusunda yeterli feslefi birikimimiz de yok ve bilincin maddeyi belirleyemeyeceğini düşünemedik. Ama yine de en azından, ''peki bu başlatıcının sebebi neydi?'' diye sormayı akıl ederiz herhalde değil mi? ''Madde-enerjinin sebebi neydi?'' diye soruluyorsa, bu sebebin tanrı olduğu yargısına varıldıktan sonra da, ''peki tanrının sebebi neydi?'' diye sorulmalıdır.

1) enerji zaten hep vardı bilim de bu kanıdadır öyle mi?

bilim enerjinin ilk oluşumunu gözlemleyemediği için öyle varsayabilir ancak bu kesin doğrudur anlamına gelmez.

hep aynı olay teistlerin tanrıyı koydukları yere a-teistler sonsuzluğu koyarlar

zaten tanrı sonsuzdur.

soru geçersizdir.

yetkili mercii gibi maşallah :)

3) tanrıdan bahsederken kısıtlısınız çünkü tanrının mutlak güç olduğunu anlamıyor/ anlamak istemiyorsunuz.

tanrı yarattığı evrendeki olayların devri daim içerisinde olmasını, sebep sonuç ilişkileri içerisinde olmasını baz alarak yaratmıştır.

yani tanrının olduğu yerde sebep-sonuç ilişkisini sorgulayamazsınız.

şöyle düşünün günümüz bilgisayar oyunundaki bir karakterin tabii olduğu kuralların dışına çıkıp kendisini programlayan kişinin amacını özel hayatını nasıl sorgulayamazsa insanlarda yaratıcının kendisine verdiği bilincin dışına çıkıp tanrıyı algılama şansına sahip değildir.

bilincin yok olması ölümle gerçekleşir.

ölümle beraber maddi varlığından kurtulacak olan insan elinde kalan tek şeyle yani yaratıcının insana bahşettiği kendi ruhundan parça ifadesi sayesinde

bütün sınırları yıkıp tanrıya ulaşabilecektir.

bunlar benim görüşlerimdir.

eleştirilerinizi yorumlarınızı saygı sevgi çerçevesinde olmak üzere bekliyorum.

not : mesela şimdi aklıma geldi.

bütün sınırların yıkılması da bütün sınırların yıkılması demek değildir.

eğer hiç bir sınır olmayacaksa bu olabilecek sınırlara bir engel olduğu için bütün sınır/engel lerin yıkılması mümkün değildir.

oradaki ifade hem herşeye hem hiçbirşeye ulaşmak anlamındadır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...