Çağdaş Solculuk

[ludwig 0]

Çok aydınlatıcı iki röportaj daha. İkisi de 2007 tarihli. Mümtazer Türköne ve Mehmet Altan Türkiye'nin askeri vesayet rejimini anlatıyorlar.

Mümtaz'er Türköne röportajı

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=215339

".. Toplum üzerinde baskı yaratan, insanları tehdit eden, korkutan illegal savaş teknikleri kullanan bir aparat çok güçlü bir şekilde hâlâ işliyor. Ve ordunun içinde iki eğilim çatışıyor. Bir yanda, statükoyu devam ettirmek isteyenler var. 'Aman PKK siyasallaşmasın, elinde silah bulunsun ve arada sırada da eylem yapsın. Eylem yapsın ki, biz silahlı önlemlerle, askeri tedbirlerle Türkiye'nin bölünmesine engel olabilelim' diye düşünenler var. Bu, statükoyu sürdüren bir düşünce. Şemdinli olayında yaşanan da buydu zaten. .." --Mümtazer Türköne

---

Mehmet Altan röportajı

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=229714

".. İkinci Cumhuriyet, Kemalist bir cumhuriyetten demokratik bir cumhuriyete geçme önerisidir. Bu, Türkiye'nin fay hattıdır. Ülkenin temel tartışmasıdır. .." --Mehmet Altan

".. Toplumun laikliği yaşayabilmesi için zenginleşmesi lazım. Laikliği samimiyetle isteyenler, bu toplumun zenginleşmesinin yollarını aramalı, bunu tartışmalı önce. .." --Mehmet Altan

".. Piyasa işlediği vakit o ülkede bürokrasinin hâkimiyeti biter zaten. Türkiye'de bir tarafta küreselleşen piyasa var. Diğer tarafta askeri bir vesayet sistemi var. Bunlardan biri tasfiye olacak. Bu yüzden Türkiye tarihsel bir kriz içinde zaten. Bu kadar siyasi bir ordu yeryüzünde yok. Toplumu da biz yöneteceğiz diyorlar ki, bu çok fazla bir iddia. Ayrıca kötü de yönetiyorlar. .." --Mehmet Altan

[KKoHi 0]

Eski yıldızları kırparak yeni yıldız yapmaya uğraşmayın.

Bir şeyin eskisi yeni bir halt değildir.

Eski solcular, yeni ait oldukları akımlar hakkında konuşacaklarsa konuşsunlar.

Eskinin antika dükkanında değeri vardır, yoksa eskiciler bu adamları HURDA FİYATINA kilo ile alırlar.

Kilo ile satın alınan adamları dikkate almaya değmez.

.............verdikleri roportajların kilosu da beş para etmez.

Temmuz 25, 2009 tarihinde IFeelGood tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Boş boş konuşacağınıza biraz verdiğim linklere basın da hayatınızda ilk defa bir fikir okuyun. Cahilliğinizi alır.

[KKoHi 0]

Biz bilgi sahibiyiz.

Biz linklere basarak değil, bilgileri kitap denen matbaada basılan kaynaklardan, altını çizerek, yanına notlar alarak okuyoruz.

Ama genel kabul nedir: bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmaktır.

Sonra da kendi defektini gizlemek için, etrafına CAHİL diye çamur atmaktır.

Bilgi sahibi olabilmenin bedeli 3 kitap/4 ropörtaj okumak değildir.

Her okuduğuna kutsal kitap muamelesi çekmemektir.

Karşıtını okuyabilmek, irdeleyebilmek, eleştirebilmektir.

Bilgi sahibi olabilmek zordur, çok zordur.

Tavsiye etmem, fikir sahibi olarak idare edin, sizi değerli bilsinler.

[ludwig 0]

İyi madem. Sen de o zaman karşıtını bir oku bakalım. Okuyor musun?

[ludwig 0]

Kimsin ki, ne başarın var ki burda linklerini verdiğim eğitimli doktoralı aydın insanlar, profesörlere karşı böyle küstahsın? Sen kimsin ki? "Sorosçuluktan" dem vurduğuna göre geri kafalı, Ergenekoncu, darbeci bir rezilsin.

Temmuz 25, 2009 tarihinde ludwig tarafından düzenlendi

[IFeelGood 0]

KKoHi, genellikle bizim bilim forumunda yazan bir bilimadamıdır Ludwig.

Bilimadamlığı dışında da son derece değerli bir aydındır.

Bence senin linklerini verdiğin satılık bilimcilerle, aydınlarla kıyaslama.

[ludwig 0]

KKoHi, genellikle bizim bilim forumunda yazan bir bilimadamıdır Ludwig.

Bilimadamlığı dışında da son derece değerli bir aydındır.

Bence senin linklerini verdiğin satılık bilimcilerle, aydınlarla kıyaslama.

Way be ne aydınmış. Ergenekoncu aydın mı bu?

Sen de Ergenekoncusun galiba? Yukarda ismini verdiğim aydınlara "satılık" diyebiliyorsan.

Jakoben iğrenç rejiminiz elden gidiyor diye çirkefleşiyorsunuz artık. Senin bu "değerli aydın" dediğin kişi yukarda "Sorospu çocukları" diye laflar etti. Bu mu aydın?

Hastalıklı bir zihniyet bu. Gerçekten iğrenç bir çirkeflik. Sırf insanlar istediğiniz şekilde giyinmiyorlar diye katil çeteleşmiş bir devleti, faşizmi, hukuksuzluğu açıkça savunuyorsunuz.

Askeri vesayet bitince %20'lik oyunuzla hakettiğiniz kadar sesiniz çıkacak artık. Devriniz bitiyor. Türkiye değişiyor. Hafızalarda sadece çirkefliğiniz ve rezilliğiniz kalacak.

[euclid 0]

Abla Kohi yeni bir üye.Daha önce hangi nickle yazıyordu?

[KKoHi 0]

Ne yazmıştık:

Ama genel kabul nedir: bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmaktır.

Sonra da kendi defektini gizlemek için, etrafına CAHİL diye çamur atmaktır.

.....

Bilgi sahibi olabilmek zordur, çok zordur.

Tavsiye etmem, fikir sahibi olarak idare edin, sizi değerli bilsinler.

Dahası:

Kendine ait olmayan fikirleri de desteklemek için TANRILAR yaratıp

eğitimli doktoralı aydın insanlar, profesörlere karşı böyle küstahsın?

diyebilmektir.

Üstelik önceki iletide

Boş boş konuşacağınıza biraz verdiğim linklere basın da hayatınızda ilk defa bir fikir okuyun. Cahilliğinizi alır.

dedikten sonra.

Eğitim, doktora, aydın kavramlarına ise hiç girmeyelim!!!

[ludwig 0]

Sen eğer bir bilimciysen alanın iç politika değildir, fizik yahut kimya neyse odur. Benim burda link verdiğim insanlar ya iktisatçı ya siyaset bilimci insanlar. Kendi alanlarında fikir beyan ediyorlar.

İkincisi sen "Sorosçuluktan" bahsetmekle olaylara ne kadar vakıf olduğunu gösterdin bile. Herhalde iç politikayı İşçi Partisi ve TurkSolu yayınlarından takip eden bir marjinal uçuk bir herifsin. Aklı başında bir insan "Sorosçu" komplo teorilerine inanmaz.

Seni adam yerine koymuyorum. Daha cevap yok sana.

Temmuz 25, 2009 tarihinde ludwig tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Oktay Sinanoğlu da başarılı bir kimyacı ama politik fikirlerinin ne kadar gerzekçe olduğunu görüyoruz. Aydınmış! Kıçımın aydını.

Aydın Mehmet Altan'dır. Etyen Mahcupyan'dır. Ahmet Altan'dır.

George Soros da hiç de kötü bir insan değil; ben Web'de sitelerine falan bakmıştım. Açık Toplum idealini savunun biri kötü olamaz. Demokratik hareketleri destekleyen bir insan kötü olamaz. Siz gidin kendi "aydınlarınızın" Rus sempatisine bakın. Bir general Rusya'ya kaçtı tutuklanmamak için! Sizin "vatansever" gördüğünüz İP zihniyetli kişiler Rusya gibi mayfa-devlet bir sistemi uygulayan, gazetecileri faili meçhul yapan, oligarşik, PKK'yı terör örgütü olarak bile tanımamış ne idüğü belirsiz pis bir ülkeye çevirmek istiyorlar Türkiye'nin yönünü.

Demokrasiden niye korkuyorsunuz? Niye faşizme destek veriyorsunuz? Hasta mısınız?

Türkiye'de ilericilik AB istemektir. Bu kadar basit! Lamı cimi yok bunun.

%46'nın içinde benim de oyum var. Senin Ergenekon avukatı partin her zaman muhalefet kalacak. Askeri vesayet bittiğinde iktidara dışardan ortaklığınız da bitecek. Oyla kazanamadığınız iktidara silah gücüyle ortak olacaksınız aklınızca de mi? Ne kadar uyanıksınız.

[euclid 0]

Ludwig, işte AKP'ye muhalefetin adını ergenekonculuk koyarsanız o çok sevdiğin parti bundan zarar görecektir.

AKP eleştirilemez bir parti değildir.Reformcu ve AB konusundaki diğer partilere göre daha istekli duruşu takdir ettiğim yönleridir.

Ayrıca AKP'nin laiklik vs karşıtı olduğunu düşünmüyorum.

Ama Ekonomi vs konusunda son iki yıldır hiç yıldızım barışmıyor.Bu krize teğet dediler ya unutulmayacak bir gaf yaptılar ve krizden çok etkileniyoruz.

Her önüne gelen AKP muhalifine ergenekoncu yaftası vurmayı bırak.Pek faydalı bir SÖYLEM değil.

Arkadaş tavsiyesi.

Temmuz 25, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Euclid, "kriz teğet" demek zorundasın çünkü insanlar ne kadar panik yaparlarsa ekonomi o kadar kötüleşir. Tayyip'in elinin altında çok başarılı iktisatçı adamlar var. Sanki ona bilgi gelmiyor mu sanıyorsun? Ama kriz öncesi "bu kriz bizi dümdüz edecek" dersen krizden çok daha fazla etkilenirsin, çünkü insanların panik olup, alışveriş yapmak yerine tasarruf yapmayı tercih etmeleri krizleri kötüleştiren birşeydir.

AKP de hata yapar tabi. Aydınlar onun hatalarını eleştiriyor, doğrularını destekliyor. Ama bazı CHP zihniyetliler sırf AKP "dinci, köylü, karnını kaşıyan adam" olduğu için, ve askeri vesayeti zayıflatacak olan AB normlarını getirmeye çalıştığı için düşmanlık besliyor. Sırf AKP'ye karşı komplo kuruyor diye Ergenekonun avukatlığını yapıyorlar, varlığını bile inkar ediyorlar.

Adam kendini Ergenekonun avukatı ilan ediyor. Askerleri sivil yargıda yargılama yasasını iptal ettirmeye çalışıyor. Ne yapmaya çalışyor bu? Amaç ne? Demokrasi olmasın da ne olursa olsun mu?

[euclid 0]

Euclid, "kriz teğet" demek zorundasın çünkü insanlar ne kadar panik yaparlarsa ekonomi o kadar kötüleşir. Tayyip'in elinin altında çok başarılı iktisatçı adamlar var. Sanki ona bilgi gelmiyor mu sanıyorsun? Ama kriz öncesi "bu kriz bizi dümdüz edecek" dersen krizden çok daha fazla etkilenirsin, çünkü insanların panik olup, alışveriş yapmak yerine tasarruf yapmayı tercih etmeleri krizleri kötüleştiren birşeydir.

Ludwig,

Diyorsun ki aşırı karamsar tablolar üretmektense pozitif ve umut dolu mesaj verilmesi gerekiyordu.Peki bu işe yaradı mı?İşsizlik ve büyüme rakamları berbat değil mi?

AKP de hata yapar tabi. Aydınlar onun hatalarını eleştiriyor, doğrularını destekliyor. Ama bazı CHP zihniyetliler sırf AKP "dinci, köylü, karnını kaşıyan adam" olduğu için, ve askeri vesayeti zayıflatacak olan AB normlarını getirmeye çalıştığı için düşmanlık besliyor. Sırf AKP'ye karşı komplo kuruyor diye Ergenekonun avukatlığını yapıyorlar, varlığını bile inkar ediyorlar.

CHP zihniyeti halka yönelik projeler üretmediği sürece her seçimde AKP'nin gerisinde kalmaya mahkum.

Eğer AKP'ye muhalefet olmanın adı ergenekonsa ben de ergenekonun avukatı olmayı düşünebilirim.Bence AKP'liler bir ince ayrıma gitmeli.Suç nedir suç kanıtları nedir bunları iyi anlatmalı seçmenine.Ergenekonun avukatlığının yapılmasında AKP'nin söylem hataları var senin bu başlıkta yaptığın gibi.

Adam kendini Ergenekonun avukatı ilan ediyor. Askerleri sivil yargıda yargılama yasasını iptal ettirmeye çalışıyor. Ne yapmaya çalışyor bu? Amaç ne? Demokrasi olmasın da ne olursa olsun mu?

Sivil Anayasa yapılmadıkça reformlar yarım yamalak olacak ve sürekli mevcut anayasayla çelişecektir.Bizim asıl sıkıntımız aslında 82 anayasasıdır.Yargı mensupları dahi bunu söylemekte.

Demokrasi olsun da yarım yamalak anayasayla değil.

Askerlere sivil yargı yolu mevcut anayasa ile çelişiyorsa Anayasa Mahkemesi iptal edebilir.Bunun önüne geçemiyoruz mevcut şartlarda.

Selam.

Temmuz 25, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Euclid, bu kriz illa ki vuracaktı bizi de tabi. Ama Tayyip'in o ettiği laf olayı ne kadar yumuşattı, ne kadar güven verdi, onu demese yahut negatif birşey söylese ne kadar kötü olurdu bunu ölçmek imkansız. Ama her zaman pozitif şeyler söylemek zorundasın. Ekonomide insanların modu, hissettiği güven/güvensizlik krizlerin boyutunu değiştirebilecek güçtedir.

Senin diğer fikirlerin de beni çok memnun etti. Sen de demokrat zihniyettesin. Madem öyle demokrat yazarların yazılarını takip et bence. Aydınlanırsın. Burdaki bazı gerzekler İP ve TurkSolu yayınları filan takip ediyorlar galiba. Faşist ve Nasyonel-Sosyalist bir tehlikedir bu. Bunlar kafayı yemiş marjinal bir topluluktur. Aşırı uç Kemalizm işte böyle garip yerlere varıyor. "Ulusalcılık" filan deniyor bu garabete. Türkiye'de irticadan, bölücülükten filan çok daha tehlikeli bir zihniyettir bu.

[euclid 0]

Euclid, bu kriz illa ki vuracaktı bizi de tabi. Ama Tayyip'in o ettiği laf olayı ne kadar yumuşattı, ne kadar güven verdi, onu demese yahut negatif birşey söylese ne kadar kötü olurdu bunu ölçmek imkansız. Ama her zaman pozitif şeyler söylemek zorundasın. Ekonomide insanların modu, hissettiği güven/güvensizlik krizlerin boyutunu değiştirebilecek güçtedir.

Senin diğer fikirlerin de beni çok memnun etti. Sen de demokrat zihniyettesin. Madem öyle demokrat yazarların yazılarını takip et bence. Aydınlanırsın. Burdaki bazı gerzekler İP ve TurkSolu yayınları filan takip ediyorlar galiba. Faşist ve Nasyonel-Sosyalist bir tehlikedir bu. Bunlar kafayı yemiş marjinal bir topluluktur. Aşırı uç Kemalizm işte böyle garip yerlere varıyor. "Ulusalcılık" filan deniyor bu garabete. Türkiye'de irticadan, bölücülükten filan çok daha tehlikeli bir zihniyettir bu.

Ben her tür kitabı,yorumu okurum Ludwig,

Okuduğum kitap çeşidininde standardı dahi yok bir İncil okurum bir Kuran okurum gider bilim teknik okurum sonra gider dediğin gazeteleri okur ulusalcı dediklerini de okurum.

Ekonomide güvensizlik elbette kriz zamanı olumsuz bir etkendir.Ama gerçekçi olmayıp polyannacılığı andıran pembe tablolar çizmek görevdekiler için ve ekonomiyi yönetenler için doğru bir tercih değildir.Böyle delik deşik olursun.Uçuk bir bütçe hazırlar korkunç açık verirsin sonra öncekiler gibi dolaylı vergiler ve zam yağmuruna başlarsın

AKP'ye şu aşamada ekonomi açısından ciddi muhalifim.AB ve reform taraftarıyım.Ama AB'nin Türkiye ile müzakere ve iletişiminde ciddi samimiyetsizlik sezinliyorum.Bazı ülkeler iç politikaları gereği yaptığı söylemlerle Türkiye'deki AB karşıtlığını körüklemekteler.

Neyse sen her AKP muhalifine ergenekoncu musun demekten vazgeç bu sana zarar verecek.Çünkü sen her fikri savunurken kendini adıyor fanatikleşiyorsun bu sana zarar verir:)

Selamlar.

Temmuz 25, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Sağol euclid, faydalı eleştiri ve yorumlarını dikkate alıyorum.

Açık fikirli bir insansın, sana saygı duydum. :good:

[euclid 0]

Sağol euclid, faydalı eleştiri ve yorumlarını dikkate alıyorum.

Açık fikirli bir insansın, sana saygı duydum. :good:

Değişimi önerenler, değişmek istemeyenlere örnek olmalılar.Yoksa değişimi önerenler çoğalmaz.

AB bir örnekti bir idealdi ama kendi içinde korumacı ve muhafazakar bir hal almaya başladı ve AB karşıtlığı körükleniyor.

Unutma demokrasi(doğa'nın dini) hem değişir hem gelişir:) Sen değişmek isteyen tarafsın örnek olmalısın.

Araştırmacı yönüne ben de saygı duymaktayım.Ve samimiyetine güveniyorum.

Saygılar.

[haci 0]

Tebrikler..

Birbirinizi buldunuz nihayet...

İyi muhabbetler..

Benle Freddie'yi de aranıza alırsanız, kare kurulur.

Bu kare ile poker oynanmaz.

Bridge oynarız..

Keeeeeeeeh keh kehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh