Jump to content

Zavallı Türkler


Recommended Posts

ırkçı olmak illa saf kana inanmak değildir

saf kan çözüme kavuşturulmuş olabilir ancak

yinede ırkçı vardır diye düşünüyorum

ırkçı falanda değilim ha:D

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 43
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

ırkçı olmak illa saf kana inanmak değildir

saf kan çözüme kavuşturulmuş olabilir ancak

yinede ırkçı vardır diye düşünüyorum

ırkçı falanda değilim ha:D

Irkçı elbette vardır :) Ama ırk yok :D 2.Dünya savaşı döneminde bilimsel olarak ırk tanımı ayyuka çıkmıştı. Yani bazı bilim adamlarınca üstün ırk tanımları- teorileri ortaya atıldı. Günümüzde ise üstün ırk değil, ırkın bile olmadığı konusunda yüzlerce makale-veri var. Yani bu koşşularda Irkçılık bile kılıf değiştiriyor. Irkçılık zaten günümüzde politik bir şeydir. ( Gerçi geçmişte de böyleydi ama o dönemde bilimsel bulgu adı altında bilimsel açıklamalarla desteklemeye çalışıyorlardı) Politik olduğu için Irkçılık devam ediyor ve edecek gibi. Ama ulus devletlerin itici gücü bitiyor. Bakalım ne kadar dayanacak ırkçılar :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Rebel abi

Irkçılık popülerken ve güç ırkçıların elindeyken üstün ırk ve bilimsel ırkçılıkla ilgili onla makale, tez çıkmış. Belki bilimadamları ortama göre makale ve tez yazıyorlar. Şimdi bir Hitler gelse gene üstün ırk filan geyikleri dönecek. Bence ırkçılık bu kadar ayyuka çıkmışsa suç bilimadamlarınındır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Rebel abi

Irkçılık popülerken ve güç ırkçıların elindeyken üstün ırk ve bilimsel ırkçılıkla ilgili onla makale, tez çıkmış. Belki bilimadamları ortama göre makale ve tez yazıyorlar. Şimdi bir Hitler gelse gene üstün ırk filan geyikleri dönecek. Bence ırkçılık bu kadar ayyuka çıkmışsa suç bilimadamlarınındır.

Hayır, O tür tezler Hitler döneminden öncede vardı. Bu tür yaklaşımlar sözkonusuydu. Kafatası ölçümleri vb şeyler yapıyorlardı. Bunla ilgili forumda yazılar var. Araştırırsan bulabilirsin. Yani bilimadamları ortama göre değil o anki algılarıyla bu tür tez ortaya atıyorlar. Tabi ki Irkçı düşüncenin hakim olduğu yerlerde bunu daha ileriye götürecek tetikçi bilim adamlarınıda bulabilirsiniz. Ama bu tam böyle olmuyor. Suc bilimadamlarında filan değil çünkü bu tezler o zamanki bilimsel gelişmenin sınırları içersinde yazılıyor. bugün bile yanlış olarak adlandırabileceğimiz bir çok tespit ortaya atılabilir. Suç bu tür yaklaşımları politik arenaya sokmak. Yani Üstün Irk tanımını devletin merkezine yerleştirmek ve üstün olmayanları yoketmek. Ve arkadaşlar şunuda bilelim Üstün ırk algısı sadece Almanya'da yoktu Avrupa'nın bir çok ülkesinde bu tür tezleri kabul eden devlet başkanlarıda vardı. ABD'de siyahi insanalara bakış o zamanda ayyuka çıkmıştı ki günümüzde bile hala devam ediyor. Suç biliminsanlarında değil. Suç ırkı temel alan siyasi akımlarda.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Hayır, O tür tezler Hitler döneminden öncede vardı. Bu tür yaklaşımlar sözkonusuydu. Kafatası ölçümleri vb şeyler yapıyorlardı. Bunla ilgili forumda yazılar var. Araştırırsan bulabilirsin. Yani bilimadamları ortama göre değil o anki algılarıyla bu tür tez ortaya atıyorlar. Tabi ki Irkçı düşüncenin hakim olduğu yerlerde bunu daha ileriye götürecek tetikçi bilim adamlarınıda bulabilirsiniz. Ama bu tam böyle olmuyor. Suc bilimadamlarında filan değil çünkü bu tezler o zamanki bilimsel gelişmenin sınırları içersinde yazılıyor. bugün bile yanlış olarak adlandırabileceğimiz bir çok tespit ortaya atılabilir. Suç bu tür yaklaşımları politik arenaya sokmak. Yani Üstün Irk tanımını devletin merkezine yerleştirmek ve üstün olmayanları yoketmek. Ve arkadaşlar şunuda bilelim Üstün ırk algısı sadece Almanya'da yoktu Avrupa'nın bir çok ülkesinde bu tür tezleri kabul eden devlet başkanlarıda vardı. ABD'de siyahi insanalara bakış o zamanda ayyuka çıkmıştı ki günümüzde bile hala devam ediyor. Suç biliminsanlarında değil. Suç ırkı temel alan siyasi akımlarda.

Bu tezler daha 18yyda sömürgeci ideolojileri pekiştirmek adına kullanılıyordu. Sömürgeci mantığı devam ettiği sürece bu tezler söylem/form değiştirip devam edecekler. Zira, teknolojist kültür algısı, bun sahip olmayının ne medeniyete ne de kültüre sahip olamıyacağını ima ediyor hala. Üstelik bu bakış daha 19.yy'da bilimsel olarak çürütülmüşken. Söz gelimi bu algı kadın sorununda da görülmektedir. Nasıl ki bağnaz/dinci rejimlerde kadın kimliği dini referanslarla hapsediliyorsa, otoriter/şöven ideolojilerde de kadın kimliği belirli bir alana angaje edilip ''vatansever, cumhuriyetin bekçisi fedakar anne'' imajına hapsedilmeye çalışılıyor. Kapitalist burjuva düzlemdeyse, feminist ve çeşitli muhalif hareketlerin de katkılarıyla kadın kimliği bağnaz dinci, şöven/militarist/otoriter rejimlere göre daha fazla özgürlük kazansa da, populer kültür içerisinde kadın kimliği bu sefer de kendi bedenine hapsedilip kadın bedeni ''meta''laşmaya başlamıştır. Batılı feministler bu durumu kıyasıya ve acımasızca eleştirmektedirler elbette...

Irk algısıysa yerini bağnaz bir ''kültür'' algısına ve yapay kimliklere bırakmaktadır. Irkçı ideolojiler milliyetçi paradigmanın kültür ve light etnisiteci görüşlerinde devam etmektedir. Materyalizmi görüşlerinin temeline koymuş birinin bu tarz eveleme/gevelemelere pirim vermesi tuhaf kaçsa da bu böyledir bugün için.

Link to post
Sitelerde Paylaş
"Tüm üretim araçlarını hızla geliştirerek ve ulaşımı, iletişimi sonsuz kolaylaştırarak burjuvazi, en barbar ulusları da uygarlığa çekiyor." --Komunist Manifesto

''Barbar'' uluslar diye bir kavram safsatadır Ludwig, zaten Marks'ın en çok eleştirilen yönlerinden biri onun da bu kavramsallaştırmadan nasibini almış olmasıdır. Günümüzde ''ulusların barbarlığı/ilkelliği'' üzerinden yapılan söylemler ''teknolojist ve çarpıtma'' söylemlere tekabül eder...

Link to post
Sitelerde Paylaş
''Barbar'' uluslar diye bir kavram safsatadır Ludwig, zaten Marks'ın en çok eleştirilen yönlerinden biri onun da bu kavramsallaştırmadan nasibini almış olmasıdır. Günümüzde ''ulusların barbarlığı/ilkelliği'' üzerinden yapılan söylemler ''teknolojist ve çarpıtma'' söylemlere tekabül eder...

Evet, haklısın. Mesela Marks'ın hindistan konusunda nasıl yanıldığı ortaya çıktı. Kapitalizm oraya giderek ordaki eski ilişkileri çözeceğini ve bunun hindistan için iyi bir şey olacağını söyledi ama görmediği oraya giden kapitalizm oranın kendi özgüllüğü içinde bir kapitalizme izin vermediği ve kendine göre şekillendirdiğidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=50724

------------

Amerika-Meksika savaşı sonrası Kaliforniya'nın Amerika topraklarına katılması hakkında Marx:

"Şiddet olmadan dünyada hiçbir iş başarılamaz."

"Kaliforniya'nın onla ne yapacaklarını bilmeyen Meksikalıların elinden alınması talihsiz bir olay mı?"

Ve aynı olay hakkında Engels:

"Amerika'da Meksika'nın fethedilmesini gördük ve sevindik. Meksika'nın Amerika'nın himayesi altına girmesi Meksika'nın gelişmesi açısından daha iyi."

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ludwig sen bana bir tane tarikat ve cemaatlere bulaşmamış sağ/liberal/muhafazakar ya da adına ne dersen parti gösterebilir misin ? Türkiye'de dinin etkilerini yıkmaya veya azaltmaya azmetmiş sağ bir partiyi örnek verebilir misin ? Başarasız olmayı ve çok düşük oranda oy almayı göze alarak dinsel dogmatizmle mücadele etmeyi şiar edinmiş veya mücadeleyi de boşver dinsel dogmatizmin yanlışlarını ortaya koymuş ve ona tavır takınmış bir sağ partiyi veya liderini gösterebilir misin ? Desteklediğiniz politika ve programları yürüten partiler din sömürüsüyle ayakta duruyor sen ve senin gibilerin ileri sürdğü şeylere bak..

Boş boş konuşuyorsun,laf ola torba dola..

Haaa ayrıca senin desteklediğin sağ iktidarlar ateistleri korumayı becersinler bak ortaya neler çıkacak,kimi vurulur,kimi yakılır ondan sonra da senin gibiler ortalıkta slogan atar..

Link to post
Sitelerde Paylaş

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=50724

----------

Engels'e yazdığı bir 1862 Temmuz mektubunda Marx, sosyalist politik rakibi Ferdinand Lasalle hakkında diyor:

"... kafatası yapısı ve saçından anladığım kadarıyla şu an bana gayet açıkça görünüyor ki, Lasalle Mısır zencilerinin soyundan geliyor, tabi annesini yahut büyükannesinin bir zenciyle melez çocuklar yapmadığını varsayarsak. Şimdi, Yahudilik ve Almanlığın, temel bir Zenci özle birleşmesinden tuhaf bir ürün çıkacağı açık. Bu adamın yılışıklığı da zaten zencileri andırıyor."

Link to post
Sitelerde Paylaş
''Barbar'' uluslar diye bir kavram safsatadır Ludwig, zaten Marks'ın en çok eleştirilen yönlerinden biri onun da bu kavramsallaştırmadan nasibini almış olmasıdır. Günümüzde ''ulusların barbarlığı/ilkelliği'' üzerinden yapılan söylemler ''teknolojist ve çarpıtma'' söylemlere tekabül eder...

Marks'ın bilim, teknoloji vb. sözlere çok büyük anlamlar yüklemesinden kaynaklanmakta bazı şeyler.

Bilimsel sosyalizm vb. deyince akan sular duruyor.

Vay be diyoruz, adam bilimsel.

Bilimsel sosyalizm.

Adam bilimsel yöntemleri kullanıyor.

Marks, buradan bilimsel sosyalizm ile güya Proudhon vb. eleştiriyor. Ne kadar bilimsel olduğunu anlatıyor?

Aslında Marks'ın bu yaptığı saçmalık.

Örneğin ekonomi ne kadar bilimseldir. Politikada bilimsellik ne derece mümkündür? Ben bilimsel düşünüyorum, teknolojiye iman etmişim deyince sorunlar mı çözülüyor?

İnsan yaşamında ve politik yaşamda birçok konu bilimsel, teknolojik ve ilerleme mantığı ile de çözülmez. Ama Marks bunu göremiyor?

Örneğin biri durup dururken dese ki "ölü insanları neden gömüyoruz, bunları gübre olarak kullanılım, ya da hastalıklı olarak ölmediyse bunlardan protein yapalım. Sonra yiyecek yapımında kullanalım. İlerme ve bilim için bu iyidir vb." Veya biri yine durup dururken dese ki bilimsel ilerleme için hayvanlara işkence ve deney yapalım. Bunun gibi binlercesini sayabilirim....Bunlar bilimsellikten ziyade etik vb. konulardır. Ama Marks bunları anlamıyor, hayatı boyunca da anlamadı.

Marks bunları görmedi, açıkçası umurunda bile değildi zaten.

Alman Marks...Almanya'nın yarattığı büyük barbarlığın farkında da olamazdı. Atom bombasının yaptığı büyük barbarlığın farkında olamaması gibi...

Bilimsel Marks.....

tarihinde Goldwin tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Evet, haklısın. Mesela Marks'ın hindistan konusunda nasıl yanıldığı ortaya çıktı. Kapitalizm oraya giderek ordaki eski ilişkileri çözeceğini ve bunun hindistan için iyi bir şey olacağını söyledi ama görmediği oraya giden kapitalizm oranın kendi özgüllüğü içinde bir kapitalizme izin vermediği ve kendine göre şekillendirdiğidir.

Kapitalizm Hindistan'a 1990larda anca geldi, ondan önce Sovyet politikalarını uyguladıklarından geri kalmışlardı.

Link to post
Sitelerde Paylaş

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=50724

----------

Engels de Marx'ın ırkçı felsefesinle uyuşuyordu. 1887'de Marx'ın damadı Paul Lafarge bir Paris semtinde il meclisi üyesi adayıydı ve bu semtte bir hayvanat bahçesi bulunmaktaydı. Engels, Paul'ün "sekizde bir yahut onikide bir zenci kanı" taşıdığını iddia etti. Paul'ün karısına 1887'de yazdığı bir mektupta Engels diyor: "Zenci olması ve bizden ziyade hayvanlar alemine daha yakın olması münasebetiyle o semtin temsilcisi olmak herkesten çok ona yakışır."

Link to post
Sitelerde Paylaş
Ludwig sen bana bir tane tarikat ve cemaatlere bulaşmamış sağ/liberal/muhafazakar ya da adına ne dersen parti gösterebilir misin ? Türkiye'de dinin etkilerini yıkmaya veya azaltmaya azmetmiş sağ bir partiyi örnek verebilir misin ? Başarasız olmayı ve çok düşük oranda oy almayı göze alarak dinsel dogmatizmle mücadele etmeyi şiar edinmiş veya mücadeleyi de boşver dinsel dogmatizmin yanlışlarını ortaya koymuş ve ona tavır takınmış bir sağ partiyi veya liderini gösterebilir misin ? Desteklediğiniz politika ve programları yürüten partiler din sömürüsüyle ayakta duruyor sen ve senin gibilerin ileri sürdğü şeylere bak..

Boş boş konuşuyorsun,laf ola torba dola..

Haaa ayrıca senin desteklediğin sağ iktidarlar ateistleri korumayı becersinler bak ortaya neler çıkacak,kimi vurulur,kimi yakılır ondan sonra da senin gibiler ortalıkta slogan atar..

Güzel saptama...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Kapitalizm Hindistan'a 1990larda anca geldi, ondan önce Sovyet politikalarını uyguladıklarından geri kalmışlardı.

İngiliz sömürgesi olduğu dönemlerden bahsediyoruz. Marks'ın bu konudaki yazılarını okursanız ne demek istediğini anlarsınız. Bu arada Hindistan ne ara sosyalist oldu da haberimiz yok :) Hala her devlet müdahalesini sosyalizm zannediyorsunuz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
İngiliz sömürgesi olduğu dönemlerden bahsediyoruz. Marks'ın bu konudaki yazılarını okursanız ne demek istediğini anlarsınız. Bu arada Hindistan ne ara sosyalist oldu da haberimiz yok :) Hala her devlet müdahalesini sosyalizm zannediyorsunuz.

Bağımsızlıktan 90lara kadar Sovyet ekonomik politikalarını uyguladıkları herkesin bildiği birşey. Açın araştırın, bilmemek ayıp değil, öğrenmemek ayıp.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Denklemi yanlış kuruyorsunuz. Sosyalizm açlık ve yokluk getirmez, yokluk ve açlık sosyalizmi getirir.

Burada sosyalizmi savunan kimsenin nihai amacı refah, müreffeh, herkesin villalarda yaşadıgı, herkesin lüks arabalara binip her istediğini satın aldıgı bir yaşama kavuşmak değildir; Eşitlik ve adalettir.. Sosyalizmin zenginlik gibi bir hayali yoktur. İnsanca yaşamak yeterlidir..

Kapitalist para hırsını bürümüş aç gözlü insanlar ise eşitliği yok sayıp hepsi benim olsun herşey benim olsun , kimin aç oldugu umrumda değil anlayışıyla sosyalizmden korkuyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Denklemi yanlış kuruyorsunuz. Sosyalizm açlık ve yokluk getirmez, yokluk ve açlık sosyalizmi getirir.

Defalarca denendi, her sefer getirdi. Denklemi yanlış kuran biz değiliz.

Burada sosyalizmi savunan kimsenin nihai amacı refah, müreffeh, herkesin villalarda yaşadıgı, herkesin lüks arabalara binip her istediğini satın aldıgı bir yaşama kavuşmak değildir; Eşitlik ve adalettir.. Sosyalizmin zenginlik gibi bir hayali yoktur. İnsanca yaşamak yeterlidir..

Kapitalist para hırsını bürümüş aç gözlü insanlar ise eşitliği yok sayıp hepsi benim olsun herşey benim olsun , kimin aç oldugu umrumda değil anlayışıyla sosyalizmden korkuyorlar.

Eşitlik!

Bir kişinin 10 diğerinin 20 lirası olacağına ikisinin de 5 lirası olsun daha iyi de diyor musun?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...