Yanarak Ağırlık Kaybetmek

[BOSS 0]

Örneğin elimizde 1 kilo odun var odunu yaktık ve dumanını bir balona doldurduk.

Daha sonra yanan odunun küllerleri ile balonu tekrar tarttık.

Geriye kaç kilo ağırlık kaldı?

Ağırlıkta eksilme olduysa nereye gitti bu ağırlık?

Merak ettiğim için böyle bir konu açmayı uygun gördüm sonucunu merak ediyorum.

[sahmaran 0]

Tahminimce azalma olmaz. Hatta artma olur çünkü yanarken havadaki oksijenle reaksiyona girer. Bu da ağırlığı artırır.

[aydinkayaz 0]

sorunuzun yanıtı için Tıklayın

[haci 0]

Bu deney birinci termodinamik yasaya tabidir.

Bu enerji dönüşümleri ile ilgili yasadır.

Kapalı bir termodinamik sistemdeki iç enerji değişimi, o sisteme enerji sağlayan sistem ve o sistemin yaptığı işe eşittir.

Başka bir deyişle evrende madde ve enerji kaybolmaz. Yalnız birbirlerine dönüşür.

Yani kütle olarak değişiklik olur ama, enerjinin de e=mc2 formülüne göre, kütle olarak karşılığı olduğundan, ısı enerjisi olarak açığa çıkan enerjinin de bir kütlesi olması gerekir.

Burada kütle ısı enerjisine dönüşmüştür.

Bu soru e=mc2 formülünün önemine işaret etmektedir.

Kütle enerjiye dönüşmüştür..

HACI

[herakles 0]

Geriye kaç kilo ağırlık kaldı?

Ağırlıkta eksilme olduysa nereye gitti bu ağırlık?

Ağırlık azalır.Isı enerjisine dönüşen miktar kadar kütle kaybı olmuştur..

Ağırlık kütlenin yerçekimi ivmesi ile çarpımı olduğundan..Açığa çıkan enerji miktarıyla orantılı kayıp olacaktır.Ağırlık hesabı için karbon miktarı gerekmekte..Balonun içine CO2 dolmakta yanma işine katılan havadaki O2 de balonun içine girmekte böylece..Odunun bütününü karbon olarak düşünürsek 1kg yanma sonucunda kütle kaybı yaklaşık söylenebilir..

Selam..

[CherokeKd 0]

Niye enerji kazancı kadar kütle kaybı olsunki?Füzyon tepkimesinemi girio kuru odun?

E=m*c2 formulunun burda uzaktan yakından alakası yok.

Açığa çıkan enerji molekül içi atomların bağ enerjisinden temin edilir.Burda da ana enerji kaynağı O2 dir.İlk başka daha deli dolu,hareketli,kararsız O2 daha stabil,kararlı bir molekül oluşturunca fazla enerjisini salar.Benim uzmanlık alanım değil ama arkadaşların E=m*c2 ye gitmesi şaşırttı beni.

Tepkimedeki temel enerji açığa çıkış mantığı aslında "newton fiziği"nden geliyor.Şöyleki;

>A harfi bi atomu temsil etsin;

1) A<---------10nanometre-------->A İki atom arasında bir potansiyel enerji var.Birbirlerine kuvvet uyguluyolar,çekiyolar ve bu kuvveti enerjiye çevirebilecekleri bir uzaklık var.Newton formulunu tam hatırlayamıyorum ama sonuçta hareket enerjisine dönüşebilecek bi enerji,yani potansiyel enerji.Bu atomlar bi bileşik olurtursun(A2),

2) A<-1nanometre->A

DeltaEp=Ep1-Ep2 Bunuda atom sayısıyla çarpıp sonuca ulaşırız.Direk basit "newton fiziği".Baştaki potansiyel enerji,ısı enerjisine dönüştü.Diğer kimyasal tepkimelerde de esas temel mantık bu sonuçta.Ne kadar dip,dipe düşük potansiyel enerjili molekül oluşursa başa göre o kadar enerji çıkar.

(Sayıları falan kafadan sıktım haliyle.Ama kütle sabit sonuçta.Yanmada enerjini kaynağı kimyasal bağlar;E=m*c2 de ise direk kütlenin enerjiye dönüşmesi oluşturuyo [atom çekirdeği,çekirdeği bir arada tutan bağlar,çekirdeği dağıtmaya çalışan kuvvetler,kütle-enerji bağıntısı,vs,vs. girio işin içine])

Sonuç:Kapalı bir sistem oluşturursak ağırlık değişmez.Dışardan o2 girişi olursa artar.

[haci 0]

Sonuç:Kapalı bir sistem oluşturursak ağırlık değişmez.Dışardan o2 girişi olursa artar.

Dışardan O2 girmezse veya kapalı ortamda yeterince O2 yoksa, zaten yanma işlemi gerçekleşmez.

E=MC2 burada geçersiz mi?

Bu yanlış bir yorum..

Elbette bu basit ve temel formül burada da geçerli..

Hemen her fiziksel süreçte de geçerli..

Burada kimse enerjinin kaynağından bahsetmiyor.

Bu formul enerjinin kaynağından bağımsızdır.

Enerjinin kaynağı ne olursa olsun farketmez.

Enerjinin madde veya kütle olarak karşılığı vardır.

Bu temel bir yasadır.

Kütlesiz foton enejisinin bile kütle olarak karşışığı vardır.

Fotonlar büyük cisimler tarafından çekime maruz kalırlar.

Enerji ister atomların bağ enerjisinden çıksın, ister füzyon reaksiyonlarından..

Ne farkeder?

Eğer bizim bilmediğimiz ve sizin bildiğiniz bir açıklama varsa, buyrun CehroeKd kardeşim.

Bize anlatın...

Bekliyoruz..

HACI

[CherokeKd 0]

Sonuç:Kapalı bir sistem oluşturursak ağırlık değişmez.Dışardan o2 girişi olursa artar.

Dışardan O2 girmezse veya kapalı ortamda yeterince O2 yoksa, zaten yanma işlemi gerçekleşmez.

E=MC2 burada geçersiz mi?

Bu yanlış bir yorum..

Elbette bu basit ve temel formül burada da geçerli..

Hemen her fiziksel süreçte de geçerli..

Burada kimse enerjinin kaynağından bahsetmiyor.

Bu formul enerjinin kaynağından bağımsızdır.

Enerjinin kaynağı ne olursa olsun farketmez.Enerjinin madde veya kütle olarak karşılığı vardır.

Bu temel bir yasadır.

Kütlesiz foton enejisinin bile kütle olarak karşışığı vardır.

Fotonlar büyük cisimler tarafından çekime maruz kalırlar.

Enerji ister atomların bağ enerjisinden çıksın, ister füzyon reaksiyonlarından..

Ne farkeder?

Eğer bizim bilmediğimiz ve sizin bildiğiniz bir açıklama varsa, buyrun CehroeKd kardeşim.

Bize anlatın...

Bekliyoruz..

HACI

İçerde yanma olacak kadar O2 olduğunu varsayarak söyledim.Seninde farkında olman lazım...Yinede eksik yazmışım.

Gel gelelim E=m*c2 ye.Benim bildiğim kadarıyla emc2 çekirdek tepkimelerini ilgilendir.Kimyasal tepkimelerde kütle korunur.Ben ne düşündüğümü yazmışım sende buraya E=m*c2 yi akla mantığa uygun şekilde açıklarsan ne ala..Yanlış biliyomuşumsen haklısın derim.

Benim fikrim burada E0=m*c2 yi uygulayamazsın.Çünkü bu formul kaybolan madde olduğu zaman geçerlidir."E0" maddenin kütlesinden kaynaklanan pot. enerjiyi,"m" yok olan maddeyi temsil eder."c"nin orda olma sebebide kaybolan kütlenin kazanabileceği maximum kinetik enerjiyle yok olması gibi bir mantığa geliyo.

Eğer formulu tam yazarsak(şu an hatırlamıyorum),maddenin ulaşabileceği maxV=c'dir.Ayrıca formulun orjinal halinde değişken olarakda bi "v" vardır.Kinetik enerjiyle kütleyi birbirine bağlar.Yani bu formulu kullanmak için;ya kütle kaybı olacak,yada çok yüksek hızlardan bahsedicez.

Newton fiziği derki E=1/2*m*v2 , izafiyette derki madem kütle yokolcak o zaman maxv'yi alsın max enerji çıksın, (Kütleye bağlı pot enerji)Eo=m(yok olan kütle)m*c2. Yani ikisi birbirine bağlıdır.Ama fizikte herşeyi açıklayan tek bir formül yoktur.10. kattan düşen araba için F=h*d diyemezsiniz, yada havaya lavlar püskürten volkan için E=m.c.T diyemezsiniz.Her förmül yerine göre kullanılır.emc2 de herşeyi açıklayan yegane formül değildir.Zaten fizikçilerin en büyük hayalidir her şeyi açıklayan tek bir fomül.Ama nafile...

Bu arada şu tepkimeyle ilgili şünü sölicem.Atom çekirdeği 1 balon kadarsa,elektronların yörüngesinin çapı dünyanın çapı kadardır.Ki kimyasal tepkimeler elektronları ilgilendirir,çekirdeği bağlamaz.Kütlede çekirdektedir...

Bide sana sorum olacak bu konuda:Madem burada enerji kütle kaybından elde ediliyor;atomların birbirine karşı potansiyel enerji kaybından açığa çıkan enerji nereye gidiyor???

Mart 10, 2008 tarihinde CherokeKd tarafından düzenlendi

[haci 0]

Gel gelelim E=m*c2 ye.Benim bildiğim kadarıyla emc2 çekirdek tepkimelerini ilgilendir.

Hiç alakası yok.

Einstein'ın orijinal makalesine göz atmanızı tavsiye ediyorum.

Anlaması biraz zor ama, sorun atom çekirdeği ile hiç bir şekilde ilgili değil.

1905 yılında mevuct atom modeli şimdikinden çok farklı idi.

Bide sana sorum olacak bu konuda:Madem burada enerji kütle kaybından elde ediliyor;atomların birbirine karşı potansiyel enerji kaybından açığa çıkan enerji nereye gidiyor???

Bu soruyu biraz açmanız gerekiyor..

HACI

[haci 0]

Soruyu ben biraz değiştirerek sormak istiyorum.

Aslında iki ayrı soru şeklinde sormak istiyorum.

Bir kilo odunu aldık. Yeterince okjinenin olduğu tümüyle kapalı bir sobada yaktık.

Daha önce ağırlığını ölçmüştük. Odun ve sobanın birlikte ağırlığı 2 kg idi..

Odunları yaktık. Açığa çıkan gazlar sobada kaldı.

Bu arada soba ısındı.

Yanmanın tamamlanmasını ve sobanın soğumasını bekledik..

Ve sobayı tekrar tarttık.

Sobanın ağırlığında ne gibi bir değişiklik olacaktır?

Bir atom bombasının patlamadan önceki ağırlığı mı fazladır patlamadan sonraki ağırlığı mı?

Ağırlık azaldı ise, kaybolan nedir?

HACI

[CherokeKd 0]

Lisede fiziğe çok meraklıydım halada arada fizikle ilgili kitaplar okurum.Ama şu an fizik profesörü ya da fizik öğrencisi değilim.O yüzden aşırı bi iddiayla yazmıyorum.

Haci emek harcıyorum oturup yazıyorum.Sanada soru soruyorum.Soruya soruyla cevap verip yoruyosun.Madem o kadar eminsin 1-2 paragraf bişi yazabilirsin.Kimseyi rencide etmek,kör muhalefet olmak içinde yazmıyorum.Benim bildiğim,mantığıma oturttuğum düşünce bu.Belki daha mantıklı bi açıklaması vardır,daha sağlam akla yatkındır.Açıklarsan,mantıklı gelirse kabul ederim.Bu daha doğruymuş derim.

Hiç alakası yok.

Einstein'ın orijinal makalesine göz atmanızı tavsiye ediyorum.

Anlaması biraz zor ama, sorun atom çekirdeği ile hiç bir şekilde ilgili değil.

1905 yılında mevuct atom modeli şimdikinden çok farklı idi.

Dediğim gibi fizikçi değilim.Einsteinin makalesini okumadım.Okusamda einsteinin dilinden pek bişi anlamam diye tahmin ediyorum.Türevler,integraller,minkowski evreni,vs.Ama işin mantığını biliyorum.Ona dayanarak yazıyorum.

Emc2 tüm evreni ilgilendiren bi formül.Madde ile enerji arasındaki bir köprü çünkü.Birçok formüle dönüştürülebiliyo,bağlantı kurulabiliyo.Lakin her enerji dönüşümünün içine emc2 sokulmaz diye düşünüyorum.Eğer sokabiliyosan sen sok kabul edeyim.Sobada odunun yanmasında kaybolan kütle olmalıki bu förmülü kullanalım.Ben kaybolan kütle olduğunu düşünmüyorum,basit bir oksijen tepkimesinde.Madem her enerji dönüşümünde emc2 kullancaz "elektrik enerjisinden ısı enerjisine dönüşümde de kullanalım yada diğer enerji dönüşümlerinde".emc2 förmülündeki değişken kaybolan madde olduğuna göre yok olan madde olmadan emc2 nin o olayda işi yoktur.Formuldeki tek değişken "m",o da yok olan maddeyi simgeliyor.Kimyasal tepkimede kütle korunacağından burada bu formülü nasıl kullanacağız???

Atom düzeyinde kaybolan kütleyi bu olayla ilişkilendirerek açıkla madem o kadar eminsin.Bu konuyuda kapatalım.

Bir kilo odunu aldık. Yeterince okjinenin olduğu tümüyle kapalı bir sobada yaktık.

Daha önce ağırlığını ölçmüştük. Odun ve sobanın birlikte ağırlığı 2 kg idi..

Odunları yaktık. Açığa çıkan gazlar sobada kaldı.

Bu arada soba ısındı.

Yanmanın tamamlanmasını ve sobanın soğumasını bekledik..

Ve sobayı tekrar tarttık.

Sobanın ağırlığında ne gibi bir değişiklik olacaktır?

Değişmez.Açığa çıkan enerji o maddede depolanmış olan potansiyel enerjden karşılanmıştır.2. kez o odunda yanmaz zaten.Potansiyel enerji kinetik enerjiye dönüşmüştür.Potansiyel enerjisini kaybetmiştir.Madem enerji maddeden karşılanıyodu.Sobanın içinde yandıktan hala madde vardır.O zaman 2. kez odunu yak yakabiliyosan.

Bir atom bombasının patlamadan önceki ağırlığı mı fazladır patlamadan sonraki ağırlığı mı?

Ağırlık azaldı ise, kaybolan nedir?

Tabiki patlamadan önce.Çünkü bu olayda madde enerjiye dönüşmüştür.Yanlış hatırlamısam 1 gram kadar madde yok olmuştur.Onuda formüle koyarsak açığa çıkan enerjiyi buluruz.

Bide sana sorum olacak bu konuda:Madem burada enerji kütle kaybından elde ediliyor;atomların birbirine karşı potansiyel enerji kaybından açığa çıkan enerji nereye gidiyor???

Bu soruyu biraz açmanız gerekiyor..

Açalım.En azından kendi bildiğim kadarıyla açayım.Bu konuda da profesor değilim sonuçta.Bildiğim bazı temellere göre daha da açayım.

Basit iki tane atomumuz olsun.Birleşmek isteyen iki atom.Bu iki atomunda en nihayetinde bir kütlesi var,iki atomda birbirlerine karşı bir çekim kuvveti uyguluyorlar.Yani gerilmiş bir yaya benzetebiliriz.Sanki bir yaymış gibi düşünebiliriz.Gergin bir yay gibi.Nasıl bir yayın iki ucu olabildiği kadar yakın olabilmek için bir kuvvet uyguluyosa,iki atomda birbirlerine öyle bir kuvvet uyguluyor.Eğer serbest bıraksak iki atomu birbirlerine doğru belli bir kinetik enerji kazanabilirler.Potansiyel enerjilerini kinetiğe dönüştürebilirler.Atomların bir birlerine karşı potansiyel bir enerjileri vardır.Gel görelimki birbirlerinin dibine, yanlışım yoksa, dışlarındaki elektron katmanı yüzünden giremezler.Eğer elektron paylaşma yoluna giderlerse birbirlerine daha da yaklaşırlar.Ayrıca bu potansiyel enerjilerini kaybetmiş olurlar.Başta bahsettiğimiz gerilmiş haldeki yayın boyu biraz daha kısalmış,üzerindeki gerginlik azalmış olur.Yay böyle bir durumda enerjisini ağırlıklı olarak kinetiğe çevirerek atar.Bizim küçük atomlarımızda ağırlıklı ısı yoluyla,bir miktarda ışıma yoluyla atar.

Eğer soba örneğiyle bağdaştırırsak,sobada saf CH4 olsun.Bunu O2 ile tepkimeye sokacaz.Dediğim gibi işin hesaplama kısmını tam bilmiyorum(kimyada öğretilen her bileşiğin potansiyel enerjisine göre hesaplama yaparak bulabiliriz ama formülü falan unuttum çoktan),mantık kısmıyla açıklamaya çalışcam.

CH4 + O2 ---> CO2 + H2O

Şimdi H atomlarının kütlesi 1,karbonunki yaklaşık 24(yanlışım olabilir),oksijeninkide 32.Hidrojenin kütlesi çok az olduğundan,sonucu etkileyecek düzeyde olmadığından hesaplama dışı bırakıyorum.

Başta birbirine yakın 2 "oksijen" atomu,yalnız sayılabilecek(H ları saymazsak) bir "karbon" atomumuz vardı.Sonra noldu???

İki oksijen,bir karbon atomu birbirlerinin dibine girdiler,bir oksijende yalnız kaldı.İşte bu dipdibe girme olayından dolayı,potansiyel enerji kaybeden atomlar dışarı "enerji" verirler.Aynı şekilde eğer 2 atomu ayırmak istersek, örneğin N2 den N oluşturmak istersek bu seferde biz enerji vermemiz gerekirki;bu enerjiyle iki atom birbirinden uzaklaşabilsin.Zaten bunada kimyada "kimyasal bağ enerjisi" deniyor.

Yeterince açtım sanırım.Diyorumki;

1)O zaman bu potansiyel enerji kaybından sağlanan enerji nereye gidiyor?

2)Madem enerji kaynağın madde ne diye oksijenle tepkimeye sokup enerji açığa çıkarıyosun,"kütle"den sağlanan enerjide oksijene ne hacet.

3)Madem enerji kaynağın madde o zaman ikinci kezde sobayı yakmaman için bi sebep yok.Niye ikinci sefer soba yanmıyor?

Lütfen 3. kez soruya soruyla karşılık verme.Yazacak dermanım kalmadı.Açık bir şekilde cevap verirsen beni mutlu edersin.Amacım kırıcı olmak değil,tartışmak...

Mart 10, 2008 tarihinde CherokeKd tarafından düzenlendi

[haci 0]

CherokeKd:

Burada hepimiz bir şeyler öğrenmeye çalışıyoruz.

Gereğinden fazla tepkisel olma nedeninizi anlamıyorum.

Fiziği hepimiz çok seviyor ve bu alanda bilgimizi ilerletmek istiyoruz.

Fiziğe olan ilginizden dolayı sizi tebrik ederim.

Ama bir konuyu öğrenirken ve öğretirken duygusal olmanızı anlayamıyorum.

Enerji konusunda bir yorum yaptınız. E=MC2 için yanarak ağırlık kaybetmede yeri yok diye düşünüyorsunuz.

Ben de var diyorum..

Çünkü enerjinin kütle olarak, kütlenin de enerji olarak bir karşılığının olması evrensel bir yasa.

Bir don lastiğini gerdirirseniz, ağırlığı artar.

Bir saati kurarsanız ağırlığı artar..

Kapalı ve termal olarak insüle edilmiş (adiabatik) bir sistemde odun yakarsanız, odun yakmadan ve yandıktan sonraki ağırlıkların değişmediğini görürsünüz.

Ama odun yaktığınız sistem adiabatik değilse, yani insüle edilmemişse, enerjinin bir kısmı ısı olarak ortama kaçacağından, sistemin ağırlığı azalır.

Bu demektir ki, sıcaklığın da kütle olarak bir karşılığı vardır.

Bu enerjinin kaynağı moleküller arasındaki bağ enerjisi olabilir.

Ama bu farketmez.

Füzyonda açığa çıkan enerjinin kaynağı farklıdır.

Ama her ikisini de E=MC2 formülü ile ifade etmek mümkündür..

Gündeme getirdiğiniz diğer soruları sonra yanıtlamaya çalışacağım..

HACI

[haci 0]

CheokeKd:

Tabiki patlamadan önce.Çünkü bu olayda madde enerjiye dönüşmüştür.Yanlış hatırlamısam 1 gram kadar madde yok olmuştur.Onuda formüle koyarsak açığa çıkan enerjiyi buluruz.

Evet. Doğru.. Ama kaybolan nedir?

Madde dediniz. Proton mu, nötron mu, elektron mu?

[haci 0]

Açalım.En azından kendi bildiğim kadarıyla açayım.Bu konuda da profesor değilim sonuçta.Bildiğim bazı temellere göre daha da açayım.

Basit iki tane atomumuz olsun.Birleşmek isteyen iki atom.Bu iki atomunda en nihayetinde bir kütlesi var,iki atomda birbirlerine karşı bir çekim kuvveti uyguluyorlar.Yani gerilmiş bir yaya benzetebiliriz.Sanki bir yaymış gibi düşünebiliriz.Gergin bir yay gibi.Nasıl bir yayın iki ucu olabildiği kadar yakın olabilmek için bir kuvvet uyguluyosa,iki atomda birbirlerine öyle bir kuvvet uyguluyor.Eğer serbest bıraksak iki atomu birbirlerine doğru belli bir kinetik enerji kazanabilirler.Potansiyel enerjilerini kinetiğe dönüştürebilirler.Atomların bir birlerine karşı potansiyel bir enerjileri vardır.Gel görelimki birbirlerinin dibine, yanlışım yoksa, dışlarındaki elektron katmanı yüzünden giremezler.Eğer elektron paylaşma yoluna giderlerse birbirlerine daha da yaklaşırlar.Ayrıca bu potansiyel enerjilerini kaybetmiş olurlar.Başta bahsettiğimiz gerilmiş haldeki yayın boyu biraz daha kısalmış,üzerindeki gerginlik azalmış olur.Yay böyle bir durumda enerjisini ağırlıklı olarak kinetiğe çevirerek atar.Bizim küçük atomlarımızda ağırlıklı ısı yoluyla,bir miktarda ışıma yoluyla atar.

Eğer soba örneğiyle bağdaştırırsak,sobada saf CH4 olsun.Bunu O2 ile tepkimeye sokacaz.Dediğim gibi işin hesaplama kısmını tam bilmiyorum(kimyada öğretilen her bileşiğin potansiyel enerjisine göre hesaplama yaparak bulabiliriz ama formülü falan unuttum çoktan),mantık kısmıyla açıklamaya çalışcam.

CH4 + O2 ---> CO2 + H2O

Şimdi H atomlarının kütlesi 1,karbonunki yaklaşık 24(yanlışım olabilir),oksijeninkide 32.Hidrojenin kütlesi çok az olduğundan,sonucu etkileyecek düzeyde olmadığından hesaplama dışı bırakıyorum.

Başta birbirine yakın 2 "oksijen" atomu,yalnız sayılabilecek(H ları saymazsak) bir "karbon" atomumuz vardı.Sonra noldu???

İki oksijen,bir karbon atomu birbirlerinin dibine girdiler,bir oksijende yalnız kaldı.İşte bu dipdibe girme olayından dolayı,potansiyel enerji kaybeden atomlar dışarı "enerji" verirler.Aynı şekilde eğer 2 atomu ayırmak istersek, örneğin N2 den N oluşturmak istersek bu seferde biz enerji vermemiz gerekirki;bu enerjiyle iki atom birbirinden uzaklaşabilsin.Zaten bunada kimyada "kimyasal bağ enerjisi" deniyor.

Yeterince açtım sanırım.Diyorumki;

1)O zaman bu potansiyel enerji kaybından sağlanan enerji nereye gidiyor?

2)Madem enerji kaynağın madde ne diye oksijenle tepkimeye sokup enerji açığa çıkarıyosun,"kütle"den sağlanan enerjide oksijene ne hacet.

3)Madem enerji kaynağın madde o zaman ikinci kezde sobayı yakmaman için bi sebep yok.Niye ikinci sefer soba yanmıyor?

Atomlar arasındaki ilişkilerde çekim gücünü ihmal edebiliriz. Atomları bir arada tutan elektrostatik güçler vardır. Çekim gücü onların ancak 10^-40'ı kadardır.

Bunu bir örnekle açıklamaya çalışayım..

Elinizde bir miknatıs var..

Yerde de o miknatısın kaldıracağı kadar manyetik bir demir parçası var..

Diyelim ağırlığı 10 gram olsun.

Yerde duruyor..

Yerin çekim gücü onu kendine doğru çekiyor..

Miknatısı manyetik demire yaklaştırdığınız zaman, miknatıs dünyaya göre son derece küçük olmasına rağmen, demiri kendine doğru çekecektir.

Gördüğünüz gibi atom aleminde çekim gücünü yok kabul edebilirsiniz..

[haci 0]

Yukarda yaptığım bir iddiaya açıklık getirmek istiyorum..

Demiştim ki:

Ama odun yaktığınız sistem adiabatik değilse, yani insüle edilmemişse, enerjinin bir kısmı ısı olarak ortama kaçacağından, sistemin ağırlığı azalır.

Bu demektir ki, sıcaklığın da kütle olarak bir karşılığı vardır.

Teknik olarak doğru ama, açıklamak gerekiyor..

Sıcaklık tek başına bir varlik, hatta bir enerji bile değildir.

Sıcaklık enerji nakletme şeklidir.

Sıcak olan yerden soğuk olan yere enerji nakleden antite için sıcaklık denir..

Enerjinin de e=mc2 denklemine göre, kütle olarak bir karşılığı vardır..

HACI

[CherokeKd 0]

Hacı tüm kiyayı yok sayıyosun.Şu tepkimede atom içi güçleri yok sayabilirsin belki ama ATOMLAR ARASI güçleri yok sayamazsın.Enerjinin asıl kaynağı zaten atomlar arası güçlerdir.(Ne neyin 10^-40 kadarı pek anlaşılmamış,anlayamadım)

Muhtemel bir tepkime üzerinde anlatım Sobada 1 mol ch4'ün 2 mol o2 ile tepkimeye girdiğini varsayalım;

CH4 + 2 O2 -----> CO2 + 2 H2O

Eh CH4= -18 k.kal Eh H2O = -68 k.kal Eh CO2 = -94 k.kal

H = [ (-94) + (2x-68)]- [ 0 + (-18)]

H= -212 k.kal

Tepkimenin entalpisi -212 kilo kalori bulduk.Eğer 1 mol CH4(28 gram),1 O2(64 gram) tepkimeye girerse 212 kcal enerji açığa çıkar.Yani toplam 82 gram maddeyle 212 kcal enerji açığa çıkartabiliriz.(kimyasal bağ enerjisini kullanarak)Bu enerjinin kaynağını atomlar arasından kaynaklanan potansiyel enerji(kimyasal depo enerjisi) yani atomlar arası çekim kuvveti oluşturur.

Ayrıca hacı doğru söylüyosun.Enerjinin madde olarak elbette bir karşılığı vardır.

E=m*c2 ise; 212=m*(3*10^5)^2 m =212/9*10^10=23,5*10^-10 g yapar. yani 2350 nanogram.

1)Bu değerlere göre ihmal etmemiz gereken elektrostatik güç değil,2350 nanogramdır.

2)Kaldıki ihmal etmemize gerek yok,çünkü açığa çıkan enerjidir.Ölçülebilen,ağırlığı olan,kütle çekiminden etkilenen bir oluşum değil.Enerji enerjidir,kütle kütledir.İkisinin birbirine dönüşebilmesi aynı şey olduğu anlamına gelmez.Birbirine dönüşmesi için çok özel koşullar,çok yüksek miktarda kararsızlık,tepkimeyi başlatacak korkunç bir enerji gerekir.Örneğin;dakikada 100.000 km hızla hareket eden bir uçak,6.000.000 C derecedeki H2 molekülü,hızlandırılmış bir nötrön tarafından büyük,kararsız bir atomun bombardımanı.

Kütlenin enerjiye dönüşmesi eğer spontan olarak doğada basitçe gerçekleşebilseydi zaten doğa düzene oturmazdı.Evdeki sobada,fırında,kazanda yada her neyse. bu olay gerçekleşmez.EEeeeEeee nerde gerçekleşir??? Uzayın derinliklerindeki çok yüksek enerjili yıldızlarda,süpernova patlamalarında,atom bombasında,karadeliklerde,vsvs.

3)Bir maddenin kütlesini tanımlarken mass+energy diye tanımlamayız.Yani şöyle burada potansiyel enerji, ısı enerjisine dönüştü diye kütle artmış değildir.Kütle yine sabittir.Eğer enerji kütleye dönüşebiliyo diye her enerjiyi kütleye çevirmeyiz.Örneğin;bi gökdelenin 50. katındaki 10 gramlık kütlenin potansiyel enerjisi,1. kattaki 10 gramlık kütleye göre daha fazladır.Ama 10. kattaki kütle daha fazladır diyemeyiz.İkisinin de kütlesi eşittir.50. kattakinin potansiyel enerjisini E=m*c2 den kütleye çevirip yukardaki kütle daha fazladır demek temelsiz bir söylem olur.

4)Senin savına göre madde enerjiye dönüşmemiştir.Madde enerji açığa çıkarmıştır.Bununda bir kütle olarak karşılığı vardır.Nitekim buda kütlenin böyle bir olayda azalmadığını,tam aksine arttığını gösterir.Yani eğer açığa çıkan enerjinin kütle olarak karşılığı olduğunu savunuyosan.

Bence olaya tarafsız bakmıyosun hacı kardeş...

[Emre1974tr 0]

Merak ettiğim için böyle bir konu açmayı uygun gördüm sonucunu merak ediyorum.

Yok yapma bunu sevgili Boss.

Zayıflamanın daha doğru alternatifleri var.

Belki bugüne kadar kilo vermeyi başaramadın. Ama bu yol değil.

Selam ve sevgiler.

[haci 0]

CherokeKd

Neden bahsettiğin belli değil..

Bu yüzden şimdilik bu tartışmaya devam etmiyorum.

Benim savım falan yok..

HACI

[Rexino 0]

Termodinamikte bir olguyu analiz ederken, örneğin, iç enerji değişiminin ne kadar olduğunu hesaplamak için sistemin kapalı olduğunu varsayarak, kapalı sistem için gereken işlemleri yaptığımızda da, sistemin açık olduğunu varsayarak, açık sistem için gereken işlemleri yaptığımızda da aynı sonuca ulaşırız. Yani hesaplama için sistem seçimi sonuca etki etmez. Örneğin, bir kompresör düşünün. Gazın sıcaklık ve basıncını değiştirmek isteyelim. En baştaki sıcaklık T(1), basınç da P(1) olsun. Son sıcaklık T(2), basınç da P(2) olsun. Bu olguyu analiz ederseniz, kapalı sistem ve açık sistem seçiminin sonuca etki etmediğini rahatlıkla görürsünüz. Sonuç: kütle başına entalpi değişimi, sisteme verilen ısı ve shaft work'ün toplamına eşit olacaktır.

Demem o ki, bu odun yakılmasını da, Hacı beyin dediği gibi, enerji korunumu yasası ile analiz edebiliriz, seçtiğimiz sistem keyfi olabilir. Ayrıca, madde ne yaratılır, ne de yokedilir. Enerji ne yaratılır, ne yokedilir, ancak form değiştirebilir.

Bu soru "a multicomponent system with a chemical reaction" kategorisine girer. Kabaca, reaksiyon sonucunda kaybolan ve oluşan maddeyi, input ve outputlardan bağımsız olarak hesaba katmalıyız. CherokeKd eğer bunu söylüyorsa, doğru söylüyordur.

Ödev yapıyorum, okuyamadım yazıyı. Sonra daha yakından inceleriz. Sevgiler

Bir örnek: Avcumuzda buz tutmuş olalım. Isı akışı gerçekleşecektir. Şimdi bu akışı iki yönden inceleyelim:

1. Sistem vücudumuz olsun. Geride kalan herşey çevredir. Bu halde, sistemden buza ısı akışı gerçekleşecektir.

2. Sistem buz olsun. Geride kalan herşey çevredir. Bu halde, sisteme bizden ısı akışı gerçekleşecektir.

Sonuç: 1.de q eksi, 2.de q artıdır.

Mart 10, 2008 tarihinde Rexino tarafından düzenlendi

[herakles 0]

Bir olayda doğru denklemi kuramazsanız varılacak sonuç büyük hatalara gidecektir..

Odunun yanması ile ilgili hangi denklem olursa olsun Enerji ve kütle arasında bir bağ olacaktır...Açığa çıkan enerji tepkimeye giren kütle ile ilgili mutlak bağlantılıdır.Ve ortaya çıkan ısı enerjisi bir kütle kaybına sebep olacaktır.

E=MC2 kinetik enerji türüdür...Hız'dan bahsedilmekte denklem içinde..Bu yanma olayı için doğru denklem E=MC2 olmaz...

Mart 10, 2008 tarihinde herakles tarafından düzenlendi