7. yy dan kalma Sana Yazmaları

[Mohammed 0]

Dr. Gerd Puin, Kuran'ın 14 yüzyıldır değişmediği inancını bilimsel bulgularla sorgulamaya cesaret etti. , Yemen'de 6. yüzyıldan kalma el yazması Kuran üzerindeki çalışmalarının sonucunda, son semavi dinin kutsal kitabının yüzyıllar içinde değişimden geçtiğini iddia etti. Puin, Kuran'ın Hz. Muhammed daha ortaya çıkmadan yazılmaya başlandığı ve zaman içinde yenilendiği tezini ortaya koyuyor. Bu Allah kelamının 14 yüzyıldır değişmediğini ve bu özelliğiyle diğer iki semavi dinden daha üstün olduğunu savunan İslam dünyasını çileden çıkaracak bir tez.

Bilinenlerin en eskisi

Puin'in çalışmalarının odağındaki el yazması Kuran 1972'de Sana'daki Ulu Cami'nin onarımı sırasında bulunmuş. O dönemde Yemen Antik Eserler Müdürlüğü'nün başkanı olan Kadı İsmail El Akva, yoğun yağışların ardından onarıma alınan caminin tavan arasında bir yığın kâğıt ve parşömenin arasında bulmuş el yazmalarını. Sonra da bunların tarihi bir hazine olduğuna karar verip, incelenmesi için harekete geçmiş. 1979'da bazı araştırmalar için Yemen'e giden Puin'in ilgisini çekmiş bu parşömenler. Puin'in restorasyon çalışmalarından sonra da bazılarının İslam'ın en kritik dönemleri olan 7. ve 8. yüzyıllara ait olduğu anlaşılmış. Puin'in çalışmaları ilerledikçe parşömenlerin tarihte bulunmuş en eski el yazması Kuran olduğu ortaya çıkmış.

Puin önce surelerin dizilişinde bazı ufak farklar görmüş. Sonra da parşömenlerin üzerinde önceden yazılar olduğunu, sonra bunların silindiğini ve tekrar yazıldığını, yani elindekilerin 'palimpsestus' olduğunu. Özellikle 7. ve 12. yüzyıllarda kullanılan 'palimpsestus' yöntemiyle, papirüs veya parşömenin üzerindeki yazılar silinir, sonra tekrar yazılırdı. Rönesans döneminde ilk yazının okunması için kimyasal yöntemlerin kullanıldığı 'palimpsestus' incelemeleri başladı, böylece birçok antik çağ metni ortaya çıkarıldı. Bu bulgulara dayanan Puin de Kuran'ın evrim geçirdiği sonucuna varmış.

Sana metni İslam'ın, Arapçanın ötre, esre, hemze gibi ses veren işaretlerden yoksun olarak yazıldığı ilk dönemlerine ait. Yani Halife Osman döneminde yazıya dökülen Kuran'ın ilk örneklerinden. O dönemden kalan diğer Arapça metinler gibi özel bir uzmanlık gerektiriyor. Puin, "Ancak güçlü bir sözlü geleneğin içinden geliyorsanız okuyabilirsiniz" diyor. Sana metninin, zamanında Kuran'ı zaten ezberinde tutanlara bir rehber olduğunu söyleyen Puin'e göre, yıllar geçtikçe Kuran'ın doğru yazımı ve okunması bozulmuş. İnsanların metni etkili hale getirmek için değişiklikler yaptığını söyleyen Puin'e göre en güzel örnek, 694-714 yıllarında Irak Valiliği yapan Haccac bin Yusuf'un "Kuranı Kerim'e binden fazla elif koydurdum" diye övünmesi.

Oxford Üniversitesi'nde Kuran üzerine çalışmalar yürüten Profesör Allen Jones da Haccac'ın ses veren işaretleri ekleterek Kuran'da yaptırdığı değişikliklerin tarihi bir dönüm noktası olduğu görüşünde. Puin ise, Hz. Muhammed'in ölümünden 29 yıl sonra Halife Osman zamanında ilk kez kitaplaştırılan Kuran'ın birçok yorum katmanının eklendiği bir iskelet olduğunu, birçok kelime ve telaffuzun 9. yüzyılda oturduğunu savunuyor.

Puin'in diğer ses getirecek teorisi ise, Kuran'ın İslam öncesi kaynaklardan beslendiği. Kuran'da geçen Es-sahab er-Rass (İyinin yoldaşları) ile Es-sahab el-Ayka (Dikenli çalıların yoldaşları) kabilelerinin Arap geleneğine ait olmadığını söyleyen Puin, Ptolemy'nin haritası üzerinde çalışarak er-Rass'ın İslam öncesi Lübnan'da, el-Ayka'nın da MS 150'de Mısır'da Asvan bölgesinde yaşadığını ortaya çıkarmış.

Puin, Kuran'ın saf Arapçayla yazıldığı inancını da sorguluyor. İncelediği metinde birçok yabancı kökenli kelime bulmuş. Bunlara 'Kuran'ın kendisi de dahil. Puin Kuran'ın Aramca, ibadet sırasında okunacak kutsal kitap parçaları anlamındaki 'kariyun' kökünden geldiğini, Kitabı Mukaddes'teki hikâyelerin büyük kısmının Kuran'da daha kısa formda yer aldığını, kısacası aslında 'Kitab-ı Mukaddes'in ibadet sırasında okunacak bir özeti olduğunu söylüyor.

[Mohammed 0]

Zaten Kuran ın ilk değişimi ayetlerin sıralanması sırasında yaşanmıştır.. Ayetler ve sureler Muhammed öldükten çok sonra sıralanmıştır.. Demek ki daha ilk baştan Kuran değişmiştir..

Neden Muhammed yaşarken bu sure ve ayetleri derlememiştir?

Kuran neden nüzul sırasına göre yerleştirilmemiştir?

Neden ilk inen ayetler sona yerleştirilmiştir?

Bu yerleştirmeler neye göre yapılmıştır?

Sana yazmalarında besbelli değiştirmeler olmuştur.. Değişmediğini iddia etmek için Muhammed zamanında yazılan orjinallerinin olması gerekir.. Ortada böyle bir orjinal falan YOK...

[cantona 0]

up

[dogan 0]

ne darbe be

nokavt

hehe

muhammedin bir kuran olusturma gibi

talebide

gayretide yok ki

eldeki sonradan olusturulan bu mushaf zaten fazladan var

ayrica

müslümanlarin

kuran 1400 yildir degismedi yalani

zaten

elimizde bu var olan kuran a göre bi yalan

iken

bu darbe kime

?

[dogan 0]

up

büyük darbe

ve

1

2

3

4

5

6

7

8

9

up

up

up

ı ıh

evet

bencede up bu baslik nakavt oldu

[haci 0]

Bence bu darbe yalnız Kur'an'ın değişmediğine inananlara karşı değildir.

Biraz mantığını kullanan için bu darbenin Muhammed'in yaşadığını inananlara karşı olduğu anlaşılır.

Darbe ayrıca İslam'a da karşıdır.

Kur'an'ın yazılışının uzun bir zaman içinde gerçekleştiğini düşünürseniz, başlangıcının İslam'la en ufak bir ilişkisi olmadığını da anlarsınız.

Kur'an İslam'dan ayrı bir olgu olarak ortaya çıkmış, sonra İslam'la birleştirilmiştir.

Yine de Kur'an'ın değişmediği iddiasında bir gerçek payı vardır.

Kur'an İslam dininin kitabı olarak kabul edildiken sonra değişmemiştir.

Peki daha önceye ait yazılı Kur'an ayetleri neden yoktur?

Çünkü Kur'an'ın ayetleri nesilden nesle oral gelenekle geçmektedir.

Arap'lar için yazılı nesir önemsizdir.

Kur'an'ın yazılı bir metin olarak son şeklini alması, İslam imparatorluğu yörede tek bir otorite olmaya başladıktan sonra gerçekleşmiştir.

Puin sürekli tehdit edilmektedir. Kendisine ulaşmak mümkün değildir.

Ohlig ile birlikte İslam'ın gizli başlangıcı adlı bir kitap yazmışlardır ama, İngilizcesini hala bastıramamışlardır.

Ortalıklarda bir dolap dönüyor ama ben bir türlü anlayamadım.

[Andromeda 0]

Dogan, her başlığa içeriksiz birkaç post yazmak zorunda değilsin...

[legrandmensonge 0]

Wikipedia'daki Sana'a manuscripts maddesinde Gerd Puin'in enteresan bir açıklaması var;

My idea is that the Koran is a kind of cocktail of texts that were not all understood even at the time of Muhammad. Many of them may even be a hundred years older than Islam itself. Even within the Islamic traditions there is a huge body of contradictory information, including a significant Christian substrate; one can derive a whole Islamic anti-history from them if one wants. The Qur’an claims for itself that it is ‘mubeen,’ or clear, but if you look at it, you will notice that every fifth sentence or so simply doesn’t make sense. Many Muslims will tell you otherwise, of course, but the fact is that a fifth of the Qur’anic text is just incomprehensible. This is what has caused the traditional anxiety regarding translation. If the Qur’an is not comprehensible, if it can’t even be understood in Arabic, then it’s not translatable into any language. That is why Muslims are afraid. Since the Qur’an claims repeatedly to be clear but is not—there is an obvious and serious contradiction. Something else must be going on.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_manuscripts

[METE HAN 0]

doğan şu yazılarını biraz kısa yazsana birader..böyle uzun yazınca noluyor? daha farklı görünmeyemi çalışıyorsun?

Temmuz 7, 2009 tarihinde METE HAN tarafından düzenlendi

[haci 0]

Wikipedia'daki Sana'a manuscripts maddesinde Gerd Puin'in enteresan bir açıklaması var;

My idea is that the Koran is a kind of cocktail of texts that were not all understood even at the time of Muhammad. Many of them may even be a hundred years older than Islam itself. Even within the Islamic traditions there is a huge body of contradictory information, including a significant Christian substrate; one can derive a whole Islamic anti-history from them if one wants. The Qur’an claims for itself that it is ‘mubeen,’ or clear, but if you look at it, you will notice that every fifth sentence or so simply doesn’t make sense. Many Muslims will tell you otherwise, of course, but the fact is that a fifth of the Qur’anic text is just incomprehensible. This is what has caused the traditional anxiety regarding translation. If the Qur’an is not comprehensible, if it can’t even be understood in Arabic, then it’s not translatable into any language. That is why Muslims are afraid. Since the Qur’an claims repeatedly to be clear but is not—there is an obvious and serious contradiction. Something else must be going on.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_manuscripts

Jeton düşüyor ama biraz yavaş düşüyor.

[dogan 0]

taa 2001 de puin ve bu konu nun üzerinde sayfalarca yazdik

akademik arastirmalarla ve dibine not yazilarla

özet sonuç

yukarda yazdigim

dir

az yaziyom

öz yaziyom

sizler akilli insanlarsiniz

çok anlayin

ve

yazdiklarimin kiymetini bilin

haci

puin saklanmiyor

sürekli tehdit filan da edilmiyor

kendisinin yeri yurdu belli

ama

something else is going on

Temmuz 7, 2009 tarihinde dogan tarafından düzenlendi

[haci 0]

haci

puin saklanmiyor

sürekli tehdit filan da edilmiyor

kendisinin yeri yurdu belli

ama

something else is going on

Kendisine ulaşamıyorum. Adresini bilsem bir mektup yazacağım.

email adresi yok. Telefonu yok. Nerede çalıştığını bilmiyorum.

Bilen varsa bildirsin lütfen.

[dogan 0]

Kendisine ulaşamıyorum. Adresini bilsem bir mektup yazacağım.

email adresi yok. Telefonu yok. Nerede çalıştığını bilmiyorum.

Bilen varsa bildirsin lütfen.

bunlari bi dene

olmazsa dilemma dan soruyum

Dr. Gerd-Rüdiger Puin

Saarland University Germany

Saarland Universität in Deutschland

Tel. 0681/302-2736

gerd.puin@t-online.de

mail@gerd-rüdigerpuin.de

olmazsa en son 6 mayis 2009 da seminer verdigi programi düzenleyeni ara

Birgit Schwuchow-Schmidt

Dell boxes Weg 15; 66989 Nünschweiler

Tel: 06336/5223

yada

2 gün süren Program in yapildigi mekani ara sor

Kardinal-Wendel-Haus, Homburg / Saar, Kardinal-Wendel-Straße 10, Tel:06841-4181

[haci 0]

Bu adresler ve telefon numaraları bende de var.

Puin'e onlarla ulaşılmıyor.

[kirec 0]

doğan abi...

şu konudaki görüşlerini bir özet geçer misin...

yani kuranın değişip değişmediği bu güne kadar gelişindeki önemli gördüğün kısımlar filan...

tabi zahmet olmazsa..

[dogan 0]

ozaman istersen

dilemma dan sorayim

belki o ulasir yine

[dogan 0]

doğan abi...

şu konudaki görüşlerini bir özet geçer misin...

yani kuranın değişip değişmediği bu güne kadar gelişindeki önemli gördüğün kısımlar filan...

tabi zahmet olmazsa..

kuran in degişip degişmedigi iddasi bastan geçersizdir

çünki

muhammed bir kitap yazdirtmamistir

hiç bi elçi yazdirtmamistir

hep ardlari sira yazilagelenler bugün elimizdeki var olanlardir

allah da

bugün elimizdeki var olan kuran da bu kuran i koruyacagim filan demez

özet geçtim

[kirec 0]

biraz fazla özet oldu da neyse...

peygamber vahyleri yazdırmamış mı diyorsun yani...

vahy katipleri filan...

koruyacağım dediği şey zikirdir...

zikri biz indirdik onu koruyacak olanda biziz diyor...

orda ki zikir kuran değil dir diyorsun öyle mi...

nedir zikir...

[dogan 0]

zikir hatirlatmak

dir

tek olan allah i yani unutulan la ilahe illallahi

[iLLeGaLTM 0]

Bunlar isbat gerektiren şeyler..

Adamın biri eski bir kağıt buluyor üzerinde bakıyor kuran var.Fakat altta bazı yazılarda silinmiş.Buradan kuranın değiştirildiği gerçeğine çıkıyor..

Woowww ne müthiş..

Peki ya yanlış yazılmış düzeltelim niyetiyle yazılar silinmişse ne olacak?Olamaz mı?

Olamaz demi çünkü işinize gelmez.

Dediğim gibi kuranın değiştirildiğine isbat verilmeli teori değil çok teoriler gördü o kuran merak etmeyin..

Ayrıca birşey daha var..

Kuranı ezberinde bulunduran hafızlara ne olmuş?bütün dünyada ki hafızlara ulaşılıp kimine rüşvet verilmiş kiminide öldürmüşler mi?

Dilerseniz şöyle sorayım

her asırda binlerce kişinin hafızasında bulunan bir kitabı değiştirmek mümkün müdür?