Jump to content

İşte Fussilet, İşte Bilim!


Recommended Posts

  • İleti 84
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ben de ayetle cevap vereyim madem;

Enbiya 30

30 PEKİ, hakkı inkara şartlanmış olan bu insanlar, göklerin ve yerin [başlangıçta] bir tek bütün olduğunu ve Bizim sonradan onu ikiye ayırdığımızı38 ve yaşayan her şeyi sudan yarattığımızı görmüyorlar mı? Hâlâ inanmayacaklar mı?39

gördünüz gibi yerden sonra gök yaratıldı diye bise yoktur.

aisto, Kur'an'la ilgili bir tesbitte bulunulacaksa, (müslümanların gayrımüslimleri eleştirirken kullandıkları ancak bunu sadece kendilerinin yaptıkları) cımbızlama işine girmeden, Kur'an'ın bütünü göz önünde bulundurularak yapmak gerekir.

Kur'an'ın bütünü göz önüne alındığında ortaya çıkan manzara, Fussilet suresinin ilgili ayetlerinde toparlanmıştır.

Bak sen, Enbiya/30'u buraya alıyorsun, 31 ve 32'yi neden göz ardı ediyorsun? Keza Tur/5, RA'D /2, RAHMAN /7 ayetlerini? Bunlara bakıldığında tavanın, yani gökyüzünün yükseltildiği söylenmektedir. Yükseltmek nedir, nasıl bir eylemdir. Bir şey nasıl yükseltilir, neye göre yükseltilir? Gökler (tavan), nereden yükseltilmiştir sence?

Şimdi gelelim, senin cevap verdiğini sandığın Fussilet suresi ve ilgili ayetlerine verilebilecek cevaba: Buyur kardeşim!

NAZİ'AT /27 - Yaratılışça siz mi daha çetinsiniz, yoksa gök mü? Onu Allah bina etti.

NAZİ'AT /28 - Tavanını yükseltti, onu bir düzene koydu.

NAZİ'AT /29 - Gecesini kararttı, kuşluğunu çıkardı.

NAZİ'AT /30 - Bundan sonra da yeryüzünü döşedi.

NAZİ'AT /31 - Ondan suyunu ve otlağını çıkardı.

NAZİ'AT /32 - Dağlarını oturttu.

NAZİ'AT /33 - Sizin ve hayvanlarınızın geçimi için .

Fussilet'te, dünyayı yaratıp onun üzerinde gerekli işlermleri yaptıktan sonra göğü yükselttiğini söyleyen Allah, Nazi'at'ta ise dünyayı yarattığını, sonra gökleri yaratıp gece ve gündüzünü ayarladığını, ondan sonra tekrar dünyaya yönelip gıdaları vs. yarattığını söylüyor.

Yahu bu Allah neyi, ne zaman, hangi sırada ve hangi sürede yaptığını bilmiyor mu da, zırt pırt rakamlarla, sıralarla oynuyor?

Hani bunların şerbetlik bir durumu da yok ki, nabza göre şerbet veriyor diyelim.

Sorum gayet basit kardeşim: Allah, neyi, hangi sürede ve hangi sırada yapmıştır?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Hmmm Peki...

Demek "bunlar yanlış, bu kitap beşeri" demek yerine "tarzı bu değiştiremezsin" demek daha mantıklı

Evet, evet...

sizinki de bir çıkış yolu...

ve sanırım siz oradan çıktınız...

ben ise durumun başka türlü ve mantıklı bir izahı olabilir dedim ve o izahı buldum...

evet tanrı beşere onun anlayacağı dilden konuşmuş...

ve sadece hitab ettiği kişiye hitaben konuşmuş...

onun anlayabileceği dilden ve onun bilgi anlayış seviyesinden...

yani o insan üzerin tüm insanlığa hitab etmemiş...

yani bu günün insanına hitab edilmemiş...

bin beşyüzyıl önce bir takım kötülükler eden bir topluluğa uyarı amaçlı bir hitab...

bizi ne ilgilendirir diyorsanız ...

haklısınız tanrıya inanmayan kişiyi tabi ki ilgilendirmez...

ama tanrıya inanan biri olarak ben onunla ilgili her şeyle ilgilenirim...

onun amacını ve benden ne istediğini öğrenmeye çalışırım...

çünkü bu benim için hayatımın en önemli problemi...

onu çözmeliyim..

Link to post
Sitelerde Paylaş
kuran devrinin insanlarının kainatın yaratılışı hakkında bildikleri bu...

bu bilgi hiç değiştirilmeden aynen kullanılmış...

onların astronomi ve kozmoloji konusundaki bilgilerini düzeltmek için mi uğraşmış peygamber...

bu abes olurdu...

her türlü tecavüz haksızlık ahlaksızlık gibi sorunlar varken bu bilgileri mi düzeltsin...

ahlaksızlıklara devam eden kavmi uyarmak ve doğru yola getirmek için uğraşan kuran ...

muhatab toplumun bilgilerinden çok ahlaklarını düzeltmeye ve onları hesabla uyarmaya çalışmıştır...

suç işlemeye alışmış toplumun fizik kimya bilgilerini mi düzeltmeye çalışırsınız yoksa onu suçtan biran önce uzaklaştıracak şeyleri mi söylemeye bakarsınız..

kirec, burada söz konusu olan, Kur'an devri insanlarının kozmolojik bilgi düzeyleri değil, Kur'an'ı indirdiği ve tüm varlığı yarattığı iddia edilen Allah'ın (peygamberi olduğunu söyleyen Muhammet'in) kozmoloji bilgisidir.

Bu nasıl Allah'tır ki, neyin nasıl olduğunu bilmiyor ve bunları nasıl yarattığını anlatırken abukup subukuyor?

Link to post
Sitelerde Paylaş
ben ise durumun başka türlü ve mantıklı bir izahı olabilir dedim ve o izahı buldum...

Mantıklı izah bu mu?

Siz kadirimutlak gücün ne anlama geldiğini tam anlamıyorsunuz bence

evet tanrı beşere onun anlayacağı dilden konuşmuş...

ve sadece hitab ettiği kişiye hitaben konuşmuş...

onun anlayabileceği dilden ve onun bilgi anlayış seviyesinden...

yani o insan üzerin tüm insanlığa hitab etmemiş...

yani bu günün insanına hitab edilmemiş...

Demek Allah deliye hitap etse ancak bundan anlar diye deli gibi konuşacak

Yahu bu Allah kadirimutlak güç değil mi?

Kadirimutlak güç herkesin her çağda anlayabileceği ve doğru olan bilgi vermekten aciz mi?

bin beşyüzyıl önce bir takım kötülükler eden bir topluluğa uyarı amaçlı bir hitab...

bizi ne ilgilendirir diyorsanız ...

haklısınız tanrıya inanmayan kişiyi tabi ki ilgilendirmez...

ama tanrıya inanan biri olarak ben onunla ilgili her şeyle ilgilenirim...

onun amacını ve benden ne istediğini öğrenmeye çalışırım...

çünkü bu benim için hayatımın en önemli problemi...

onu çözmeliyim.

Size kolay gelsin diyebilirim sadece ama mantıklı bir çözüm bulabileceğinizi düşünmüyorum

Tabi mantıklı olmayı umursuyorsanız.

Tanrı kavramı nedir? Kadirimutlak ne demektir? Alimimutlak ne demektir?

Bu sorular üzerine uzunca düşünmenizi öneririm

Link to post
Sitelerde Paylaş
aisto, Kur'an'la ilgili bir tesbitte bulunulacaksa, (müslümanların gayrımüslimleri eleştirirken kullandıkları ancak bunu sadece kendilerinin yaptıkları) cımbızlama işine girmeden, Kur'an'ın bütünü göz önünde bulundurularak yapmak gerekir.

Kur'an'ın bütünü göz önüne alındığında ortaya çıkan manzara, Fussilet suresinin ilgili ayetlerinde toparlanmıştır.

Bak sen, Enbiya/30'u buraya alıyorsun, 31 ve 32'yi neden göz ardı ediyorsun? Keza Tur/5, RA'D /2, RAHMAN /7 ayetlerini? Bunlara bakıldığında tavanın, yani gökyüzünün yükseltildiği söylenmektedir. Yükseltmek nedir, nasıl bir eylemdir. Bir şey nasıl yükseltilir, neye göre yükseltilir? Gökler (tavan), nereden yükseltilmiştir sence?

Şimdi gelelim, senin cevap verdiğini sandığın Fussilet suresi ve ilgili ayetlerine verilebilecek cevaba: Buyur kardeşim!

NAZİ'AT /27 - Yaratılışça siz mi daha çetinsiniz, yoksa gök mü? Onu Allah bina etti.

NAZİ'AT /28 - Tavanını yükseltti, onu bir düzene koydu.

NAZİ'AT /29 - Gecesini kararttı, kuşluğunu çıkardı.

NAZİ'AT /30 - Bundan sonra da yeryüzünü döşedi.

NAZİ'AT /31 - Ondan suyunu ve otlağını çıkardı.

NAZİ'AT /32 - Dağlarını oturttu.

NAZİ'AT /33 - Sizin ve hayvanlarınızın geçimi için .

Fussilet'te, dünyayı yaratıp onun üzerinde gerekli işlermleri yaptıktan sonra göğü yükselttiğini söyleyen Allah, Nazi'at'ta ise dünyayı yarattığını, sonra gökleri yaratıp gece ve gündüzünü ayarladığını, ondan sonra tekrar dünyaya yönelip gıdaları vs. yarattığını söylüyor.

Yahu bu Allah neyi, ne zaman, hangi sırada ve hangi sürede yaptığını bilmiyor mu da, zırt pırt rakamlarla, sıralarla oynuyor?

Hani bunların şerbetlik bir durumu da yok ki, nabza göre şerbet veriyor diyelim.

Sorum gayet basit kardeşim: Allah, neyi, hangi sürede ve hangi sırada yapmıştır?

Sayın Çakırcalı, sizlere tebliğ yapmaya çalışmıyorum(ben ateiste tebliğ yapılacağına da inanmıyorum), alim felam da değilim, sadece sıradan bir müslüman olarak sorunuzu cevapladım.

Cımbızlamaya gelince alın size Enbiya nın 31 ve 32 si

31 Ve [görmüyorlar mı ki,] onları sarsmasın diye arz üzerine sapasağlam dağlar yerleştirdik;40 ve kolayca yollarını bulabilsinler diye orada vadiler açtık; 32 ve göğü güvenli bir kubbe, bir çatı olarak yükselttik?41

ne değişti şimdi anlamadım doğrusu

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sayın Çakırcalı, sizlere tebliğ yapmaya çalışmıyorum(ben ateiste tebliğ yapılacağına da inanmıyorum), alim felam da değilim, sadece sıradan bir müslüman olarak sorunuzu cevapladım.

Cımbızlamaya gelince alın size Enbiya nın 31 ve 32 si

31 Ve [görmüyorlar mı ki,] onları sarsmasın diye arz üzerine sapasağlam dağlar yerleştirdik;40 ve kolayca yollarını bulabilsinler diye orada vadiler açtık; 32 ve göğü güvenli bir kubbe, bir çatı olarak yükselttik?41

ne değişti şimdi anlamadım doğrusu

Hiçbir şey değişmiyor, Fussilet'teki sıra aynen korunuyor. Dolayısıyla sorum da varlığını devam ettiriyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sayın Çakırcalı, sizlere tebliğ yapmaya çalışmıyorum(ben ateiste tebliğ yapılacağına da inanmıyorum), alim felam da değilim, sadece sıradan bir müslüman olarak sorunuzu cevapladım.

Cımbızlamaya gelince alın size Enbiya nın 31 ve 32 si

31 Ve [görmüyorlar mı ki,] onları sarsmasın diye arz üzerine sapasağlam dağlar yerleştirdik;40 ve kolayca yollarını bulabilsinler diye orada vadiler açtık; 32 ve göğü güvenli bir kubbe, bir çatı olarak yükselttik?41

ne değişti şimdi anlamadım doğrusu

Aisto kapasiten mi bu kadar yoksa imanını koruyabilemk/kurtarabilmek adına salak taklidi mi yapıyorsun.Çakırcalı'nın sana anlatmaya çalıştığı şey ;

FARKLI SURELERDE YERİN VE GÖĞÜN YARATILIŞ ÖNCELİĞİ VE SONRALIĞININ , BU YARATILIŞ İÇİN HARCANAN ZAMANIN FARKLI BEYAN EDİLDİĞİNİ ANLATMAYA ÇALIŞIYOR..Bunu anlamak bu kadar zor mu ?

Link to post
Sitelerde Paylaş
O halde neden cımbızladın dedin? Ben sizi aldatmaya mı çalışmışım yani?

Cımbızlamış oluyorsun işte. Enbiya/30'u tek başına aldığında hepsini (dünya ve gökleri) aynı anda yarattığını iddia etmiş oluyorsun (-ki bu bile beni doğrular, müslümanları değil. Çünkü dünyanın yaşıyla evrenin yaşı arasında 9 milyar yıldan fazla zaman var), dolayısıyla sonraki iki ayeti safdışı bırakmış oluyorsun aklın sıra. Oysa o iki ayet, benim dediğimi doğruluyor ve sorumu haklı kılıyor:

Dünya mı önce yaratıldı, evren mi? Kur'an ne diyor, bilim ne diyor?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Cımbızlamış oluyorsun işte. Enbiya/30'u tek başına aldığında hepsini (dünya ve gökleri) aynı anda yarattığını iddia etmiş oluyorsun (-ki bu bile beni doğrular, müslümanları değil. Çünkü dünyanın yaşıyla evrenin yaşı arasında 9 milyar yıldan fazla zaman var), dolayısıyla sonraki iki ayeti safdışı bırakmış oluyorsun aklın sıra. Oysa o iki ayet, benim dediğimi doğruluyor ve sorumu haklı kılıyor:

Dünya mı önce yaratıldı, evren mi? Kur'an ne diyor, bilim ne diyor?

İyi de gök kelimesine neden evren manasını veriyorsun ki?

Link to post
Sitelerde Paylaş
kirec, burada söz konusu olan, Kur'an devri insanlarının kozmolojik bilgi düzeyleri değil, Kur'an'ı indirdiği ve tüm varlığı yarattığı iddia edilen Allah'ın (peygamberi olduğunu söyleyen Muhammet'in) kozmoloji bilgisidir.

Bu nasıl Allah'tır ki, neyin nasıl olduğunu bilmiyor ve bunları nasıl yarattığını anlatırken abukup subukuyor?

çakırcalı efe...

bak demek istediğim şeyi şöyle dramatize edeyim...

şimdi adamın bir eline bıçağı almış karısını yada diyelim ki kendini öldürmeye çalışıyor...

ve diyor ki ...

yedi kat göğü ve yeri yedi günde yaratana yemin olsun ki öldüreceğim....

şimdi sen onu durdurmak için öncelikle neye odaklanırsın...

şöyle mi dersin...

bir kere gök yedi kat değil bir sürü galaksi var bilmem kaç ışık yılı genişliğinde birde bu evren bilmem kaç milyar yılda yaratılmış öyle yedi gün filan değil ...

yoksa ...

yedi kat göğü yedi günde yaratan seni cehennemde yakar hesabını sorar bak yapma bunu öldür me...

filan mı dersin...

işte bende bunu demek istiyorum..

o toplumda çok büyük haksızlıklar ve kötülükler ile mücadele eden peygamber öncelikle bunlara yönelmiştir...

Link to post
Sitelerde Paylaş
İyi de gök kelimesine neden evren manasını veriyorsun ki?

Güneş, ay ve yıldızlardan oluşan bir gök, sence ne manaya gelir? Neyse, ben seni anladım; daha çok tazesin, aman kendini fazla zorlama, mazallah omuriliği zedelersin, yatalak kalırsın.

Bırak, ismailagafecaati gibi ustalar dansetsin bu müzikte. Onu concortionist yapacam sonunda...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Güneş, ay ve yıldızlardan oluşan bir gök, sence ne manaya gelir?

.....

Samanyolu galaksisi manasına gelebilir?

Hoş gerçi galaksi dönemin inanırlarına bir şey ifade etmeyecekti..

Bir şey daha, eğer evren bu ise alem nedir?Hatta alemler...?

Bence bu tartışmalar abes ama konuya biraz derinlik kazandırayım dedim..

Link to post
Sitelerde Paylaş
Güneş, ay ve yıldızlardan oluşan bir gök, sence ne manaya gelir? Neyse, ben seni anladım; daha çok tazesin, aman kendini fazla zorlama, mazallah omuriliği zedelersin, yatalak kalırsın.

Bırak, ismailagafecaati gibi ustalar dansetsin bu müzikte. Onu concortionist yapacam sonunda...

Hud

(44) "Ey yeryüzü! Yut suyunu. Ey gök! Tut suyunu" denildi. Su çekildi, iş bitirildi. Gemi de Cûdî'ye oturdu ve "Zalimler topluluğu Allah'ın rahmetinden uzak olsun!" denildi.

demek istediğim gök herzaman evreni anlatmaz Kuranda. Asıl cımbızlama yapan sizlersiniz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
çakırcalı efe...

bak demek istediğim şeyi şöyle dramatize edeyim...

şimdi adamın bir eline bıçağı almış karısını yada diyelim ki kendini öldürmeye çalışıyor...

ve diyor ki ...

yedi kat göğü ve yeri yedi günde yaratana yemin olsun ki öldüreceğim....

şimdi sen onu durdurmak için öncelikle neye odaklanırsın...

şöyle mi dersin...

bir kere gök yedi kat değil bir sürü galaksi var bilmem kaç ışık yılı genişliğinde birde bu evren bilmem kaç milyar yılda yaratılmış öyle yedi gün filan değil ...

yoksa ...

yedi kat göğü yedi günde yaratan seni cehennemde yakar hesabını sorar bak yapma bunu öldür me...

filan mı dersin...

işte bende bunu demek istiyorum..

o toplumda çok büyük haksızlıklar ve kötülükler ile mücadele eden peygamber öncelikle bunlara yönelmiştir...

kirec, bir önceki alıntı yaptığım iletinde de benzer şeyler söylemiştin. Kendinizi böyle rezil etmeyi bırakın artık.

Bak, konu başlığında da sıraladığım üzere bu konuya yönelik sayısız ayet var. Her fırsatta dünyanın, gıdalarının, ayın, güneşin, yıldızların yaratılmasıyla övünen bir Allah var karşımızda. Ama kozmoloji bilgisi "0" olan bir Allah bu. Üstelik bu Allah, senin dediğin gibi insanlığı düşünen, onların canını, namusunu, kocası tarafından kesilecek kadınları düşünen bir allah da değil; aksine Muhammet ve tayfasının savaş ganimetlerini, alacakları karı-kız sayısını daha çok düşünen bir Allah.

Edebimi korumak için gayret sarfediyorum ama insanı zorluyorsunuz.

Bre densiz herif! O dönemdeki insanlığın en önemli sorunu, Muhammet'in hangi kadınlarla evlenebileceği, hangi karısıyla hangi gece yatacağı, insanların evlatlıklarının karılarıyla evlenememesi vs. miydi ki, Kuran'ın neredeyse tamamı bu konulara ayrılmış da, tüm insanlığı ilgilendiren, tanrı inancını dahi doğuran varlık kavramında böylesine zırvalanmış?

Sırf AHZAB suresini ele al ve oku. 73 ayeti incele. İnsan olan, insanlığından utanır...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hicr 26:

Andolsun, biz insanı kuru bir çamurdan, şekillendirilmiş bir balçıktan yarattık.

Tâ-Hâ 55:

(Ey insanlar!) Sizi topraktan yarattık, (ölümünüzle) sizi oraya döndüreceğiz ve sizi bir kere daha oradan çıkaracağız.

e cübbeli karar verin artık

sudan mı, topraktan mı, balçıktan mı yarattı, ha bi de "mudga" dan yarattık vardı değilmi... :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
Hicr 26:

Andolsun, biz insanı kuru bir çamurdan, şekillendirilmiş bir balçıktan yarattık.

Tâ-Hâ 55:

(Ey insanlar!) Sizi topraktan yarattık, (ölümünüzle) sizi oraya döndüreceğiz ve sizi bir kere daha oradan çıkaracağız.

e cübbeli karar verin artık

sudan mı, topraktan mı, balçıktan mı yarattı, ha bi de "mudga" dan yarattık vardı değilmi... :)

biz ekmeği topraktan sudan tahıldan buğdaydan undan hamurdan yaparız...

Link to post
Sitelerde Paylaş
biz ekmeği topraktan sudan tahıldan buğdaydan undan hamurdan yaparız...

iğrenç bi ekmektir sanırım, nası yiyosunuz

içine toprak katılan ekmek :)

ne demeye çalıştığını anlıyorum da kurtarmıyo işte

ekmek un ve sudan yapılır

hamur : un + su

buğday: bir tahıl

tahıl: genel adı

bu neye benzedi biliyomusun

biz ayranı, yoğurttan, sütten, inekten, ottan, sudan yaparız :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...