Bir Boşluk İçerisindeyim ...

[KareemSaid 0]

Galiba mesajlardaki aciklamalarimdan hicbirsey kapmamissiniz. Allah bu imtihani yapmasa bunun sonucunuda bilmezdi, bu imtihan yarida kalsa sonucunuda bilmezdi, cunku o imtihanin zaten bir sonucu olmamistir olmayan veya olmayacak birsey nasil bilinebilir? Bilinemez cunku yoktur, olmayacaktirda. Allah olacaklari bilir, bizi buna tabi tutmasa zaten oyle birsey olmayacagindan sonucunuda bilemezdi. Iyice felsefi bir boyut aldi is. Sizden bunu hemen kavramanizi beklemiyorum, oturup dusunmelisiniz. Ayrica ben fazla dindar bir insan degilim, bir din egitimide almisligimda yok sizin aldiginiz dini egitimi vs. gibi seyleri okudugumda bu konulari coktan asmis olmaniz gerekiyordu aslinda.

Pekala, size daha fazla soru sormadan düşüneceğim diyeyim. Emin olun dedikleriniz sorularıma cevap değil.

Ayrıca aldığım din eğitiminin özeti şu idi ; Tereddütsüz, sorgusuz - sualsiz İman.. Aldığım bu eğitim ile bu konuları çözmüş olmam gerekiyor değil mi Üzgünüm aldığım eğitim (!) ile bunları çözemeyeceğim.

[PWR 0]

Sen öyle böyle felsefi değilmişsin be kardeş. Hem de din eğitimi olmadan bu noktaya kendi kendine gelebilmişsin. Biz ne yazık ki bu konuları senin gibi çoktan aşamadık.

Aciklama biraz karisik oldu farkindayim. Ben orada felsefi dusunceyi dinle bagdastirmadim, yanlis anladiniz herhalde ve bunun sonucunda biraz alayci bir mesajla karsilik vermissiniz.

[A$tur 0]

Aciklama biraz karisik oldu farkindayim. Ben orada felsefi dusunceyi dinle bagdastirmadim, yanlis anladiniz herhalde ve bunun sonucunda biraz alayci bir mesajla karsilik vermissiniz.

Alıntıladığım bölümde birden fazla çelişki olduğundan bana oldukça komik geldi PWR, o nedenle hafiften dalga geçtim. Eğer inancını rasyonel bir temele dayandırabildiğin iddiasındaysan mantık kuralları ile, nasıl akıl yürütmen gerektiği ile biraz haşır neşir olman gerekir diye düşünüyorum.

"Allah bu imtihani yapmasa bunun sonucunuda bilmezdi, bu imtihan yarida kalsa sonucunuda bilmezdi, cunku o imtihanin zaten bir sonucu olmamistir olmayan veya olmayacak birsey nasil bilinebilir? Bilinemez cunku yoktur, olmayacaktirda. "

dedikten sonra

"Allah olacaklari bilir,bizi buna tabi tutmasa zaten oyle birsey olmayacagindan sonucunuda bilemezdi."

demen sence de biraz komik kaçmamış mı?

Allah şimdi imtihanı yaptı mı yapmadı mı? Tabi tuttu mu tutmadı mı? Sonucu yoksa allah sonucu nasıl biliyor? Olmayan ve olmayacak şeyin sonucunu nasıl biliyor allah?

[PWR 0]

Pekala, size daha fazla soru sormadan düşüneceğim diyeyim. Emin olun dedikleriniz sorularıma cevap değil.

Ayrıca aldığım din eğitiminin özeti şu idi ; Tereddütsüz, sorgusuz - sualsiz İman.. Aldığım bu eğitim ile bu konuları çözmüş olmam gerekiyor değil mi Üzgünüm aldığım eğitim (!) ile bunları çözemeyeceğim.

Bende koru korune baglanmaya karsiyim. Kafamizi karistiran sorulari direk Allaha baglayip sallamamamiz lazim, ustune gitmeliyiz. Tekrar diyorum pek dindar sayilmam ama zamaninda benimde kafamda derin derin sorular vardi, verilen cevaplar beni tatmin etmiyordu. Bende din hakkindaki bu arastirmalari insanlara sorarak yapmaktan vaz gectim, kaynagi kendim ve cesitli kaynaklar olarak aldim aklimla yolumu sectim. Bence buradaki ateist arkadaslarimizda seni tam olarak tatmin etmeyecektir. Ateistler seni kendi yoluna muslumanlar kendi yoluna cekmeye calisirlar. Bu tip sorunlarda cikmaza girdiginde, insanlarin dedikleri seni tatmin etmediginde kendine yonel cevabi dusunerek kendi iradenle bulmayi dene, tavsiyelerede kulak tikama. Saygilar.

[Craftyman 0]

en büyük kaynak sensin.Okuyacaksın , yorumlayacaksın ve aklın ile mukayese edeceksin.AKlın ile çelişeni arastıracaksın , cevabını bulamadıgını forumlara koyacaksın yada birine soracaksın.Bu sekilde bosluklar dolar güzel kardeşim.Bu baslık cok gereksiz forumu takip et yeter

[PWR 0]

Alıntıladığım bölümde birden fazla çelişki olduğundan bana oldukça komik geldi PWR, o nedenle hafiften dalga geçtim. Eğer inancını rasyonel bir temele dayandırabildiğin iddiasındaysan mantık kuralları ile, nasıl akıl yürütmen gerektiği ile biraz haşır neşir olman gerekir diye düşünüyorum.

"Allah bu imtihani yapmasa bunun sonucunuda bilmezdi, bu imtihan yarida kalsa sonucunuda bilmezdi, cunku o imtihanin zaten bir sonucu olmamistir olmayan veya olmayacak birsey nasil bilinebilir? Bilinemez cunku yoktur, olmayacaktirda. "

dedikten sonra

"Allah olacaklari bilir,bizi buna tabi tutmasa zaten oyle birsey olmayacagindan sonucunuda bilemezdi."

demen sence de biraz komik kaçmamış mı?

Allah şimdi imtihanı yaptı mı yapmadı mı? Tabi tuttu mu tutmadı mı? Sonucu yoksa allah sonucu nasıl biliyor? Olmayan ve olmayacak şeyin sonucunu nasıl biliyor allah?

Konuya farkli bir yerden geldik, zamani hesaba katinca bu yazilar komik geliyor haklisin. Allahin bir zaman icerisinde olmadigini dusundugumuzde farkli noktalara varabiliyoruz.

[A$tur 0]

Konuya farkli bir yerden geldik, zamani hesaba katinca bu yazilar komik geliyor haklisin. Allahin bir zaman icerisinde olmadigini dusundugumuzde farkli noktalara varabiliyoruz.

Evet, Tanrı ve Tanrının zamanın dışında olduğu iddiası teistler için büyük sorun yaratıyor.

Geçenlerde bu konu forumda da gündeme gelmişti:

http://forum.ateizm2.org/index.php?s=&...st&p=458521

[bayşapka 0]

"İnançta kocakarı gibi olacaksınız. Sünnet bunu gerektirir. Akıla, delile dayanırsanız yoldan çıkarsınız. Size kaynak sormak, akıl yürütmek düşmez."

-- cübbeliahmet

İslam böyle bir dindir. Başka yolu da yoktur. Aklını kullanana duyurulur.

[convert 0]

"İnançta kocakarı gibi olacaksınız. Sünnet bunu gerektirir. Akıla, delile dayanırsanız yoldan çıkarsınız. Size kaynak sormak, akıl yürütmek düşmez."

-- cübbeliahmet

buna benzer bir lafı yıllar önce bir nurcu demişti:

bu milletin imanını cahillik kurtardı.

[cubbelii 0]

buna benzer bir lafı yıllar önce bir nurcu demişti:

bu milletin imanını cahillik kurtardı.

http://www.dailymotion.com/user/lafons7275...allah-yapy_tech

[sadeceta 0]

Kastamonu'da lise talebelerinden bir kısmı yanıma geldiler. "Bize Hâlıkımızı tanıttır, muallimlerimiz Allah'tan bahsetmiyorlar" dediler. Ben dedim: Sizin okuduğunuz fenlerden her fen, kendi lisan-ı mahsusuyla mütemadiyen Allah'tan bahsedip Hâlıkı tanıttırıyorlar. Muallimleri değil, onları dinleyiniz.

Meselâ: Nasılki mükemmel bir eczahane ki, her kavanozunda hârika ve hassas mizanlarla alınmış hayatdar macunlar ve tiryaklar var. Şübhesiz gayet meharetli ve kimyager ve hakîm bir eczacıyı gösterir. Öyle de, küre-i arz eczahanesinde bulunan dörtyüz bin çeşit nebatat ve hayvanat kavanozlarındaki zîhayat macunlar ve tiryaklar cihetiyle, bu çarşıdaki eczahaneden ne derece ziyade mükemmel ve büyük olması nisbetinde, okuduğunuz fenn-i tıp mikyasıyla küre-i arz eczahane-i kübrasının eczacısı olan Hakîm-i Zülcelal'i hattâ kör gözlere de gösterir, tanıttırır.

[convert 0]

haydi bakalım

gençlik rehberi tripleri başladı.

encamımız hayrola.

[michaelscoffield 0]

Merhabalar,

önce bu sorunuza yanıt vererek başlayayım. Evet imam-hatip'te okuduğuma eminim. Böyle bir başlık açmam imam-hatip'te okumam ile neden çelişiyor, neden böyle düşündünüz anlayamadım. Zaten başlıktaki ilk mesajımın sonuna doğru kafama takılan düşünceleri çevreme pek açmak istemediğimi belirtmiştim. Sebebi ; sizin gibi tepki veren kişiler yüzündendi. İmam-Hatip okumuş olmak, hayatı anlama veya sorgulama gayesini söndürmeli mi yani ? Üzüldüm giriş cümlenizin böyle olmasına ...

Herşeyi yaratan Allah'ın kendi yarattığı bir varlığın imanına ihtiyacı var ( mı ) Neden ? Allah'ın kurallarına karşı gelmek senin haddine değil diyorsunuz. Ben sisteme, kurallara, işleyişe karşı gelmiyorum. Böyle bir amacım yok. Ben sistemin işleyişinin nedenlerini, bu dünyada yaşayan bir insan olarak anlamak istiyorum. Çabam bu. Bu konu ile alakalı sorularıma da " senin haddine değil, fazla düşünme bunları dinden çıkarsın. Tevekkül et, düşünmeden kabul et " v.b. cevaplar ile susturmaya çalışıyorsunuz. Neden sorulara cevap yerine bu şekilde susturucu kalıplar ile olayı kapatmaya çalışıyorsunuz, anlamam.

Benim ilk sorduğum sorulardan biri buydu işte. Ancak yazdığınız yazı buna bir cevap değil.

Ben Allah benim yapacağım herşeyi bilmesine rağmen, dünya sonucunda cennete veya cehenneme gideceğimi bilmesine rağmen neden dünyaya gönderildim, bu sınavın amacı ne diyorum ?

Siz ise cevap olarak ; Allah senin herşeyi bilmeni isteseydi cüzi irade vermezdi diyorsunuz. Sizce bu sorduğum soruya bir cevap mı ? Yeniden okuyun isterseniz

Bu yazdığınız da sorularımdan birine cevap değil. Ben yeni doğmuş bir bebek ölür ölmez cennete gidiyor ancak ben bir sınava tabi tutuluyorum ve sonucu bilinmiyor. Yani cennete veya cehenneme gideceğim hayat sınavının sonucuna göre belirlenecekken, bebek doğar doğmaz cennete gidiyor. Yani bir birey olarak hiçbir şeyden mesul değil. Ben mesul olsun demiyorum elbette. Demek istediğim o da bir insan ben de bir insanım, neden o sınavsız cennet, ben sınava tabii tutuluyorum ?

Bu soruyu sorduğum bir arkadaşım şöyle cevap vermişti.

Doğru, o sınava tabi tutulmadan cennete gidiyor, senin ise cennete veya cehenneme gideceğin belirsiz, hayatı yaşayış şekline bağlı. Ancak sen de dünya nimetlerinden faydalanıyorsun. O ise faydalanmıyor.

Bu cevap bana komik gelmişti. Şöyle ki ; Benim dünya nimetlerinden faydalanıp faydalanmadığım ne derece doğru. Örneğin afrikada fakirlik için de tek amacı yiyecek bulmak olarak yaşayan bir insan olduğumda dünya nimetlerinden faydalanmış mı oluyorum

Ayrıca Dünya nimetlerinden faydalanmak mı önemli sonsuz cennet mi ?

Bana verilen cevap komikti, sizinkisi de buna yakın

Cümlede yer alan harflerin tamamını büyük yazmak bildiğim kadarıyla bağırmaktır. Birbirimize kızmamıza veya bağırmamıza gerek yok diye düşünüyorum Amacım tartışmak değil, öğrenmek.

Kendimi fazla kastığımı düşünmüyorum. Yukarıda da belirttiğim gibi, genel cevap olan ; bu işlere kafa yorma kalıbını kullanmışsınız yine. Gerçekten bu cevaptan bıktım. Hiç yapıcı veya çözümleyici değilsiniz. Soğutmaktan başka bir çözüm bulamadım siz de.

Ama yine de teşekkür ederim yardım çabanızdan ötürü

Allahın seni dünyaya göndermesinin amacı o kulunun kendisinemi yoksa şeytanamı tapacağıdır(yöneleceğidir).tabikide Allah senin hangisine yöneldiğini önceden biliyor fakat önceden biliyor olması senin bu sınavı o zaman niye giriyorsun anlamını vermez.

çünkü verdiğin sınavı önceden biliyo Allah.cennete veya cehenneme gitmen için sınava girmen gerekiyo.dünyaya geldiysen sınavdasındır zaten.

yaşanmış bir olay mahkeme edilir buna mukabil Allahın önceden biliyordu neden sınava gerek duyuyo o zaman anlamı çıkmaz.

Herşeyi yaratan Allah'ın kendi yarattığı bir varlığın imanına ihtiyacı var ( mı ) Neden ?

şu cümleyi yazan birinin daha önce iman etmiş olduğuna inanmıyorum.senin o imana ihtiyacın var Allahın hiçbirşeye ihtiyacı yokdur.

üstüne basa basa söylüyorum sen imam hatip bitirmiş olamazsın.

Eylül 2, 2009 tarihinde michaelscoffield tarafından düzenlendi

[kirec 0]

"İnançta kocakarı gibi olacaksınız. Sünnet bunu gerektirir. Akıla, delile dayanırsanız yoldan çıkarsınız. Size kaynak sormak, akıl yürütmek düşmez."

-- cübbeliahmet

İslam böyle bir dindir. Başka yolu da yoktur. Aklını kullanana duyurulur.

Kelam tartışmalarında sıkça geçen kocakarı imanı nasıl bir değer ifade eder? Bu, kelam tartışmalarının gereksizliğine ifade eden bir atıf mıdır? Yoksa, her şeye karşın takınılacak bir duruma mı işaret eder?

‘Kocakarı imanı’ söylemi,taklidi imanın muteber olup olmadığı sorunuyla ilgilidir. Münhasıran kocakarıyı değil de, toplumun ortalamasını muhatap alan Kur’an, imanın gerçekleştirilmesi için insanların varlıklar üzerine, nimetler üzerine düşünmelerini, atalarını körü körüne taklit etmemelerini ister. Kişinin hakkında asgari bilgisi olmadığı şeyin peşine gitmemesini, aksi taktirde öte dünyada sorumlu tutulacağını söyler (17/26). Kur’an, müşrik bir toplumun siyasal önderi olan Firavun’un karısının, mevcut dini - kültürel ortamı yırtarak imana erişmesini mü’minlere örnek olarak verir (66/11). Kocakarı imanı söylemi, samimiyeti ve koşulsuz teslimiyeti ima eder. Birincisine evet, ama ikincisi alabildiğine tehlikelidir. Bilinçsiz ve bilgisiz samimiyetin dinde hiçbir kıymet-i harbiyesi yoktur. Samimiyetle dağa, taşa, ineğe, buzağıya…tapan insanlar vardır. Bu nedenle Kur’an, ‘imanınız sizlere ne kötü şeyler emrediyor?’(2/93) diye serzenişte bulunur. Tıp ve sağlık benzetmesine dönecek olursak, herkesin elbetteki doktor olması beklenemez; ancak, koruyucu hekimlikte olduğu gibi, herkesin sağlığını koruması, bunun için gerekli bilgileri öğrenmesi; hasta olduğunda sahasında uzman bir doktora gitmesi gerekir. Kaldı ki, insanın Allah ile olan ilişkisi ‘akaid’ ilişkisi değil; iman ilişkisidir. İlişkiye girdiğin varlığın ahlaki karakterini, Kur’an’a dayanarak doğru tanımak gerekir. Diğer türlü, Allah’a inandığını söylersin; fakat pratikte kontrolsüz bir güce taparsın; veya tarihten, toplumdan, doğadan ve insanlardan kaynaklanan kötülükleri götürüp Allah’a iftira edersin. Özetle, iman konusunda Kur’an’ın koyduğu hedefle, kocakarı imanını muteber görme hedefini mukayese edecek olursak, ikincisi, İslam toplumlarının düşüş ve çürüme dönemlerinin bir standardıdır. Kocakarı imanını savunmak, tıp bilimi ve doktorluk mesleğine rağmen Kocakarı ilaçlarıyla tedavi olmayı savunmaya benzer. Kocakarı imanı eğer bir erdem ise, Hindu, Hırıstiyan veya Müslüman kocakarıların imanı arasındaki fark nedir? Kur’an, gücü oranında herkesi düşünceye dayanarak iman etmeye çağırırken; insanları taklit ile teslimiyete çağıranlar, aslında tembelliğe çağırıyorlar demektir. Adını da, ‘teslimiyet’ diye iyi bir şey olarak koyuyorlar.

ilhami güler...

ilgili makalenin tamamı şuradaydı...

[michaelscoffield 0]

"İnançta kocakarı gibi olacaksınız. Sünnet bunu gerektirir. Akıla, delile dayanırsanız yoldan çıkarsınız. Size kaynak sormak, akıl yürütmek düşmez."

-- cübbeliahmet

İslam böyle bir dindir. Başka yolu da yoktur. Aklını kullanana duyurulur.

sana kendisine inkarlı yönünde yürüttüğün aklı kim verdi düşün bakalım ?

primat atalarınmı?

[Andromeda 0]

buna benzer bir lafı yıllar önce bir nurcu demişti:

bu milletin imanını cahillik kurtardı.

Okumayan bir millet olduğu için dinden çıkması zor bu milletin... Okumaz ve düşünmezler ve okurlarsa da mızraklı ilmihal okurlar... "Bırakacaksın ne halleri varsa görsünler" diyeceği geliyor insanın...

[Dia 0]

yaratılış ve imtihan fikriyle bazı yanlış düşünümler

insan haklı olarak allah varsa ve beni yarattıysa ve benle ilgili herşeyi yani şu an ne yaptığımı,daha önce ne yaptığımı ve sonra ne yapacağımı biliyorsa bendeki özgür irade neyin nesi diye soruyor..unutulan şeylerden birtanesi tanrı denen varlığın zamandan bağımsız oluşu. mesele kuranda ben insanlardan ve cinlerden bazılarını cehennem için yarattım gibi bir ifade var ve bazı ateistler bunu özgür iradeye bilinçli müdahele şeklinde yorumluyorlar. aslında öyle değil. tanrı zaten biliyor.tanrı bizleri yaratırken sonumuzu zaten biliyor.ne yapacağımızı zaten biliyor. çünki biz daha önce yapmıştık. ben bunu söylediğim için siz bana kızamazsınız.saçmalıyorsun diyemezsiniz.çünki o anki ortam bizimki gibi bir yer değil.Zaman o ortamdan izole edilmiş. önce veya sonra yok.dolayısıyla yaratılış öncesi veya sonrası yok.yani allah eline çamuru aldı ve ona şekil verip bizi yarattı diyemeyiz.çünki bu hareketler bir zaman sırasına göre işler.ama ortada zaman olmadığına göre bu olayları düşünemeyiz.

fakat kuranı kerim kitabı insanlar tarafından oluşturulduğu için yaratılışı aşama aşama anlatıyorlar.halbuki yaratılış

anlatılmaz.anlatılamaz.bir hareket sırası yok.zaman dilimleri yok.

bence insanlar tanrı fikrini biraz araştırıp düşünmesi lazım. yoksa herşeyi yalnış bulacak.

zaten tanrı fikri bütünüyle yanlış bir fikir.

[Andromeda 0]

sana kendisine inkarlı yönünde yürüttüğün aklı kim verdi düşün bakalım ?

primat atalarınmı?

Size niye her şeyin dışardan birileri tarafından verilmesi gerekiyor arkadaşım... İnsanlık milyonlarca yılda kıçı mağaralarda dona dona, enfeksiyonlarla, parazitlerle, yırtıcılarla boğuşa boğuşa elde etti bu birikimini; kimse onlara bir şey bahşetmedi...

[michaelscoffield 0]

Size niye her şeyin dışardan birileri tarafından verilmesi gerekiyor arkadaşım... İnsanlık milyonlarca yılda kıçı mağaralarda dona dona, enfeksiyonlarla, parazitlerle, yırtıcılarla boğuşa boğuşa elde etti bu birikimini; kimse onlara bir şey bahşetmedi...

git işine ya şu an bağırsağına bir düğüm atsa zıçamaz patlarsın.Allaha zerrene kadar muhtaçsın.

yukardaki masalı primat dingilusdanmı esinlendin. :crazy:

[bayşapka 0]

sana kendisine inkarlı yönünde yürüttüğün aklı kim verdi düşün bakalım ?

primat atalarınmı?

İnkâr gerçeği reddiyedir efendim.

Benim yaptığım demir çağı mitolojisini reddiye.

Sizi de bu yola davet ediyorum