İslam'la İlgili Doğru Bir İddia Arıyorum.

[Mohammed 0]

Mohammed bunlar İslam'ı öğretileri olan uydurma bilgiler.

Sen hala Müslüman ateistliğine devam ediyorsun.

Boş ver bu zırvaları.

Hepsi uydurma. Hepsinin kaynağı İslam.

Özellikle aşağıdaki cümlen senin bu zırvalara inandığını ve içindeki İslam'dan hala kurtulamadığını gösteriyor.

Bunlara inanan İslam'ın ilkelerinin doğruluğuna da inanır.

Hacı yine Müslüman işi cevap vermişsin.. 1400 yıl önce bir kabileden çıkan peygamberden Roma ya da batının neden haberi olsun? Haberi olması için bu oluşumun Roma ile savaşması ya da onun topraklarını etkilemesi gerekli.. Kaldı ki bu peygamber musvettesi öldüğünde İslam sadece Mekke ve Medine de biliniyordu... 

Sen 1400 yıl öncesinin şartlarını TV, Radya, internet gibi imkanlar olan 21 yüzyıl gibi zannediyorsun.. YTabi suç senin değil.. Asıl bu yanılgıya düşen senin bilimsel dediğin sivri zekalı sansasyon peşinde ki kitap yazarları.. 

Gevelediğin ama cevap vermediğin sarular hala sabit: 

21 yüzyılda Afrika da Cibutide Dikhil bölgesinde yaşayan bir KABİLEDE ADAMIN BİRİ KENDİNİ PEYGAMBER İLAN ETMESİ VE ÇEVRESİNE İNSANLARI TOPLAMASINI HANGİ ÇEVRE ÜLKELER KAYIR ALTINA ALIR? Kayıtlara geçmesi için bu adam ölse bile geriye bıraktığı öğretinin yıllar içinde tüm ülkeye yayılıp çevre ülkeleri etkilemei gerekir. Yani çevre ülkelerde de iyi ya da kötü şekilde ünlenmesi lazımdır..

Yaşamamış biri için neden Kuranda ona mucize inmedi diye kıvranan bir sürü ayet vardır? Musa, İsa' nın gibi mucize sıralasa Muhammed yaşamadığı için buna kim itiraz edecektir? Yaşamayan adamı elbette kimse görmemiştir ve şahitte yoktur.. Oysa Kuran bu konuda çok sıkıntılıdır.. 

[ersan 0]

Yaşamamış biri için neden Kuranda ona mucize inmedi diye kıvranan bir sürü ayet vardır? Musa, İsa' nın gibi mucize sıralasa Muhammed yaşamadığı için buna kim itiraz edecektir? Yaşamayan adamı elbette kimse görmemiştir ve şahitte yoktur.. Oysa Kuran bu konuda çok sıkıntılıdır.. 

bu soruya haci nin cevap verdiini anımsıyorum ama onun verdiği cevabı hatırlayabildiğim kadarıyla ve birazda kendi yorumumla tekrarlamak isterim.. hatam olursa affola.

eğer muhhammed yaşamadıysa ve kuranı bazı ülke lideri olmak isteyen insanlar yazdıysa bunun cevabı basittir. eğer kuranda mucize yazılsaydı insanlarda mucize isterdi e sıradan biride mucize yapamıcaı için kurana mucize yazmak daha tehlikeli olcaktı.. onun için kuran kendini çoğu yerinde onlar sizden mucize ister vs diğe savunmaz mı?

[haci 0]

Ben Mohammed'in sorusuna Ersan kardeşimizin kısaca özetlediği gibi bir cevap vermiştim.

Geçmişte yapılan mucizelerden bahsetmek, onları tekrarlamaktan çok daha kolaydır.

Biz İslam'ın nasıl bir başlangıcı olduğunu bilmiyoruz.

Kur'an'ın ne zaman ve kimler tarafından yazıldığını bilmiyoruz.

Ben burada Mohammed'in yaptığı fodulluğu yapabilir ve bazı önkabullerle soruyu yanıtlayabilirim.

O öyle yapıyor zaten. Muhammed'in yaşadığı ve İslam'ı yaydığı, bu arada Kur'an'ı yazdığı iddialarından hareket ederek, bu sorunın cevabının kendisini destekleyeceğini düşünüyor.

Benim bir cevapla soruna ışık tutamamam ne ifade eder bilmiyorum.

Ben bu soruyu yanıtlayamadığım için mi Muhammed yaşamıştır?

Bu biraz zayıf bir argüman değil mi?

Mohammed ayrıca şunları ekliyor.

Hacı yine Müslüman işi cevap vermişsin.. 1400 yıl önce bir kabileden çıkan peygamberden Roma ya da batının neden haberi olsun? Haberi olması için bu oluşumun Roma ile savaşması ya da onun topraklarını etkilemesi gerekli.. Kaldı ki bu peygamber musvettesi öldüğünde İslam sadece Mekke ve Medine de biliniyordu...

İyi de, Muhammed öyle basit bir kabile keşişi değil ki..

İddialara göre Kur'an'ı 23 yıl gibi kısa bir süre içinde yazmış, İslam'ı yöreye yaymış, komşu ülkenin krallarına tehdit dolu mektuplar yazarak onların İslam'ı kabul etmesini sağlamış ve fetihler yapmış bir peygamber... İddialara göre tabii.

Veda hutbesinin okunduğu gün Mekke'de 100 bin hacı varmış. Ve bu hutbenin nasıl okunduğu çok ayrıntılı olarak biliniyor.. Sözde tabii. Gerçekten böyle bir durum söz konusu değil.

Bundan Bizansın haberinin olmaması çok garip değil mi?

Ben hala Mohammed'in itirazlarının nedenini anlayabilmiş değilim.

Aslında kendisi orijinal düşüncesinden çoktan vazgeçerek, benim görüşüme yakın bir pozisyon aldı..

Birkaç adım daha atarak benim gibi düşünmesinin daha akıllıca olacağını düşünüyorum..

Tabii kendisi bilir.. İstediğine inanmakta elbette özgürdür.

[Mohammed 0]

Hacı senin cevap dediğin çey kusura bakma ama kıvırtma olmuş...

Muhammed şu anda ki şartlara göre sıradan bir kabileden değil..

Ama yaşadığı dönemde Roma ya batılı başka oluşumun derdi olmayan bir Bedevi kabilesi..

10-20 deve ile sıradan ticaret yapanlar bu kabilenin ileri gelenleri..

Amanında amanın bu kabile tüccar Romanında pek umrunda bu yüzden...

Onun kabilesini sıradanlıktan çıkartan İslam sonrasıdır..

Komşu krallıklar dediğinde aşiret krallıklarıdır..

Bence sen 1400 yıl öncesini 21 yy gibi zanneden sansasyon peşinde ki ahmak yazarların gazına gelme Hacı...

Bu konuda Müslümanlar gibi kıvırtman garibime gitti...

Hala mucizeler konusunda kıvırtma yapmanı bekliyorum..

[ersan 0]

Mohhammed kardeşim, 1400 sene öncesinde bilgisayar telefon vs gibi iletişim araçlarının olmaması büyük bir imparatorluğun kendi içindeki olayları bilmesi anlamına gelmez ki. o yy. da telefon yoktu ama elçiler vardı gözlemciler vardı. 23 yıl gibi bi zaman diliminde yayılan ve çewresine tehdit yayan gelecek vad eden bir ülkeyi roma farkına varmazmıydı ki? heleki yayılan şey eğer war ise muhhammedin yaydığı din ise yeni bir din ve çewresine insanları toplamayı başarmış komşu kırallıklara tehdit mektupları yollayan savaşçı bir din... Romanın baya bi umrunda olurdu... bunu öğrenmeleri belki günümüz şartlarında 3 dk sürmezdi 3 yıl sürerdi ama öğrenirlerdi..

[aisto 0]

Kur'an'ın ne zaman ve kimler tarafından yazıldığını bilmiyoruz.

Ben şu proto-Qur'an'ı anlamadım, bu kuranda muhammet yerine isa mı geçiyormuş teoriye göre?

[Mohammed 0]

Mohhammed kardeşim, 1400 sene öncesinde bilgisayar telefon vs gibi iletişim araçlarının olmaması büyük bir imparatorluğun kendi içindeki olayları bilmesi anlamına gelmez ki. o yy. da telefon yoktu ama elçiler vardı gözlemciler vardı. 23 yıl gibi bi zaman diliminde yayılan ve çewresine tehdit yayan gelecek vad eden bir ülkeyi roma farkına varmazmıydı ki? heleki yayılan şey eğer war ise muhhammedin yaydığı din ise yeni bir din ve çewresine insanları toplamayı başarmış komşu kırallıklara tehdit mektupları yollayan savaşçı bir din... Romanın baya bi umrunda olurdu... bunu öğrenmeleri belki günümüz şartlarında 3 dk sürmezdi 3 yıl sürerdi ama öğrenirlerdi..

Ahh tarih özürlü arkadaş.. Mekke Medine denen çadır Bedevilerinin yaşadığı yer Roma İmparatorluğunun parçasımıydı? 

Unuttuğunuz asıl nokta İslam ortaya çıktığı tarihte Akfırat beldesinde yaşayanları düdükleyen şeyhin dramı gibidir...

Sizlere telefon, TV, Radyonun olduğu 21 yy da örnek verdim.. Onu cevaplayın. 21 yüzyılda Afrika da Cibutide Dikhil bölgesinde yaşayan bir KABİLEDE ADAMIN BİRİ KENDİNİ PEYGAMBER İLAN ETMESİ VE ÇEVRESİNE İNSANLARI TOPLAMASINI HANGİ ÇEVRE ÜLKELER KAYIR ALTINA ALIR? 

[haci 0]

Ben şu proto-Qur'an'ı anlamadım, bu kuranda muhammet yerine isa mı geçiyormuş teoriye göre?

Ur Qur'an denen ve Kur'an'ın öncüsü olduğu sanılan bir Kur'an'dan bahsediliyor ama, kimse onunla ilgili en ufak bir bilgiye bile sahip değil.

Uyduruyorlar diyebiliriz aslında.. Böyle bir Kur'an'dan bahis var ama İsa ile alakası yok. Muhammed adının İsa gibi bir anlama geldiği iddiası var.

Yanı kurtarıcı, yol gösterici falan gibi bir anlamı var..

Mohammed senin dilinin altında bir şey var ama anlayamıyorum.

Birşey demek istiyorsun ama sanki utanıyorsun.

Müslüman'lardan veya gittiğin yerlerden birşeyler mi duydun?

Bizimle paylaş onları istersen.

Sana göre İslam önemli bir din değil.

Muhammed önemli biri değil.

Mekke ve Medine önemli iki şehir değil..

Peki nasıl olmuşda bu din 610-632 yılları arasında yerleşmiş ve sonra bir çöl fırtınası gibi, hızla yayılmış...

Nerede bu halifelerle ilgili artefaktlar. Nerede onların yaşadığının delilleri?

Nerede sıkkeler ve diğer tarihsel eserler?

Arada o kadar büyük boşluklar var kı..

Sen İslam'ı, Kur'an'ı ve MUhammed'i küçültüyorsun, olmuyor.. Büyütüyorsun olmuyor..

Neye karar verdiğini bilelim.

Sana göre İslam dininin başlangıcı nedir?

Sen hep soruyor ama, kendinden bir şeyler katmıyorsun.

Tabii o zaman da ben seni Müslüman'lar gibi düşünüyor ve onların dümen suyunda gidiyor sanıyorum.

Senin kendi görüşlerin var mı?

Onları bizlerle paylaşabilir misin?

[ersan 0]

Ahh tarih özürlü arkadaş.. Mekke Medine denen çadır Bedevilerinin yaşadığı yer Roma İmparatorluğunun parçasımıydı? 

Mohhammed kardeşim, 1400 sene öncesinde bilgisayar telefon vs gibi iletişim araçlarının olmaması büyük bir imparatorluğun kendi içindeki olayları BİLMESİ anlamına gelmez ki.

dikkatli oku okuma özürlü arkadaşım olumsuz bir cümle kurulmuş orda sanırım..

sende hileli bir soru sorarak bizi uraştırmayı amaç ettiğini düşünüorm. şu zamanında bi elaman çıkmıştı türkiyede adı neydi sarı giyiniodu isamıyım neyim diodu. o kaç kişinin dikkatini çekmişti..

evet belki biri çıksa deseki ben peygamberim ilk başta pek ilgi çekmez ama bu adam ciddi ciddi etrafında kitleler topluyor ve tehlike gösteriosa tüm dünyanın tek gündemi olur..

tarih özürlü arkadaşım.. islam tarihine baktığında muhhammed denen şahsın hiç te rahat durmadığı ve sürekli olarak hoplayıp zıpladıı görülür..

soruna tekrar döniim bi insanın peygamberim demesini kimse umursamaz ama bir insanın peygamberim diip çewresinde kitleler toplaması ve komşu ülkelere tehditler savurması savaşlara kalkışması 21.yy da onun ölümü anlamına gelir. isterse afrikada olsun isterse gitsin amerikada yaşasın hiç farketmez her halükarda o aslnda ölüdür:) yani sorunun cevabı hala anlayamadıysan ewet birt çok ülke onu kaale alır dikatleri üstüne toplar

[aisto 0]

Ur Qur'an denen ve Kur'an'ın öncüsü olduğu sanılan bir Kur'an'dan bahsediliyor ama, kimse onunla ilgili en ufak bir bilgiye bile sahip değil.

Uyduruyorlar diyebiliriz aslında.. Böyle bir Kur'an'dan bahis var ama İsa ile alakası yok. Muhammed adının İsa gibi bir anlama geldiği iddiası var.

Yanı kurtarıcı, yol gösterici falan gibi bir anlamı var..

anlamak için soruyorum yanlış anlamayın,

teoriye göre bu Ur Qur'an ile Kuran arasındaki fark nedir, Ur Qur'an'daki Ur ne anlama geliyor?teoriye göre Ur Qur'an ne zaman yazılmış ve Kuran haline getirilirken hataları mı düzeltilmiş? Ur Kuran incil ile Kuranın ortası mı nedir yani?

[haci 0]

anlamak için soruyorum yanlış anlamayın,

teoriye göre bu Ur Qur'an ile Kuran arasındaki fark nedir, Ur Qur'an'daki Ur ne anlama geliyor?teoriye göre Ur Qur'an ne zaman yazılmış ve Kuran haline getirilirken hataları mı düzeltilmiş? Ur Kuran incil ile Kuranın ortası mı nedir yani?

Ur-Qur'an'dan aşağıdaki başlık altında bahsetmiştim.

Oraya bir göz atabilirsiniz.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15968

[ersan 0]

Ben okudum ve bayıldım. Öyle güzel, öyle samimi yazmışsınız ki..

Çok sıkılmış ve yorulmuşsunuz bu tür konuları tartışmaktan ama lütfen devam edin, yazın.

Hoşgeldiniz...

Teşekkür ederim yorumlarınız için ama bu konudaki hiç bir muhhabbet sewiye çerçevesi içinde sonuna ulaşamamştır. belki vardır ama çok nadir. bir çok insan bilmedikleri konuları öğrenme taraftarı değiller. yeni görüş her zaman yanlış onlar için. sorgulamak tehlikeli ve tıkandıkları yerde ya allah islah etsin die kaçıolar yada hakarete başwuruolar buda beni gerio sanırım hepimiz bundan şikayetçiyizdir...

sanırım yazdığım yazıyı tek okuyan arkadaşımda sendin.. yorumun için tekrar teşekkür ederim

aslında sonuç olarak bugün kayıt oldum ve yine bi kaç mesaj attım aslnda amacım tek mesaj atıp çıkış yapmaktı. insanı dürtüo bir şeyler yorum yap diye:)

ßu arada sewgili haci ben senin için islamla ilgili bir idda atmştım ortaya okudunmu bilmiorum ama cevap yazmadın aslnda özellikle senin okuman için yazılmış bir yazıydı...

Eylül 2, 2009 tarihinde ersan tarafından düzenlendi

[aisto 0]

sanırım yazdığım yazıyı tek okuyan arkadaşımda sendin.. yorumun için tekrar teşekkür ederim

ben de okumusdum. Bir çok kişi de okumusdur...

[Mohammed 0]

Mohhammed kardeşim, 1400 sene öncesinde bilgisayar telefon vs gibi iletişim araçlarının olmaması büyük bir imparatorluğun kendi içindeki olayları BİLMESİ anlamına gelmez ki.

dikkatli oku okuma özürlü arkadaşım olumsuz bir cümle kurulmuş orda sanırım..

sende hileli bir soru sorarak bizi uraştırmayı amaç ettiğini düşünüorm. şu zamanında bi elaman çıkmıştı türkiyede adı neydi sarı giyiniodu isamıyım neyim diodu. o kaç kişinin dikkatini çekmişti..

evet belki biri çıksa deseki ben peygamberim ilk başta pek ilgi çekmez ama bu adam ciddi ciddi etrafında kitleler topluyor ve tehlike gösteriosa tüm dünyanın tek gündemi olur..

tarih özürlü arkadaşım.. islam tarihine baktığında muhhammed denen şahsın hiç te rahat durmadığı ve sürekli olarak hoplayıp zıpladıı görülür..

soruna tekrar döniim bi insanın peygamberim demesini kimse umursamaz ama bir insanın peygamberim diip çewresinde kitleler toplaması ve komşu ülkelere tehditler savurması savaşlara kalkışması 21.yy da onun ölümü anlamına gelir. isterse afrikada olsun isterse gitsin amerikada yaşasın hiç farketmez her halükarda o aslnda ölüdür:) yani sorunun cevabı hala anlayamadıysan ewet birt çok ülke onu kaale alır dikatleri üstüne toplar

Sen bana cevap vermemişsin.. Sadece Hacı gibi safsata yapmışsın.. Muhammed mekke ve Medine denilen Bedevilerin arasında rahat durmamıştır.. Bu rahat durmama Roma için bir sorun değildir.. Senin tarih bilmezliğin gibi Mekke ve Medine Romaya ait bir yer de değildir.. 21 yy da Türkiye de Çemişgezek gibi bir yerdir roma için.. 

Sana ve Hacı ya sordum.. ama ikinizde safsata yapmışınız cevap YOK... 

Sorular aynı.. Oncayazı yazmanıza rağmen hemde... 

 21 yüzyılda Afrika da Cibutide Dikhil bölgesinde yaşayan bir KABİLEDE ADAMIN BİRİ KENDİNİ PEYGAMBER İLAN ETMESİ VE ÇEVRESİNE İNSANLARI TOPLAMASINI HANGİ ÇEVRE ÜLKELER KAYIR ALTINA ALIR? 

Yaşamamışbirisine neden mucize uydurmayıp mucizesi yoktur diye kıvranılmıştır?

Safsatayı bırakında bunlara cevap verin....

Elbette Muhammet yaşamamıştır diye sansasyon peşinde koşanların bu sorulara cevapları yoktur ki sizin olsun...

Sorularım aynı..

[ersan 0]

haydaaa....... ben mekke medine roma içindedir demiorm ki. ben roma gibi büyük bir imparatorluk telefon yok die sadece kendi içinimi bilir diorum dış ülkelere elçi gözlemci yollamaz mı diorum???

mucizelerle ilgili soruna ikmzde cevap verdik, işte cavap ve hacinin cevabıda ayrıca var...

bu soruya haci nin cevap verdiini anımsıyorum ama onun verdiği cevabı hatırlayabildiğim kadarıyla ve birazda kendi yorumumla tekrarlamak isterim.. hatam olursa affola.

eğer muhhammed yaşamadıysa ve kuranı bazı ülke lideri olmak isteyen insanlar yazdıysa bunun cevabı basittir. eğer kuranda mucize yazılsaydı insanlarda mucize isterdi e sıradan biride mucize yapamıcaı için kurana mucize yazmak daha tehlikeli olcaktı.. onun için kuran kendini çoğu yerinde onlar sizden mucize ister vs diğe savunmaz mı?

diğer sorunuda tekrar cevaplıyorum... romanın belki mekkeden medineden haberi yoktu olabilir doğaldır..

belki muhhammed peygamber değilde bir ülke lideri olsadı hakikatten haberleri olmayabilirdi romanın. ama yayılmakta olan bir din ve bu din çewresinde kitleler topluosa bazı ülkelere tehdit arz ediosa bu her büyük dewletin dikkatini çeker. ülke olarak değil kitle toplayan bir din olarak... yeni bir dinin yaygınlaşması o yy. da da bu yy. dada herkezin dikkatini çeker

sana daha nasıl cevaplar verelim işine gelmeyen cevaplara safsata diosn aslnda biz sana cevabını weriorz

[haci 0]

Sen bana cevap vermemişsin.. Sadece Hacı gibi safsata yapmışsın.. Muhammed mekke ve Medine denilen Bedevilerin arasında rahat durmamıştır.. Bu rahat durmama Roma için bir sorun değildir.. Senin tarih bilmezliğin gibi Mekke ve Medine Romaya ait bir yer de değildir.. 21 yy da Türkiye de Çemişgezek gibi bir yerdir roma için.. 

Sana ve Hacı ya sordum.. ama ikinizde safsata yapmışınız cevap YOK... 

Sorular aynı.. Oncayazı yazmanıza rağmen hemde... 

 21 yüzyılda Afrika da Cibutide Dikhil bölgesinde yaşayan bir KABİLEDE ADAMIN BİRİ KENDİNİ PEYGAMBER İLAN ETMESİ VE ÇEVRESİNE İNSANLARI TOPLAMASINI HANGİ ÇEVRE ÜLKELER KAYIR ALTINA ALIR? 

Yaşamamışbirisine neden mucize uydurmayıp mucizesi yoktur diye kıvranılmıştır?

Safsatayı bırakında bunlara cevap verin....

Elbette Muhammet yaşamamıştır diye sansasyon peşinde koşanların bu sorulara cevapları yoktur ki sizin olsun...

Sorularım aynı..

Sen çelişki içindesin Muhammed....

Bir yandan İslam'ın büyük bir din olarak ortaya çıktığını düşünüyorsun, öte yandan bunu adı bile bilinmeyen bir keşişin yaptığını telkin ediyorsun.

Ortada bir gerçek var.

O da İslam'ın yörede bir din olarak ortaya çıkması ve bir İslam otoritesinin oluşması.

Bunun tarihinin İslam'ın bize açıkladığı tarihten çok sonra gerçekleştiğini kesin olarak biliyoruz.

Yani ortada bizim açımızdan değil, ama senin açından açıklanması mümkün olmayan bir çelişki var.

İslam sizin inandığınız tarihlerle eşzamanlı bir din değil.

Kur'an da öyle.. 610-632 yılları ile eşzamanlı değil.

Biz bu noktadan hareket ediyoruz ve devamı çorap söküğü gibi geliyor.

Sen ise bu konuda ne düşüneceğini bilmiyorsun.

Bir karar versen..

Sen ayrıca Muhammed'i o kadar küçültüyorsun ki yaşamış olsa ne olmasa ne..

[euclid 0]

Roma'ın 6 ve 7 yy'da Arap diyarından daha önemli işleri olsa gerek.

Muhammed'in yaşadığı ve onun kurduğu ideoloji üzerinden bir devletleşme olduğu kesindir.

Yaşamadığını iddia edenlerin gerçekçi bir açıklaması ortaya çıkmadı.Fos çıktı denebilir bu başlıktan ortaya çıkan sonuç bu.

[ersan 0]

bence tek problemimiz yalnızca romaya takılmış olmamız.. asıl soru şu olmalı ve roma geçen her yeri diğer tüm devletler olarak değişirsek daha doru olur.. aslında bu teori yanlış nasıl yanlış biri yaşadıki islam denen akım var.. sanırım asıl problemde şu adı muhhammed olan bir peygamber yoktu...

ayrıca bunlar bilgi değil teoridir. muhhammedin yaşadığı bir teori olduğu gibi yaşamadığıda bir teoridir.. iki türlüde kanıtlamak zor..

ben sadece muhhammed yaşasaydı islami kaynaklar dışındada bilen gören duyan olurdu diyorum.. bu sadece fikirdir ve fos çıkamaz. başka kaynaklarda varmı yok? demekki fikir doğrudur ve hala fos çıkma gibi bir şey söz konusu değildir.

[euclid 0]

bence tek problemimiz yalnızca romaya takılmış olmamız.. asıl soru şu olmalı ve roma geçen her yeri diğer tüm devletler olarak değişirsek daha doru olur.. aslında bu teori yanlış nasıl yanlış biri yaşadıki islam denen akım var.. sanırım asıl problemde şu adı muhhammed olan bir peygamber yoktu...

ayrıca bunlar bilgi değil teoridir. muhhammedin yaşadığı bir teori olduğu gibi yaşamadığıda bir teoridir.. iki türlüde kanıtlamak zor..

ben sadece muhhammed yaşasaydı islami kaynaklar dışındada bilen gören duyan olurdu diyorum.. bu sadece fikirdir ve fos çıkamaz. başka kaynaklarda varmı yok? demekki fikir doğrudur ve hala fos çıkma gibi bir şey söz konusu değildir.

Roma'ya takan yaşamadığını iddia edenler.6 yy Arap toplumunun kabileci aşiretler üzerine kurulduğu tarihçilerce bilinir.Bir tür federe kabile devletçikleriyle doludur Arap yarımadası.Araplar günümüzde de böyledir.

Muhammed'in yaşantısı kabile devletçikleri ile geçmiştir.

Muhammed yaşamıştır.Bu kesindir.

Eylül 2, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[Neferkamin Anu 0]

Araya bir soruyla girebilirmiyim ;

Muhammed yaşamadı söylemlerini yapan Pfofun görevi nedir. ?

Ben yazmayım, siz cevaplayın.

Ama ilginç olanda ateizmin bunlardan medet umması, tıpkı Uruk çağı tabletinii allahın kızları yapmaları gibi.

Eylül 2, 2009 tarihinde Neferkamin Anu tarafından düzenlendi