ŞEYTAN gerçekten taşlanırmı...

[ateist 0]

Aslinda herseyin tek bir aciklamasi var. Insanoglu, ilkel caglarda, mecazi nedir bilmiyordu. Insanoglu gelistikce ve birini kandirmak zorlastikca, mecazi kavramida, hayatin bir parcasi oldu. Yemeyenlere mecazi, yiyenlerede tersi. Afiyet olsun.

[Mohammed 0]

Ortada Allah açısından iddia falan yok.

Kendiyle yüzleştirilince aynada gördüğünü beğenmeyen ve daha da azgınlaşıp peşinden başkalarını da sürüklemek isteyen İblis adında bir varlık var.

Kimin kazanacagı, kimin kaybedecegi de biliniyor zaten Allah tarafından. Çünkü o hem geçmişte, hem şimdide hem gelecekte. Buna "zamandan münezzeh olmak" deniliyor.

"Ya şeytan kazanırsa" çok sığ bir bakış açısı.

Evet İblis'e uyanları ve İblis'i Allah topluca cehenneme gönderecek.

Kendisinin zaten bildiği iyi ve kötüyü bu yolla ayıracak ve herkesi kendisiyle yüzleştirecek, deşifre edecek. Böylelikle herkes hak ettiğinin karşılığını bulmuş olacak.

Epifan atladığın çok önemli bir nokta var. Allah burada yemin ediyor.. Yemin olsun ki tamamen dolduracağım diyor. Bu yemin ne ifade ediyor? Yemin olsun, piyangodan para çıkarsa sana araba alacağımla aynı.

Cümleyi iyi oku

''Onlardan sana uyan olursa yemin olsun ki, cehennemi tamamen sizden dolduracağım.''

Bak birde ne diyor uyan olursa diyor. Sana uyanları demiyor..

Muhammed bu yeminleri sıralarken ve bu cümleleri kurarken kendi allahının özelliklerini unutmuş.

[Sorrow 0]

'Ayna'yı mecaz olarak kullanmıştım. "Yüzleştirilme"ye atfen...

Hayır Kuran'da tum detayıyla vardır, İblis ve Adem- Yaratılış kıssası...Benim soylediklerim de tamamen Kuran ayetlerine dayalıdır.

Daha çok çalışman gerek...

Ortada anti tez falan yok, bence bu düşüncen sadece gereksiz kibirinin bir sonucu. Sadece yanlış bildiğin yada hatırladığın şeyleri hatırlattım. Tabi insanın kendi tapındığı hurafeleri hiçe sayan birinin daha iyi bilmesi bazen ağır gelebiliyor. Yazdığın ayeti ve benim yazdıklarımı tekrar okursan o sorun ortadan kalkar. Ben şeytan cin değildir demedim. cinler islama göre melek değildir dedim. Biri nurdan diğeri dumansız ateşten yaratılmış şeklinde uydurulan iki varlığı birbirine fazla karıştırmışsın. Ayet numaralarını ezberlemekle olmuyor daha fazlası da lazım.

Selametle

[epifun 0]

Epifan atladığın çok önemli bir nokta var. Allah burada yemin ediyor.. Yemin olsun ki tamamen dolduracağım diyor. Bu yemin ne ifade ediyor? Yemin olsun, piyangodan para çıkarsa sana araba alacağımla aynı.

Cümleyi iyi oku

''Onlardan sana uyan olursa yemin olsun ki, cehennemi tamamen sizden dolduracağım.''

Bak birde ne diyor uyan olursa diyor. Sana uyanları demiyor..

Muhammed bu yeminleri sıralarken ve bu cümleleri kurarken kendi allahının özelliklerini unutmuş.

İyi, hoş da... ben Araf Suresini Hacı'nın iddia ettiği gibi İblis'in cennete değil cehenneme

gidecek oldugunu ayetle destekleyeyim de neye dayanarak söylediğim anlaşılsın diye vermiştim.

Yaratılış kıssasının bulundugu tek sure Araf degil ki...

Biliyorsun Kuran "paraphrase" ederek anlatıyor hep. Kendi kendini farklı surelerde tefsir ediyor, yineliyor.

Sad Suresi de aynı konuya değinen bir sure.

Orada şöyle diyor:

85 "Gerçek şu ki, ben cehennemi seninle ve onlardan sana uyanlarla tamamen dolduracağım."

Sad 85 sayesinde uzatmaya gerek kalmadan anlaşılıyor ne oldugu:

Yemin ederim = Gerçek şu ki (Ki zaten biliyorsun yıldızlara, güneşe vs. de yemin ediliyor, yani tam böyle bir kullanımı var "yemin ederim"in Kuran genelinde)

Uyarlarsa= uyanlarla...

Anlıyoruz ki bu bakış açısıyla ilgili. Bir öyküde, oyunda da "point of view" kasıtlı olarak değişebilir. 1st person bir anlatım da "limited" ve "omniscient" olabilir ve bu birşeye hizmet eder.

Benim açımdan "tabi ki de Allah ne olacagını biliyor. Bunu hem Kuran'ın genelinden, hem Sad Suresinden hem de şu an benim buraya yapıştırmadıgım konuyla ilgili diğer ayetlerden gorebiliriz".

Senin açından da "tabi ki de yüz yıllar sonra olacak keşiflere atıflarda bulunan, mantıklı, zeki ve kurnaz Muhammed böyle basit bir mantık hatası yapmıyor."

Tarihsel açıdan da "tabi ki de o dönemdeki insanlar gerizekalı degil ve boyle basit-sıradan bir mantık hatasını fark edemiyor degiller".

Selam...

[epifun 0]

Ortada anti tez falan yok, bence bu düşüncen sadece gereksiz kibirinin bir sonucu. Sadece yanlış bildiğin yada hatırladığın şeyleri hatırlattım. Tabi insanın kendi tapındığı hurafeleri hiçe sayan birinin daha iyi bilmesi bazen ağır gelebiliyor. Yazdığın ayeti ve benim yazdıklarımı tekrar okursan o sorun ortadan kalkar. Ben şeytan cin değildir demedim. cinler islama göre melek değildir dedim. Biri nurdan diğeri dumansız ateşten yaratılmış şeklinde uydurulan iki varlığı birbirine fazla karıştırmışsın. Ayet numaralarını ezberlemekle olmuyor daha fazlası da lazım.

Selametle

Hayır efendim. Cin Kuran'a göre Allah'ın emrine itaat etmeyen melek demektir.

İstersen verdiğim ayete melek ve cin kelimeleri yerine x ve y yazarak deneyebilir ve bunu sen de görebilirsin.

Meleklerin nurdan yaratıldıgı ve özgür iradelerinin bulunmadıgı da mezhep ve hadis etkisindeki İslam'ın bir uydurmacasıdır.

Kesinlikle Kuran'da bir dayanağı yoktur.

İyi çalış iyi...

[Sorrow 0]

Hayır efendim. Cin Kuran'a göre Allah'ın emrine itaat etmeyen melek demektir.

İstersen verdiğim ayete melek ve cin kelimeleri yerine x ve y yazarak deneyebilir ve bunu sen de görebilirsin.

Meleklerin nurdan yaratıldıgı ve özgür iradelerinin bulunmadıgı da mezhep ve hadis etkisindeki İslam'ın bir uydurmacasıdır.

Kesinlikle Kuran'da bir dayanağı yoktur.

İyi çalış iyi...

Hangi islami otorite sana kıdem verdi de kendi tefsirini yarattın bilmiyorum ama bak ısrarla yazdığın ayetle ilgili bazı otoriteler ne diyor:

Diyanet Tefsiri:

İblîs'in cinlerden mi meleklerden mi olduğu konusunda farklı görüşler olmakla birlikte, bu ve benzeri âyetler onun meleklerden olmadığını açık bir şekilde ifade eder. Ayrıca melekler, nuranî varlıklar olup onların erkeklik ve dişilikleri yoktur. Onlar evlenmezler, dolayısıyla çocuk sahibi olmazlar. Halbuki bu âyette İblîs'in neslinden söz edilmektedir. Melekler, yaratılışları İtibariyle itaatkâr varlıklar olup Allah'a asla isyan etmezler, kendilerine emredilenleri yerine getirirler. Halbuki İblîs çeşitli âyetlerde ifade edildiği üzere Allah'a isyan etmiştir. Çünkü o cinlerdendir, cinler ise itaat veya isyan etme özgürlüğüne sahip varlıklardır.

Tefsirü'l Münir:

İblis'in Hz. Adem'e secde etmeyi kabul etmeyişinin sebebi, yaratılış aslına ve soyuna bakıp aldanmasıydı. O ateşin dumansız alevinden yaratılmıştı. Melekler ise asıl itibariyle nurdan yaratılmıştı. Adem de topraktan yaratılmıştı. Nitekim Müslim'in Sahih 'inde Peygamberimizin şöyle buyurduğu nakledilmektedir: "Melekler nurdan yaratılmıştır. İblis dumansız alevden yaratılmıştır. Adem de size anlatılan şeyden yaratılmıştır." Önceki ayet-i kerimeden İblis'in cinlerden olduğu açıkça anlaşıldığı gibi, bir diğer ayette de onun ateşten, Adem'in de çamurdan yaratıldığı açıkça anlaşılmaktadır. Yüce Allah'ın şu ayetinde olduğu gibi: "Ben ondan hayırlıyım beni ateşten yarattın, onu ise çamurdan yarattın." (Sâd, 38/76).

Hasan-ı Basrî der ki: İblis bir göz açıp kırpacak zaman kadar dahi meleklerden olmamıştır. O cinlerin aslıdır. Nitekim Hz. Adem (a.s.)'de insanların aslıdır.

"O cinlerdendi." Yani İblis'in isyan etmesinin sebebi cinlerden oluşu idi. O bakımdan meleklerin yaptığı gibi yapmadı. Bundan dolayı Yüce Allah "Bu bakımdan Rabbinin emrinden dışarı çıkmıştı." buyurmaktadır. Yani Allah'a itaatin dışına çıkmıştır. Çünkü "fısk" çıkmak demektir. Taze hurma, kabuğundan dışarı çıktığı vakit bu tabir kullanılır. İşte bu buyruk onun fâsıklığmın (emrin dışına çıkmasının) cinlerden yani şeytanlardan oluşu dolayısıyla olduğunu göstermektedir. Cinlerin özelliği ise isyan ve emre itaat etmemektir. Buna sebep ise mayalarının kötülüğüdür. Kısacası Yüce Allah'ın: "O cinlerdendi" buyruğu İblis'in secde edenlerden istisna edilişinden sonra bir çeşit gerekçe durumundadır. Yüce Allah'ın "Bu bakımdan... dışarı çıkmıştı, "buyruğundaki "fe" harfi sebep bildirmektedir. Böylelikle onun cinler­den oluşunu fâsıklığına sebep göstermektedir. Çünkü melek olsaydı Rabbinin emrinin dışına çıkmazdı. Zira melekler cin ve insanların aksine Rabbin emrinin dışına çıkmaktan korunmuşturlar.

Bir başka ayet-i kerimede onun meleklerden olduğu şeklindeki ifade ile bu ayet çelişmemektedir. Çünkü melekler hakkında da insanların gözlerine görünmedikleri için "cin" tabiri kulanılabilmektedir (Cin görülmeyen, gözle varlığı tespit edilmeyen anlamındadır).

Besairü'l Kur'an:

"Çünkü İblis melek değil, o cinlerdendi. Cinlerden olduğu için Rabbinin emrinin dışına çıkabilme imkânı buluyordu. Meleklerde böyle bir irade yoktur. Onlar kesinlikle Allah’a isyan edemezler. Rableri kendilerine ne emrederse onu uygulamak zorundadırlar. Halbuki İblis cinlerden olduğu için tıpkı insanlar gibi itaat etmeye de isyan etmeye de imkân bulabilmektedir Rabbimizin yasası gereği."

Büyük Kur'an Tefsiri:

'İblis cinlerdendir' cümlesi muste'nifedir. İblis'in niçin secde etmediğinin nedenini ortaya koyar. Yani 'O lanetlik, secde edenlerden olmadı, çünkü cinlerdendir'. Bu ayet açıkça İblis'in meleklerden olmadığına delâlet etmektedir. O meleklerle beraberdi ve onların sayılarına dahildi. Fakat kendisi onlardan değildi. Nitekim îbn Cerir, Said bin Mesud'dan şöyle rivayet ediyor: «Melekler cinlerle savaşıyorlardı. İblis'i esir ettiler. O zaman küçüktü. Meleklerle beraber oldu. Böylece onlarla beraber secde emrine muhatab oldu.» (Bu rivayetin benzeri Şehr bin Havşat'tan da gelmiştir. Ve bu, birçok alimin görüşüdür). Hasan Basri, İbn'ul-Munzir ve İbn Ebi Hatim'in kendisinden yaptıkları rivayete göre «İblis'in meleklerden olduğunu iddia eden bazı kavimleri Allah kahretsin. Halbuki Cenab-ı Hak 'İblis cinlerdendi' diyor' demiştir."

calışmak bir erdemdir epifun anca 5 vakit namaz kılan bir tembel bir yobaz çalışmak kavramını hakaret etmek veya aşağılamak amaçlı kullanır.

Şeytanın ne halt yemeye orada meleklerle birlikte olduğu ise senin ve mezhepçilerin ve hadis.ilerin sorunudur ama tefsir sorunu sadece kişinin tecrübesizliğinden kaynaklanır

[epifun 0]

Hangi islami otorite sana kıdem verdi de kendi tefsirini yarattın bilmiyorum ama bak ısrarla yazdığın ayetle ilgili bazı otoriteler ne diyor:

Diyanet Tefsiri:

İblîs'in cinlerden mi meleklerden mi olduğu konusunda farklı görüşler olmakla birlikte, bu ve benzeri âyetler onun meleklerden olmadığını açık bir şekilde ifade eder. Ayrıca melekler, nuranî varlıklar olup onların erkeklik ve dişilikleri yoktur. Onlar evlenmezler, dolayısıyla çocuk sahibi olmazlar. Halbuki bu âyette İblîs'in neslinden söz edilmektedir. Melekler, yaratılışları İtibariyle itaatkâr varlıklar olup Allah'a asla isyan etmezler, kendilerine emredilenleri yerine getirirler. Halbuki İblîs çeşitli âyetlerde ifade edildiği üzere Allah'a isyan etmiştir. Çünkü o cinlerdendir, cinler ise itaat veya isyan etme özgürlüğüne sahip varlıklardır.

Tefsirü'l Münir:

İblis'in Hz. Adem'e secde etmeyi kabul etmeyişinin sebebi, yaratılış aslına ve soyuna bakıp aldanmasıydı. O ateşin dumansız alevinden yaratılmıştı. Melekler ise asıl itibariyle nurdan yaratılmıştı. Adem de topraktan yaratılmıştı. Nitekim Müslim'in Sahih 'inde Peygamberimizin şöyle buyurduğu nakledilmektedir: "Melekler nurdan yaratılmıştır. İblis dumansız alevden yaratılmıştır. Adem de size anlatılan şeyden yaratılmıştır." Önceki ayet-i kerimeden İblis'in cinlerden olduğu açıkça anlaşıldığı gibi, bir diğer ayette de onun ateşten, Adem'in de çamurdan yaratıldığı açıkça anlaşılmaktadır. Yüce Allah'ın şu ayetinde olduğu gibi: "Ben ondan hayırlıyım beni ateşten yarattın, onu ise çamurdan yarattın." (Sâd, 38/76).

Hasan-ı Basrî der ki: İblis bir göz açıp kırpacak zaman kadar dahi meleklerden olmamıştır. O cinlerin aslıdır. Nitekim Hz. Adem (a.s.)'de insanların aslıdır.

"O cinlerdendi." Yani İblis'in isyan etmesinin sebebi cinlerden oluşu idi. O bakımdan meleklerin yaptığı gibi yapmadı. Bundan dolayı Yüce Allah "Bu bakımdan Rabbinin emrinden dışarı çıkmıştı." buyurmaktadır. Yani Allah'a itaatin dışına çıkmıştır. Çünkü "fısk" çıkmak demektir. Taze hurma, kabuğundan dışarı çıktığı vakit bu tabir kullanılır. İşte bu buyruk onun fâsıklığmın (emrin dışına çıkmasının) cinlerden yani şeytanlardan oluşu dolayısıyla olduğunu göstermektedir. Cinlerin özelliği ise isyan ve emre itaat etmemektir. Buna sebep ise mayalarının kötülüğüdür. Kısacası Yüce Allah'ın: "O cinlerdendi" buyruğu İblis'in secde edenlerden istisna edilişinden sonra bir çeşit gerekçe durumundadır. Yüce Allah'ın "Bu bakımdan... dışarı çıkmıştı, "buyruğundaki "fe" harfi sebep bildirmektedir. Böylelikle onun cinler­den oluşunu fâsıklığına sebep göstermektedir. Çünkü melek olsaydı Rabbinin emrinin dışına çıkmazdı. Zira melekler cin ve insanların aksine Rabbin emrinin dışına çıkmaktan korunmuşturlar.

Bir başka ayet-i kerimede onun meleklerden olduğu şeklindeki ifade ile bu ayet çelişmemektedir. Çünkü melekler hakkında da insanların gözlerine görünmedikleri için "cin" tabiri kulanılabilmektedir (Cin görülmeyen, gözle varlığı tespit edilmeyen anlamındadır).

Besairü'l Kur'an:

"Çünkü İblis melek değil, o cinlerdendi. Cinlerden olduğu için Rabbinin emrinin dışına çıkabilme imkânı buluyordu. Meleklerde böyle bir irade yoktur. Onlar kesinlikle Allah’a isyan edemezler. Rableri kendilerine ne emrederse onu uygulamak zorundadırlar. Halbuki İblis cinlerden olduğu için tıpkı insanlar gibi itaat etmeye de isyan etmeye de imkân bulabilmektedir Rabbimizin yasası gereği."

Büyük Kur'an Tefsiri:

'İblis cinlerdendir' cümlesi muste'nifedir. İblis'in niçin secde etmediğinin nedenini ortaya koyar. Yani 'O lanetlik, secde edenlerden olmadı, çünkü cinlerdendir'. Bu ayet açıkça İblis'in meleklerden olmadığına delâlet etmektedir. O meleklerle beraberdi ve onların sayılarına dahildi. Fakat kendisi onlardan değildi. Nitekim îbn Cerir, Said bin Mesud'dan şöyle rivayet ediyor: «Melekler cinlerle savaşıyorlardı. İblis'i esir ettiler. O zaman küçüktü. Meleklerle beraber oldu. Böylece onlarla beraber secde emrine muhatab oldu.» (Bu rivayetin benzeri Şehr bin Havşat'tan da gelmiştir. Ve bu, birçok alimin görüşüdür). Hasan Basri, İbn'ul-Munzir ve İbn Ebi Hatim'in kendisinden yaptıkları rivayete göre «İblis'in meleklerden olduğunu iddia eden bazı kavimleri Allah kahretsin. Halbuki Cenab-ı Hak 'İblis cinlerdendi' diyor' demiştir."

calışmak bir erdemdir epifun anca 5 vakit namaz kılan bir tembel bir yobaz çalışmak kavramını hakaret etmek veya aşağılamak amaçlı kullanır.

Şeytanın ne halt yemeye orada meleklerle birlikte olduğu ise senin ve mezhepçilerin ve hadis.ilerin sorunudur ama tefsir sorunu sadece kişinin tecrübesizliğinden kaynaklanır

Çalışman gerekiyordan kastım gidip saçma sapan tefsirleri bulup önüme getirmen değildi sevgili Sorrow. Ama ben bir ifade hatası yaptım demek ki... Özür diliyor ve şöyle düzeltiyorum "Çalışman ve akletmen lazım."

Bunları biliyorum. Üzerinde Allah'tan başka hiçbir otorite tanımayan, özgürlük delisi biri olarak, bahsi geçen otoriteler beni zerre kadar bağlamıyor.

Kuran'a göre İblis bir melek:

Bakara Suresi 34 O vakit biz meleklere, "Adem'e secde edin" demiştik de İblis dışında tümü secde etmişti.İblis yan çizmiş, kibre sapmış ve nankörlerden olmuştu.

İsra Suresi 61 Hani, meleklere: "Âdem'e secde edin!" demiştik; onlar da secde etmişlerdi. Ama İblis secde etmemiş, şöyle demişti: "Çamur olarak yarattığın kişiye secde mi ederim?

Ta-Ha Suresi 116 Hani meleklere "Âdem'e secde edin" demişti de İblis müstesna hepsi secde etmişti. İblis dayatmıştı.

A'raf Suresi 11 Andolsun ki sizi yarattık, sonra sizi biçimlendirdik, sonra da meleklere: "Adem'e secde edin" dedik. Onlar da secde ettiler. Ama İblis etmedi, secde edenlerden olmadı o.

Tartışılacak birşey bile yok ortada. O denli açık durum. İblis bir melekmiş.

Kehf Suresi 50 Hani, biz meleklere "Âdem'e secde edin" demiştik de İblis dışında hepsi secde etmişti. İblis, cinlerdendi. Kendi Rabbinin emrine ters düştü. Şimdi siz, benim beri yanımdan, onu ve onun soyunu dostlar mı ediniyorsunuz? Hem de onlar sizin düşmanınızken. Zalimler için ne kötü bir değiştirmedir bu!

Bu ayete de melek yerine "x" cin yerine de "y" yazarak yani ön yargısız bakıyoruz ve görüyoruz ki

Rabbin emrine ters düşen, asi meleklere cin deniyor.

Meleklerin özgür iradelerinin olmadıgı konusuna gelince, o da yine ayetleri yanlış algılamaya sebep veren şeytani bir söylem ve dinin tek kaynagı olan Kuran'da hiçbir dayanagı yok.

Bakara 30'dan anlıyoruz ki insan diye bir tür yaratılmadan önce de meleklerin özgür iradesi varmış:

Bir zamanlar Rabbin meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."

Sence meleklerin özgür iradesi varmış gibi mi gozukuyor bu ayette...?

Nurdan oldukları ise tamamen işkembeden sallamadır.

Bu da yine ayetlerin anlaşılmamasına/ yanlış anlaşılmamasına neden olan, hadis kaynaklı, masum gozuken ama şeytani bir oyuna hizmet eden yalandır.

Mart 7, 2008 tarihinde epifun tarafından düzenlendi

[xislam 0]

Çalışman gerekiyordan kastım gidip saçma sapan tefsirleri bulup önüme getirmen değildi sevgili Sorrow. Ama ben bir ifade hatası yaptım demek ki... Özür diliyor ve şöyle düzeltiyorum "Çalışman ve akletmen lazım."

Bunları biliyorum. Üzerinde Allah'tan başka hiçbir otorite tanımayan, özgürlük delisi biri olarak, bahsi geçen otoriteler beni zerre kadar bağlamıyor.

Kuran'a göre İblis bir melek:

Bakara Suresi 34 O vakit biz meleklere, "Adem'e secde edin" demiştik de İblis dışında tümü secde etmişti.İblis yan çizmiş, kibre sapmış ve nankörlerden olmuştu.

İsra Suresi 61 Hani, meleklere: "Âdem'e secde edin!" demiştik; onlar da secde etmişlerdi. Ama İblis secde etmemiş, şöyle demişti: "Çamur olarak yarattığın kişiye secde mi ederim?

Ta-Ha Suresi 116 Hani meleklere "Âdem'e secde edin" demişti de İblis müstesna hepsi secde etmişti. İblis dayatmıştı.

A'raf Suresi 11 Andolsun ki sizi yarattık, sonra sizi biçimlendirdik, sonra da meleklere: "Adem'e secde edin" dedik. Onlar da secde ettiler. Ama İblis etmedi, secde edenlerden olmadı o.

Tartışılacak birşey bile yok ortada. O denli açık durum. İblis bir melekmiş.

Kehf Suresi 50 Hani, biz meleklere "Âdem'e secde edin" demiştik de İblis dışında hepsi secde etmişti. İblis, cinlerdendi. Kendi Rabbinin emrine ters düştü. Şimdi siz, benim beri yanımdan, onu ve onun soyunu dostlar mı ediniyorsunuz? Hem de onlar sizin düşmanınızken. Zalimler için ne kötü bir değiştirmedir bu!

Bu ayete de melek yerine "x" cin yerine de "y" yazarak yani ön yargısız bakıyoruz ve görüyoruz ki

Rabbin emrine ters düşen, asi meleklere cin deniyor.

Meleklerin özgür iradelerinin olmadıgı konusuna gelince, o da yine ayetleri yanlış algılamaya sebep veren şeytani bir söylem ve dinin tek kaynagı olan Kuran'da hiçbir dayanagı yok.

Bakara 30'dan anlıyoruz ki insan diye bir tür yaratılmadan önce de meleklerin özgür iradesi varmış:

Bir zamanlar Rabbin meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."

Sence meleklerin özgür iradesi varmış gibi mi gozukuyor bu ayette...?

Nurdan oldukları ise tamamen işkembeden sallamadır.

Bu da yine ayetlerin anlaşılmamasına/ yanlış anlaşılmamasına neden olan, hadis kaynaklı, masum gozuken ama şeytani bir oyuna hizmet eden yalandır.

Kehf Suresi 50 Hani, biz meleklere "Âdem'e secde edin" demiştik de İblis dışında hepsi secde etmişti. İblis, cinlerdendi. Kendi Rabbinin emrine ters düştü. Şimdi siz, benim beri yanımdan, onu ve onun soyunu dostlar mı ediniyorsunuz? Hem de onlar sizin düşmanınızken. Zalimler için ne kötü bir değiştirmedir bu!

Bu ayete de melek yerine "x" cin yerine de "y" yazarak yani ön yargısız bakıyoruz ve görüyoruz ki

Rabbin emrine ters düşen, asi meleklere cin deniyor.

Yerine ne koyarsan koy kuranın çelişkisini örtemezsin.

Demişsinki: Rabbin emrine ters düşen, asi meleklere cin deniyor Böyle bir çıkarım için delilin nedir? Çünki ayetlerden bunlar çıkmaz. Kuran "o bana bunu yaparak cin oldu" değil "o cinlerdendi" diyor "cinlerden oldu" değil anladın.

Kuran çelişkili bir kitap olduğu için islamcılarda doğal olarak cindir veya melektir diye bölünürler.

Aslında hem cin hem melekte denebilir çünki kuran zavallı bir lastik gibidir.

[epifun 0]

Kehf Suresi 50 Hani, biz meleklere "Âdem'e secde edin" demiştik de İblis dışında hepsi secde etmişti. İblis, cinlerdendi. Kendi Rabbinin emrine ters düştü. Şimdi siz, benim beri yanımdan, onu ve onun soyunu dostlar mı ediniyorsunuz? Hem de onlar sizin düşmanınızken. Zalimler için ne kötü bir değiştirmedir bu!

Bu ayete de melek yerine "x" cin yerine de "y" yazarak yani ön yargısız bakıyoruz ve görüyoruz ki

Rabbin emrine ters düşen, asi meleklere cin deniyor.

Yerine ne koyarsan koy kuranın çelişkisini örtemezsin.

Demişsinki: Rabbin emrine ters düşen, asi meleklere cin deniyor Böyle bir çıkarım için delilin nedir? Çünki ayetlerden bunlar çıkmaz. Kuran "o bana bunu yaparak cin oldu" değil "o cinlerdendi" diyor "cinlerden oldu" değil anladın.

Kuran çelişkili bir kitap olduğu için islamcılarda doğal olarak cindir veya melektir diye bölünürler.

Aslında hem cin hem melekte denebilir çünki kuran zavallı bir lastik gibidir.

Beynine 5 dakikada bir format atıyorsun galiba sevgili xislam.

Bunu daha önce defalarca açıkladım. Hatta ahkam kestiğin "İblis ve Adem'in karakter analizi" başlığı altında da var bunun cevabı.

Son bir kez daha açıklıyorum:

"Cinlerdendi" ifadesi son derece doğru ve çelişkisiz bir ifadedir. Allah zamandan münezzehtir ve zaten diğer tüm olacakları bildiği gibi, İblis adlı melegin aslında isyankar bir melek oldugunu ve kendi emrine karşı gelecegini bildiğine işaret etmektedir.

Bakara 30'un da bunu mükemmel bir şekilde doğruladıgına değinmiştik. Melekler kendi içlerinde isyankarların oldugunu bilmiyorlar... Ama Allah "ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim." diyor ve hem İblis'i kendiyle yüzleştiriyor hem de diğer meleklere deşifre edip, herşeyi en iyi bilen oldugunu bir kez daha gösteriyor.

"Bakara 30 Bir zamanlar Rabbin meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."

Çatlasan da yırtınsan da Kuran'da çelişki falan yok.

Mart 7, 2008 tarihinde epifun tarafından düzenlendi

[Sorrow 0]

Kehf Suresi 50 Hani, biz meleklere "Âdem'e secde edin" demiştik de İblis dışında hepsi secde etmişti. İblis, cinlerdendi. Kendi Rabbinin emrine ters düştü. Şimdi siz, benim beri yanımdan, onu ve onun soyunu dostlar mı ediniyorsunuz? Hem de onlar sizin düşmanınızken. Zalimler için ne kötü bir değiştirmedir bu!

Bu ayete de melek yerine "x" cin yerine de "y" yazarak yani ön yargısız bakıyoruz ve görüyoruz ki

Rabbin emrine ters düşen, asi meleklere cin deniyor.

Yerine ne koyarsan koy kuranın çelişkisini örtemezsin.

Demişsinki: Rabbin emrine ters düşen, asi meleklere cin deniyor Böyle bir çıkarım için delilin nedir? Çünki ayetlerden bunlar çıkmaz. Kuran "o bana bunu yaparak cin oldu" değil "o cinlerdendi" diyor "cinlerden oldu" değil anladın.

Kuran çelişkili bir kitap olduğu için islamcılarda doğal olarak cindir veya melektir diye bölünürler.

Aslında hem cin hem melekte denebilir çünki kuran zavallı bir lastik gibidir.

Boşuna uğraşma xislam. Epifun kendi peygamberliğini ilan etmek üzere. Baksana özgürlük delisi biri olarak erkek egemenliğine girmeyi, kapanmayı, ekeğin yarısı kadar şahitlik ve miras hakkı, erkeğin 4 de 1 i kadar evlenme hakkı ve 'gerektiğinde hafifçe okşanmayı' tercih etmiş. Bide utanmadan kaale alınıp antitez bekliyor.

[epifun 0]

Boşuna uğraşma xislam. Epifun kendi peygamberliğini ilan etmek üzere. Baksana özgürlük delisi biri olarak erkek egemenliğine girmeyi, kapanmayı, ekeğin yarısı kadar şahitlik ve miras hakkı, erkeğin 4 de 1 i kadar evlenme hakkı ve 'gerektiğinde hafifçe okşanmayı' tercih etmiş. Bide utanmadan kaale alınıp antitez bekliyor.

Hayır. Ben sadece ve sadece ayetler ne diyorsa onu soyluyorum. Yorum dahi yapmıyorum.

Kadınlarla ilgili söylediklerin sen ve senin gibi şovenist, maço ve ataerkil bağnazların hüsnü kuruntuları. Herkes bağımsız, kendi ayakları üzerinde duran, üreten, modern, Allah bilinciyle yaşayan müslüman pek çok kadın oldugunu da biliyor.

Kuran'a göre kadın erkek eşittir; sadece özdeş değildir.

Tesettür, örtünme zaten Kuran'da yoktur.

Şahitlik, miras hakkı konuları da yüzlerce kez tartışıldı... Bizzat benim tarafımdan bile 5-6 kez anlatıldı.

Ama tabi siz zaten her halikarda inanmayacagınız ve muhtemelen Tanrı'yla başka alıp veremedikleriniz oldugu için, bunları da algılamak istediğiniz gibi algılıyor, çarpıtıyorsunuz; aynı yobaz, gerici mezhep müslümanları gibi. Bir de utanmadan size sabırla doğrusunu göstereni ahlaksızlıkla suçluyorsunuz...

Mart 7, 2008 tarihinde epifun tarafından düzenlendi

[xislam 0]

Beynine 5 dakikada bir format atıyorsun galiba sevgili xislam.

Bunu daha önce defalarca açıkladım. Hatta ahkam kestiğin "İblis ve Adem'in karakter analizi" başlığı altında da var bunun cevabı.

Son bir kez daha açıklıyorum:

"Cinlerdendi" ifadesi son derece doğru ve çelişkisiz bir ifadedir. Allah zamandan münezzehtir ve zaten diğer tüm olacakları bildiği gibi, İblis adlı melegin aslında isyankar bir melek oldugunu ve kendi emrine karşı gelecegini bildiğine işaret etmektedir.

Bakara 30'un da bunu mükemmel bir şekilde doğruladıgına değinmiştik. Melekler kendi içlerinde isyankarların oldugunu bilmiyorlar... Ama Allah "ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim." diyor ve hem İblis'i kendiyle yüzleştiriyor hem de diğer meleklere deşifre edip, herşeyi en iyi bilen oldugunu bir kez daha gösteriyor.

"Bakara 30 Bir zamanlar Rabbin meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."

Çatlasan da yırtınsan da Kuran'da çelişki falan yok.

Beynine 5 dakikada bir format atıyorsun galiba sevgili xislam. evet bunu sık sık yaparım o yüzdede hiç yapmayarak hala 1400 yıl öncekiler gibi düşünmekten iyidir değilmi?

Bunu daha önce defalarca açıkladım. Hatta ahkam kestiğin "İblis ve Adem'in karakter analizi" başlığı altında da var bunun cevabı.

Son bir kez daha açıklıyorum:

"Cinlerdendi" ifadesi son derece doğru ve çelişkisiz bir ifadedir. Allah zamandan münezzehtir ve zaten diğer tüm olacakları bildiği gibi, İblis adlı melegin aslında isyankar bir melek oldugunu ve kendi emrine karşı gelecegini bildiğine işaret etmektedir. O zaman neden ayetin başında meleklere emir veriyor? kuran o kadar saçmadırki meleklere emir veriyor sonrada cinlerden dediği iblisinde eğilmesiniistiyor iblis eğilmeyince kızıyor Haaa haaaay düşünsene bir meydanda duruyorsun bir emir geliyor tüm hayvanlar eğilsin diye ama sen bir insan olarak eğilmiyorsun ama o emri veren eğilmedin diye sana kızıyor... İşte aynen öğledir bu kuran öldürür güldürmekten.

Bakara 30'un da bunu mükemmel bir şekilde doğruladıgına değinmiştik. Melekler kendi içlerinde isyankarların oldugunu bilmiyorlar... Ama Allah "ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim." diyor ve hem İblis'i kendiyle yüzleştiriyor hem de diğer meleklere deşifre edip, herşeyi en iyi bilen oldugunu bir kez daha gösteriyor. Neden bu allah böyle meleklere kendini ispatlamaya çalışıyor aşalık kompleksimi var? Üstelik iblis cinlerdendi ise cinlerin tanımını yaparmısın bana cin nedir? Yani iblis nedir? bunu bekliyorum...Kurana göre cinlerden imannılarıda var imansızıda kuarn dinleyipte iman edenleride var onlarda aynen insanlar gibi bir topluluklar. ama sen diyorsunki onlar iblis iman eden iblis varmı?

"Bakara 30 Bir zamanlar Rabbin meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."

Çatlasan da yırtınsan da Kuran'da çelişki falan yok. melekler bu aytete göre geleceği biliyorlar orada bozguculuk edeceklerini kan dökeceklerini biliyorlar yani geleceği.. ama geleceği allahtan başkası bilemez al sana çelişki... çatlasanda patlasanda çelişki yoktur dediğin ayette bile çelişki var islam böyle küçük düşürür kendisini savunanları...

[epifun 0]

Beynine 5 dakikada bir format atıyorsun galiba sevgili xislam. evet bunu sık sık yaparım o yüzdede hiç yapmayarak hala 1400 yıl öncekiler gibi düşünmekten iyidir değilmi?

Bunu daha önce defalarca açıkladım. Hatta ahkam kestiğin "İblis ve Adem'in karakter analizi" başlığı altında da var bunun cevabı.

Son bir kez daha açıklıyorum:

"Cinlerdendi" ifadesi son derece doğru ve çelişkisiz bir ifadedir. Allah zamandan münezzehtir ve zaten diğer tüm olacakları bildiği gibi, İblis adlı melegin aslında isyankar bir melek oldugunu ve kendi emrine karşı gelecegini bildiğine işaret etmektedir. O zaman neden ayetin başında meleklere emir veriyor? kuran o kadar saçmadırki meleklere emir veriyor sonrada cinlerden dediği iblisinde eğilmesiniistiyor iblis eğilmeyince kızıyor Haaa haaaay düşünsene bir meydanda duruyorsun bir emir geliyor tüm hayvanlar eğilsin diye ama sen bir insan olarak eğilmiyorsun ama o emri veren eğilmedin diye sana kızıyor... İşte aynen öğledir bu kuran öldürür güldürmekten.

Bakara 30'un da bunu mükemmel bir şekilde doğruladıgına değinmiştik. Melekler kendi içlerinde isyankarların oldugunu bilmiyorlar... Ama Allah "ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim." diyor ve hem İblis'i kendiyle yüzleştiriyor hem de diğer meleklere deşifre edip, herşeyi en iyi bilen oldugunu bir kez daha gösteriyor. Neden bu allah böyle meleklere kendini ispatlamaya çalışıyor aşalık kompleksimi var? Üstelik iblis cinlerdendi ise cinlerin tanımını yaparmısın bana cin nedir? Yani iblis nedir? bunu bekliyorum...Kurana göre cinlerden imannılarıda var imansızıda kuarn dinleyipte iman edenleride var onlarda aynen insanlar gibi bir topluluklar. ama sen diyorsunki onlar iblis iman eden iblis varmı?

"Bakara 30 Bir zamanlar Rabbin meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysaki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsayıp yüceltiyoruz." Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."

Çatlasan da yırtınsan da Kuran'da çelişki falan yok. melekler bu aytete göre geleceği biliyorlar orada bozguculuk edeceklerini kan dökeceklerini biliyorlar yani geleceği.. ama geleceği allahtan başkası bilemez al sana çelişki... çatlasanda patlasanda çelişki yoktur dediğin ayette bile çelişki var islam böyle küçük düşürür kendisini savunanları...

Ben bazen anlıyorsun da işine öyle geliyor diye anlamamazlıktan gelip çarpıtıyorsun sanıyor ve sana sinirleniyordum ama sen hakikaten anlamıyormuşsun sanırım xislam.

Tübitak'ın çıkardıgı zeka oyunları diye bir kitap var, al her gün bir tane bulmaca-soru çöz.

Sana garanti ediyorum 6 ay sonra, bir nebze daha iyi iletişim kuruyor olacagız.

Hadi canım hadi önce zeka oyunları, sonra Kuran ayetleri...

Mart 7, 2008 tarihinde epifun tarafından düzenlendi

[xislam 0]

Ben bazen anlıyorsun da işine öyle geliyor diye anlamamazlıktan gelip çarpıtıyorsun sanıp sana sinirleniyorum ama sen hakikaten anlamıyorsun sanırım xislam.

Tübitak'ın çıkardıgı zeka oyunları diye bir kitap var, al her gün bir tane bulmaca-soru çöz.

Sana garanti ediyorum 6 ay sonra, bir nebze daha iyi iletişim kuruyor olacagız.

Hadi canım hadi önce zeka oyunları, sonra Kuran ayetleri...

İşte söylemeye çalıştığım budur.

Tipik cahil müslüman ayakları cevap veremeyince karala.

Ama unutma bunlar senin için d e ğ i l.

Cinlerin tanımını bekliyorum.

[Sorrow 0]

Hayır. Ben sadece ve sadece ayetler ne diyorsa onu soyluyorum. Yorum dahi yapmıyorum.

Kadınlarla ilgili söylediklerin sen ve senin gibi şovenist, maço ve ataerkil bağnazların hüsnü kuruntuları. Herkes bağımsız, kendi ayakları üzerinde duran, üreten, modern, Allah bilinciyle yaşayan müslüman pek çok kadın oldugunu da biliyor.

Kuran'a göre kadın erkek eşittir; sadece özdeş değildir.

Tesettür, örtünme zaten Kuran'da yoktur.

Şahitlik, miras hakkı konuları da yüzlerce kez tartışıldı... Bizzat benim tarafımdan bile 5-6 kez anlatıldı.

Ama tabi siz zaten her halikarda inanmayacagınız ve muhtemelen Tanrı'yla başka alıp veremedikleriniz oldugu için, bunları da algılamak istediğiniz gibi algılıyor, çarpıtıyorsunuz; aynı yobaz, gerici mezhep müslümanları gibi. Bir de utanmadan size sabırla doğrusunu göstereni ahlaksızlıkla suçluyorsunuz...

Hayır. Ben sadece ve sadece ayetler ne diyorsa onu soyluyorum. Yorum dahi yapmıyorum. !!!!??????????????

Kadınlarla ilgili söylediklerin sen ve senin gibi şovenist, maço ve ataerkil bağnazların hüsnü kuruntuları. Herkes bağımsız, kendi ayakları üzerinde duran, üreten, modern, Allah bilinciyle yaşayan müslüman pek çok kadın oldugunu da biliyor. !!!!!!!!!!!!!!!????????????????çüş

ufak at

Kuran'a göre kadın erkek eşittir; sadece özdeş değildir ??????!!!!!!!!??????????? şaka mı bu?

Tesettür, örtünme zaten Kuran'da yoktur.!!!!!!!!!!!!!!???????????? şaka olmalı şaka????????!!!!!!!

Şahitlik, miras hakkı konuları da yüzlerce kez tartışıldı... Bizzat benim tıarafımdan bile 5-6 kez anlatıldı. haklısınız hz epifun allehusselam

Ama tabi siz zaten her halikarda inanmayacagınız ve muhtemelen Tanrı'yla başka alıp veremedikleriniz oldugu için, bunları da algılamak istediğiniz gibi algılıyor, çarpıtıyorsunuz; aynı yobaz, gerici mezhep müslümanları gibi. Bir de utanmadan size sabırla doğrusunu göstereni ahlaksızlıkla suçluyorsunuz...

sen peygamber değil allahın kendisin yüce rabbim epifun la ilahe epifun

[haci 0]

Hayır yok böyle birşey.

Araf 18 Allah buyurdu: "Çık oradan. Yenik düşmüş ve kovulmuş olarak. Onlardan sana uyan olursa yemin olsun ki, cehennemi tamamen sizden dolduracağım."

İblis bir cindir. Kuran'da Rabbin emrine itaat etmeyen meleğe cin denir.

O yüzden cennete falan da dönmeyecektir.

İblis'in bir cin mi yoksa bir melek mi olduğu biraz tartışmalıdır ama, melek olduğuna dair bazı belirtiler vardır.

Şeytan İslam'da kesin olarak kıyamet günü cennete dönecektir.

HACI

[herakles 0]

Başak güzel bir konuya değinmişsin;

Şeytan taşlama,Eski putperest ritüelinin devamıdır.Mevcut hacc eski arap pagan geleneğinin devamı şeklindedir..Şeytan taşlamanın şöyle bir rivayeti vardır oğlunu kurban etmeye götüren İbrahim ve oğlu İsmail onları kışkırtan şeytanı taşlamışlar bunun devamını sembolik olarak yaşatıyorlarmış..Oysa İbrahim ne Mekke'ye gelmiştir ne de Kübik puthaneyi inşa etmiştir..

Selam..

Mart 7, 2008 tarihinde herakles tarafından düzenlendi

[haci 0]

A'RAF SURESİ

7nci sure: 7:15

Şeytan Allah'dan insanların diriltileceği güne kadar izin iser.

Kıyamet gününde şeytan cennete gidecektir.

A'raf 14.

Ve bu izni koparır:

A'raf 15:

Buyurdu. Süre verilenlerdensin!

HACI

[mamuli 0]

Şeytan taşlanmaz.

Yani bu kadar taşa rağmen hala daha orada kek gibi dikiliyorsa akıldan zoru vardır ve cezaı ehlıyetı yoktur taşlanmaz. Üç kuruşluk aklı varsa çoktan oradan uzaklaşmıştır yine taşlanmaz.

Şeytan cin midir melek midir sorusuna gelince konuyu daha önce tartışmıştık.

Cinler dumansız ateşten (Hidrojen ile oksıjenın yakılmasından sanırım) melekler nurdan yapılmıştır derler.

Allah meleklere secde edin diyor sonra iblis'e neden secde etmıyorsun diye sesleniyorsa iblis bal gibi nudra yapılmıs olur. Sorun nurdan yapılmıs bır varlık nasıl kötü olabılır noktasında yalanın bını bır para

[ENLİL 0]

Kısacası , şeytan allaha amma artistlik yapmış, helal olsun.