Yaşamda Tesadüf ve Zorunluluk

[Rochader 0]

Tesadüf dış nedenler ile oluşur. Metafizik düşünce sistemi tesadüfü zorunluluk ile karşılaştırmıştır, yanı tesadüf olanın zorunluluk zorunluluk olanın tesadüf olamayacağını savunur. Bu saçma varsayım tümü ile yanlıştır. Tesadüf zorunlu olabileceği gibi zorunlulukta tesadüf olabilir. Örneğin rayların bakımındaki bir ihmal yüzünden trenin raydan çıkması bir rastlantıdır, ancak rayların bakımsızlığı sürüp giderse bir tesadüf olan trenin raydan çıkması bir zorunluluğa dönüşür. Milli piyango cekiliside buna güzel bir örnektir. Türkiye yılbaşı çekilişinde diyelimki 1 milyon bilet var ve bunlardan birisi 1 milyon kazanacak. Ben eğer 1 bilet alırsam ikramiyenin benim olması büyük bir tesadüf olur. Ben biletlerin hepsini alırsam ikramiyenin benim olması zorunluluk olur.

Forumdaki katilimcilarimiz bu konuda neler düsünüyor?

SAYGILAR

[Rochader 0]

...

Antibiyotiklerin bilinmesinden önce kimi mikroplu hastalıklarda zorunluk olan ölüm, antibiyotiklerin kullanılması ile birer rastlantı olmuştur. Bazı metafizikçiler rastlantıyı tamamen yok sayar, ve rastlantıyı sebebi bilinemeyen zorunluluk diye açıklarlar. Bu savda tamamen yanlıştır. Ilk iletide verilen yaygın örnekte yanı trenin raydan çıkması örneğinde olduğu gibi rastlantının sebebinin bilinmesi onun rastlantı niteliğini değiştirmez.

SAYGILAR

[sadeceta 0]

Allah biletlerin hepsini almıştır...

[xislam 0]

Allah biletlerin hepsini almıştır...

O zaman özgür irade yoktur

Ah nurcu ah.

[Rochader 0]

...Rastlantıyı kabullenmemek zorunluluğu rastlantıya indirgemek demektir. Bazı metafizikçilerde zorunluluğu tamamen yok sayıp her olayın rastlantısal olduğunu ileriye sürerler. Bu savda diğer metafizikçi savlar gibi yanlıştır. Her olay bir zorunluğun sonucudur; bebek doğar, çiçek büyür, şimşek çakar. Gerekli koşulların oluştuğu durumlarda bebek doğmamazlık, çiçek büyümemezlik, şimşek çakmamazlık edemez. Tabiki bu süreçlerde rastlantılarında yeri vardır.

SAYGILAR

[Rochader 0]

Eytişimsel özdekçi felsefeye göre dış nedenden oluşan rastlantı, bir iç nedenden oluşan zorunluluk ulamıyla sıkıca bağımlıdır. Biri varolmadan öbürü varolamayacagi gibi biri öbürüne dönüşebilir. Evrende her olgu ve olay, iç nedenlerinin etkisiyle zorunlu olarak oluşur. Lakin evrendeki her olgu ve olay, aynı zamanda, dış nedenlerden de etkilenir. iste bu iç nedenlerin etkisine zorunluluk, dış nedenlerin etkisine rastlantı denir. Sebebide dış nedenlerin iç nedenler gibi temel ve belirleyici olmayışıdır. Belli bir olaya rastlamaları olanaklı olduğu kadar rastlamamalarida olanaklıdır.

SAYGILAR

[cantona 0]

öyleyse evrenin var olması da zorunluluk muydu ? bing bang veya her nasıl oluşmuşsa.

Eylül 7, 2009 tarihinde cantona tarafından düzenlendi

[Rochader 0]

öyleyse evrenin var olması da zorunluluk muydu ? bing bang veya her nasıl oluşmuşsa.

Eytişimsel özdekçi felsefeye göre er yada gec evet.

SAYGILAR

[taopaipai 0]

Aslında tesadüf dediğimiz şeyler önceden hesaplanabilir.Bizim tesadüf olarak adlandırmamızın tek sebebi öngöremememizdir.Bir zarın kaç geleceğini zara etkiyen tüm etkenleri(Zarı atış hızı,atış yönü, zarın yerden yüksekliği,yerçekimi,hava sürtünmesi vs)tam olarak hesaplayabilseydik zarın kaç geleceğini de bilirdik ve bu tesadüf olmaktan çıkardı.Örneğin bir zarın 6 gelmesi için gereken tüm değişkenleri hesaplasak ve bunları sabit tutsak zarın 6 gelmemesi imkansız olurdu.

Eylül 7, 2009 tarihinde taopaipai tarafından düzenlendi

[A$tur 0]

Kısmen haklısın sevgili taopaipai. Başka tür tesadüfler de olabilir. Mesela birbirinden bağımsız ve nedensellik ilişkisi sonucu ortaya çıkan iki olayın bir araya gelmesi. Sabah okula gitmek için evden çıkmam ve yağmur yağması bir araya gelince ıslanmam gibi. Ya da atomaltı evrendeki tamamen rastgele olaylar.

[radosc 0]

Tesadüf dış nedenler ile oluşur. Metafizik düşünce sistemi tesadüfü zorunluluk ile karşılaştırmıştır, yanı tesadüf olanın zorunluluk zorunluluk olanın tesadüf olamayacağını savunur. Bu saçma varsayım tümü ile yanlıştır. Tesadüf zorunlu olabileceği gibi zorunlulukta tesadüf olabilir. Örneğin rayların bakımındaki bir ihmal yüzünden trenin raydan çıkması bir rastlantıdır, ancak rayların bakımsızlığı sürüp giderse bir tesadüf olan trenin raydan çıkması bir zorunluluğa dönüşür. Milli piyango cekiliside buna güzel bir örnektir. Türkiye yılbaşı çekilişinde diyelimki 1 milyon bilet var ve bunlardan birisi 1 milyon kazanacak. Ben eğer 1 bilet alırsam ikramiyenin benim olması büyük bir tesadüf olur. Ben biletlerin hepsini alırsam ikramiyenin benim olması zorunluluk olur.

Forumdaki katilimcilarimiz bu konuda neler düsünüyor?

SAYGILAR

Ray bakımındaki bir ihmal yüzünden trenin raydan cıkması raslantı degildir olaslığı yüksek bir olaydır.

Rayların bakımsızlığı sürerse bu olayın gerçekleşme olasılığı daha artar ve zorunluluğa kadar gelebilir dogru.

İkramiyenin size cıkması diger insanlara cıkma olasılığı ile az cok aynıdır %0.01-0.001 farklar kadar az fark vardır.

Tesadüf diye birşey yoktur.

Örneğin milli piyango biletini aldıgınızda sizede cıkma ihtimali vardır diger bir milyon kişiyiede tabiki şansnlarınızın oranı teoride aynıdır fakat pratikte cok cok az farklar vardır.Milli piyango biletini almayıpta size milli piyango cıkması işte bu tesadüftür :)

Yani şoyle düşünelim 6 milyar insan Dünyada yaşıyoruz.

Benim 20 senedir görmedim kardeşim Dünyanın Asya Kıtasının Türkiye Ülkesinin Aydın şehrinin Kuşadası İlçesinde kalıyor ve bende oraya tatile gitmişim.

Kız kardeşimle karşılaşmam cok büyük bir tesadüf müdür ? Yoksa olasılıgı yüksek bir olay mıdır ?

Tesadüfler zorunluluklardan ortaya cıkar ve aslında olması gereken şeylerdir her ne kadar şaşırsakta...

[haci 0]

Yani şoyle düşünelim 6 milyar insan Dünyada yaşıyoruz.

Benim 20 senedir görmedim kardeşim Dünyanın Asya Kıtasının Türkiye Ülkesinin Aydın şehrinin Kuşadası İlçesinde kalıyor ve bende oraya tatile gitmişim.

Kız kardeşimle karşılaşmam cok büyük bir tesadüf müdür ? Yoksa olasılıgı yüksek bir olay mıdır ?

Tesadüfler zorunluluklardan ortaya cıkar ve aslında olması gereken şeylerdir her ne kadar şaşırsakta...

Bence sizin kızkardeşinizle karşılaşma olasılığınız yüzde 50'dir.

Ya karşılaşırsınız, ya da karşılaşmazsınız..

[radosc 0]

Bence sizin kızkardeşinizle karşılaşma olasılığınız yüzde 50'dir.

Ya karşılaşırsınız, ya da karşılaşmazsınız..

Kutuda 10 farklı renkte bilye var.

Benim maviyi secmem gerekiyor ve maviyi secme olasılıgım yuzde 50 ya mavi yada mavi olmayan renkler.

Bu mantıkla herşeyi yüzde 50 cıkartabilirsin Sn Haci.

[HakkiBulutt 0]

Tesadüf dış nedenler ile oluşur. Metafizik düşünce sistemi tesadüfü zorunluluk ile karşılaştırmıştır, yanı tesadüf olanın zorunluluk zorunluluk olanın tesadüf olamayacağını savunur. Bu saçma varsayım tümü ile yanlıştır. Tesadüf zorunlu olabileceği gibi zorunlulukta tesadüf olabilir. Örneğin rayların bakımındaki bir ihmal yüzünden trenin raydan çıkması bir rastlantıdır, ancak rayların bakımsızlığı sürüp giderse bir tesadüf olan trenin raydan çıkması bir zorunluluğa dönüşür. Milli piyango cekiliside buna güzel bir örnektir. Türkiye yılbaşı çekilişinde diyelimki 1 milyon bilet var ve bunlardan birisi 1 milyon kazanacak. Ben eğer 1 bilet alırsam ikramiyenin benim olması büyük bir tesadüf olur. Ben biletlerin hepsini alırsam ikramiyenin benim olması zorunluluk olur.

Forumdaki katilimcilarimiz bu konuda neler düsünüyor?

SAYGILAR

Günlük hayatımızda şans ve zorunluluğu ayırt etmeyi önemli buluruz. Kız düştü mü yoksa itildi mi? Eğer düştüyse bu düşüş kaza eseri midir veya kaçınılmaz mıdır? Onun itildiğini söylemek konumuz dışında, çünkü itildi dersek bu önceden tasarlanmış amaçlı bir plan olur. Düşüşün kaza eseri olduğunu söylerken düşüşüne şansı, düşüşün kaçınılmaz olduğunu söylerken de olaya zorunluluğu atfederiz.

Soru şu: Bu düşüş olmak zorunda mıydı? Eğer olmak zorundaysa zorunluluktur. Kaza eseri mi oldu? Eğer öyleyse şans eseri olmuştur. Geleceğimiz nokta evreni algılayış tarzımızdır. Yani gözlemci olan bizler, gerçekleşen olayların sebep sonuç denklemindeki parametreleri bilmek isteriz.

Çünkü bir olayın meydana gelişi bilinen ve bilinmeyen sebeplere dayanabilir, bildiklerimize ya zorunluluk ya da plan deriz, bilemediklerimie ise "şans" demekten başka çaremiz kalmaz. Sonucu şöyle bağlarsak; sebepler bilgimizi aşmıyorsa bu bir zorunluluk veya plandır, aşıyorsa şanstır.

"Tesadüf zorunluluk zorunluluk da tesadüf olamaz" argümanı için "tümden yanlıştır" demişsin ama yanlışlığına atfen vermiş olduğun örnek olayı açıklamıyor. Tesadüf, yani fransızca "chance" sözcüğü asla ve asla yukarıda saydığım sebeplerden ötürü zorunluluk olarak kabul edilemez.

Yani neymiş? Tesadüf ve zorunluluk aynı şeyler değilmiş.

Eylül 8, 2009 tarihinde HakkiBulutt tarafından düzenlendi

[HakkiBulutt 0]

...

Antibiyotiklerin bilinmesinden önce kimi mikroplu hastalıklarda zorunluk olan ölüm, antibiyotiklerin kullanılması ile birer rastlantı olmuştur. Bazı metafizikçiler rastlantıyı tamamen yok sayar, ve rastlantıyı sebebi bilinemeyen zorunluluk diye açıklarlar. Bu savda tamamen yanlıştır. Ilk iletide verilen yaygın örnekte yanı trenin raydan çıkması örneğinde olduğu gibi rastlantının sebebinin bilinmesi onun rastlantı niteliğini değiştirmez.

SAYGILAR

Rastlantı, olmak zorunda olmayan ama yine de gerçekleşen olaylardır ve zorunlulukla aynı şey değildir. Olmak zorunda olmayışı tamamen bizim algımız ve sebep bilme kapasitemizle ilgilidir. Trenin raydan çıkması olasılıksal bir durumdur, ne zaman çıkacağını bilemeyişimiz olayın bize göre "şans" olduğu anlamına gelir. Ve şansın zorunluluktan ayrı bir şey olduğunu kendi veciz örneğinle açıklamış oluyor, aynı zamanda başlık yazınla çelişiyorsun Rochader.

[AntiiiKafir 0]

Hakkı abi yine engin bilginle mahvettmişsin ortalığı senden öğrenecek çok şeyimiz var.

[HakkiBulutt 0]

Hakkı abi yine engin bilginle mahvettmişsin ortalığı senden öğrenecek çok şeyimiz var.

Estağfurullah Antikafir, ne demek.

[AntiiiKafir 0]

Estağfurullah Antikafir, ne demek.

Hakkı abi bu tefekkür sana yaramış yav olaylara daha ciddi bakıyorsun artık.

[HakkiBulutt 0]

Henüz kararımı vermiş değilim, önemli olan insanlık.

[Rochader 0]

Hakki sen yazdiklarinla benim yazdiklarimi tekrar karsilastir sonra bana bir kac kalemde nerede farkli düsündügümüzü yaz. Ben o kadar büyük bir degisiklik göremedim. Sen mantikli adamsin yoksa sadece muhalefet görünsün diye yazilmaz. Tesadüf kelimesinin yerine sans kelimesini kullanmissin. Baska?

SAYGILAR