Jump to content

Dawkins bir soruda islamı bitirdi!


Recommended Posts

benim dinden çıkmamı islamın nasıl nitelediği benim sorunum değil. ben bilgilerime ve vicdanıma göre bir tercih yapıyorum. islamın bunu cürüm olarak nitelemesi islamın sorunudur. zaten bizim de söylemek istediğimiz bu.

İşte meselede burda zaten.

Sizler için islamdan irtidat etmenin islam açısından ne olduğunun bir önemi yok.

Takdir edersiniz ki islam dışı olan sizler içinde irtiddat etmenin takım değiştirmekten farksız olduğunu bldiğimm için bir müslüman olarakta bunun benim için bir önemi yok..

Ama ben yinede açıksözlülükle diyorum ki

Eğer irtidat etmek sizin dediğiniz gibi ufacıcık bir şey özgür irade ile din seçme ise o zaman haklısınız..

Peki siz hiç düşündünüz mü irtidatg islama göre nasıl bir cürümdür?ya islam doğru söylüyor ise?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 364
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bu kadar basit değil, el kesme ayetini saptırmayla öyle yorumlasanız bile (Ki YN öztürk isimli islam verneli öyle yapıyor) ortada hiçbir islamcının saptıramadığı ayetler de bulunmaktadır, çaprazlama kesme ayeti, muhammed suresindeki boyun vurma ayeti, savaşta inanmayanları öldürme ayetleri gibi ve daha bir çok ayet...

Diğer taraftan, hristiyanlık açısından bakarsak eline kılıç alıp adam öldürerek fetih gibi bir eylemin "size tokat atana diğer yanağınızı çevirin, size zulmedenler için dua edin iyilik yapın" diyen bir adamın öğretisiyle bağdaşmayacağı fazlasıyla açıktır.

Neticede hristiyanlık da bir yahudi mezhebidir (yahudiden çok pagandır aslında hristiyanlık mistik bir pagan kültüdür) ama Tevrat'taki hükümlerle yüzde yüz zıt hükümler içeren yeni bir kitap gelmiştir o inanca göre ve o kitabın içindeki hükümler uygulanmaktadır artık, Tevrat'ın hükmü Pavlus'un dediği gibi kalkmıştır (yukardaki ayete bakınız) bu nedenle hristiyanların adam öldürmeleri el ayak kesmeleri vs benzeri eylemleri dinden çıkma ya da İsa'nın yolundan çıkma anlamına gelmektedir.

İsa'nın kitabı Tevrattır... İsa bir Yahudidir... İncil denilen her kitap ise İsa'nın havarileri tarafından yazılmış olan İsa hadisleridir... Hıristiyanlık aslında bir Yahudi mezhebi (paganizm de kaçınılmaz olarak karışmış) ve Yahudilik yorumudur... İsa'nın açıkça Tevratı reddettiğinin de bir delili falan yoktur...

Link to post
Sitelerde Paylaş

İsa Tevrat'ı reddetti demiyorum ki zaten? reddetme yok Tevrat Tanrı sözüdür isa ya göre ama, Tevrat'ın görevi bitmiştir içindeki hükümlerin işlevi bitmiştir görevi nedir bunu da açıklamıştım Tevrat'ın içindeki hükümler hristiyanlar tarafından pratikte reddedilir diyorum çünkü hristiyanlara göre Tevrat'ın görevi tamamlanmış (nedir bu görev: İsa gelip günahları silene, günahın lanetini ortadan kaldırana kadar kada r Günahın ne olduğunu şiddetinin ve cezalarının ne kadar "dehşet" olduğunu Tanrı'nın mükemmelliyetçi odluğunu ve sonsuz adaletli olduğundan günahları cezalandırmak zorunda olduğu..vs göstermek) İsa tam tersi "yıkmaya değil tamamlamaya geldim" der ama bu tamamlamaktan kasıt nedir bunu önceki mesajlarımda anlattım.

.

tarihinde Anthemoessa tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
İsa Tevrat'ı reddetti demiyorum ki zaten? reddetme yok Tevrat Tanrı sözüdür isa ya göre ama, Tevrat'ın görevi bitmiştir içindeki hükümlerin işlevi bitmiştir görevi nedir bunu da açıklamıştım Tevrat'ın içindeki hükümler hristiyanlar tarafından pratikte reddedilir diyorum çünkü hristiyanlara göre Tevrat'ın görevi tamamlanmış (nedir bu görev: İsa gelip günahları silene, günahın lanetini ortadan kaldırana kadar kada r Günahın ne olduğunu şiddetinin ve cezalarının ne kadar "dehşet" olduğunu Tanrı'nın mükemmelliyetçi odluğunu ve sonsuz adaletli olduğundan günahları cezalandırmak zorunda olduğu..vs göstermek) İsa tam tersi "yıkmaya değil tamamlamaya geldim" der ama bu tamamlamaktan kasıt nedir bunu önceki mesajlarımda anlattım.

.

Tevrat'ın tanrısı gibi bir tanrının olabileceğine inanabilen insanların her şeye de inanabileceğini düşünüyorum...

Link to post
Sitelerde Paylaş

İsa'da insan sevgisi:

"Yeryüzüne selamet getirmeye geldim sanmayın; ben selamet değil, fakat kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben adamla babasının ve kızla anasının ve gelinle kaynanasının arasına ayrılık koymaya geldim. Ve adamın düşmanları kendi ev halkı olacaktır. Babayı ve anayı benden ziyade seven bana layık değildir, oğlu veya kızı benden ziyade seven bana layık değildir..." İncil'deki İsa, Luka, 19. Bölüm 26 ve 27

"O da, size şunu söyleyeyim, kimde varsa ona daha çok verilecek. Ama kimde yoksa, kendisinde olan da elinden alınacak' demiş. Beni kral olarak istemeyen o düşmanlarıma gelince, onları buraya getirin ve gözümün önünde kılıçtan geçirin"

İsa'da doğa sevgisi:

Ertesi gün Beytanya'dan çıktıklarında İsa acıkmıştı. Uzakta, yapraklanmış bir incir ağacı görünce belki üzerinde incir bulurum diye yaklaştı. Ağacın yanına vardığında yapraktan başka bir şey bulamadı. Çünkü incir mevsimi değildi. İsa ağaca, «Artık senden hiç kimse bir daha meyve yemesin!» dedi. Öğrencileri de bunu duydular.

Sabah erkenden incir ağacının yanından geçerlerken, ağacın kökten kurumuş olduğunu gördüler. Olayı hatırlayan Petrus, «Rabbî, bak! Lanetlediğin incir ağacı kurumuş!» dedi.

İsa kendisini karşılayan kalabalıktan birinin hasta çocuğu için yardım istemesi üzerine karakterini ele veren şu sözleri söylüyordu. Luka 9; 41... Matta 17; 17... Markos 9;19...

"Ey imansız ve sapmış kuşak! Daha ne kadar sizlerle kalacağım, ne zamana dek sizlere katlanacağım?"

İsa'nın şeriat aşkı:

"«Kutsal Yasa'yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim. Size doğrusunu söyleyeyim, gök ve yer ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, Kutsal Yasa'dan ufacık bir harf ya da bir nokta bile eksilmeyecek. Bu nedenle, bu buyrukların en küçüklerinden birini kim çiğner ve başkalarına öyle yapmayı öğretirse, Göklerin Egemenliğinde en küçük sayılacak. Ama bu buyrukları kim yerine getirir ve başkalarına öğretirse, Göklerin Egemenliğinde büyük sayılacak." Matta 17-19

Link to post
Sitelerde Paylaş
İşte meselede burda zaten.

Sizler için islamdan irtidat etmenin islam açısından ne olduğunun bir önemi yok.

Takdir edersiniz ki islam dışı olan sizler içinde irtiddat etmenin takım değiştirmekten farksız olduğunu bldiğimm için bir müslüman olarakta bunun benim için bir önemi yok..

Ama ben yinede açıksözlülükle diyorum ki

Eğer irtidat etmek sizin dediğiniz gibi ufacıcık bir şey özgür irade ile din seçme ise o zaman haklısınız..

Peki siz hiç düşündünüz mü irtidatg islama göre nasıl bir cürümdür?ya islam doğru söylüyor ise?

İllegaltm,

Bizi öldürsenizde iğrenç dininize boyun eğmicaz, bunu böyle bilin

Link to post
Sitelerde Paylaş
Nedir irtidat etmek illegal ne geveliyorsun ağzında?

Ben sana bir soru sordum.

Diyelimki verilen hiç bir cevap beni tatmin etmedi mürted oldum.

Akıbetim nedir?

senin cevabını vermiş zaten. öldürülürsün

Link to post
Sitelerde Paylaş
Nedir irtidat etmek illegal ne geveliyorsun ağzında?

Ben sana bir soru sordum.

Diyelimki verilen hiç bir cevap beni tatmin etmedi mürted oldum.

Akıbetim nedir?

Onların cevaplarının seni tatmin etmesi değil, senin cevaplarının onları tatmin etmesi daha önemli... En iyisi münafık olup içten çalışmak... Başka yol bırakmıyorlar insana... Akıbetini ise, ne sen sor ne ben söyliyim...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Birde olayın şu boyutu var.

Mesela biz Türkiye de doğduğumuz için otomatikman müslüman sayıldık, doğduğumuz gün kimliğimize bunu yazdılar, din dersi aldık vs...

Sonra mesela 35 yaşında Turan Dursun'un sitesine tesadüfen uğradık ve bir takım iddalarla karşılaştık.

Önce inanmak istemedik, hemen bir kuran meali aldık ve iddaların doğruluğunu kendimiz kontrol ettik. Hadis kaynaklarından da Muhammed'in hayat hikayesini daha eleştirel bir bakış açısıyla inceledik.

O güne kadar islam ülkelerinde yaşanan rezilliklerin, islamın yanlış uygulanmasından kaynaklandığını sanıyorduk ama meğer öyle değilmiş, Muhammed'in kendisi bizzat kervan basan, baskınlar sonucu ele geçirdiği kadınlara hemen oracıkta tecavüz eden bir çete lideriymiş.

Bütün bunlardan sonra islam dinini terkettik

Şimdi bizimde mi öldürülmemiz gerekiyor? Ama şöyle bir sorun var, biz hiçbir zaman müslüman olmayı seçmemiştik, kendi tercihimiz değildi

tarihinde jadı tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
İsa'da insan sevgisi:

"Yeryüzüne selamet getirmeye geldim sanmayın; ben selamet değil, fakat kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben adamla babasının ve kızla anasının ve gelinle kaynanasının arasına ayrılık koymaya geldim. Ve adamın düşmanları kendi ev halkı olacaktır. Babayı ve anayı benden ziyade seven bana layık değildir, oğlu veya kızı benden ziyade seven bana layık değildir..." İncil'deki İsa, Luka, 19. Bölüm 26 ve 27

Bir ateistten, basitçe islamcı sitelerden copy paste değil de daha ayrıntılı araştırıp yazmasını beklerdim...

"O da, size şunu söyleyeyim, kimde varsa ona daha çok verilecek. Ama kimde yoksa, kendisinde olan da elinden alınacak' demiş. Beni kral olarak istemeyen o düşmanlarıma gelince, onları buraya getirin ve gözümün önünde kılıçtan geçirin"

Bu ayette "kılıçtan geçirin" diyen insan İsa değil, İsa'nın anlattığı hikayedeki bir KRAL :):D İşte hikayenin tamamı:

Luk 19:12 Bu nedenle İsa şöyle dedi: «Soylu bir adam, kral atanıp dönmek üzere uzak bir ülkeye gitmiş.

Luk 19:13 Gitmeden önce kölelerinden onunu çağırıp onlara birer mina vermiş. `Ben dönünceye dek bu paraları işletin' demiş.

Luk 19:14 «Ne var ki, ülkesinin halkı adamdan nefret ediyormuş. Arkasından temsilciler göndererek, `Bu adamın üzerimize kral olmasını istemiyoruz' diye haber iletmişler.

Luk 19:15 «Adam kral atanmış olarak geri döndüğünde, parayı vermiş olduğu köleleri çağırtıp ne kazandıklarını öğrenmek istemiş.

Luk 19:16 Birincisi gelmiş, `Efendimiz' demiş, `senin bir minan on mina daha kazandı.'

Luk 19:17 «Efendisi ona, `Aferin, iyi köle!' demiş. `Küçücük bir işte güvenilir olduğunu gösterdiğin için sen on kent üzerinde yetkili olacaksın.'

Luk 19:18 «İkincisi gelip, `Efendimiz, senin bir minan beş mina daha kazandı' demiş.

Luk 19:19 «Efendisi ona da, `Sen beş kent üzerinde yetkili olacaksın' demiş.

Luk 19:20 «Bir diğeri gelmiş, `Efendimiz' demiş, `işte senin minan! Onu bir mendile sarıp sakladım.

Luk 19:21 Çünkü senden korktum, sert adamsın; kendinden koymadığını alır, ekmediğini biçersin.'

Luk 19:22 «Efendisi ona, `Ey kötü köle, seni kendi ağzından çıkan sözle yargılayacağım' demiş. `Kendinden koymadığını alan, ekmediğini biçen sert bir adam olduğumu biliyordun ha?

Luk 19:23 Öyleyse neden paramı faizcilere vermedin? Ben de geldiğimde onu faiziyle geri alırdım.'

Luk 19:24 «Sonra çevrede duranlara, `Elindeki minayı alın, on minası olana verin' demiş.

Luk 19:25 «Ona, `Efendimiz' demişler, `onun zaten on minası var!'

Luk 19:26 «O da, `Size şunu söyleyeyim, kimde varsa ona daha çok verilecek. Ama kimde yoksa, kendisinde olan da elinden alınacak' demiş.

Luk 19:27 `Beni kral olarak istemeyen o düşmanlarıma gelince, onları buraya getirin ve gözümün önünde kılıçtan geçirin!'»

Luk 19:28 İsa, bu sözleri söyledikten sonra önden yürüyerek Kudüs'e doğru ilerledi.

"Yeryüzüne selamet getirmeye geldim sanmayın; ben selamet değil, fakat kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben adamla babasının ve kızla anasının ve gelinle kaynanasının arasına ayrılık koymaya geldim. Ve adamın düşmanları kendi ev halkı olacaktır.

Evet İsa'nın bu öngörüsü gerçek olmuştur, İsa gerçekten de "kılıç"(eski Grekçe'de "ayrılık" için kullanılan sembolik bir deyiş) yani ayrılık getirmiş, yahudi ailelerden İsa'ya iman edenler ile iman etmeyenlerin arasına ayrılık girmiştir. Bu durumun insan sevgisiyle uzaktan ya da yakından ilgisi yoktur, hristiyanlığa göre İsa "kurtarıcı" sıfatıyla gelmiştir ve bu kurtuluşu anne babasına yani anne babasının imanına dinine (yahudiliğe) tercih eden elbette kurtulamayacaktır.

Ertesi gün Beytanya'dan çıktıklarında İsa acıkmıştı. Uzakta, yapraklanmış bir incir ağacı görünce belki üzerinde incir bulurum diye yaklaştı. Ağacın yanına vardığında yapraktan başka bir şey bulamadı. Çünkü incir mevsimi değildi. İsa ağaca, «Artık senden hiç kimse bir daha meyve yemesin!» dedi. Öğrencileri de bunu duydular.

Sabah erkenden incir ağacının yanından geçerlerken, ağacın kökten kurumuş olduğunu gördüler. Olayı hatırlayan Petrus, «Rabbî, bak! Lanetlediğin incir ağacı kurumuş!» dedi.

İncir ağacı lanetleme olgusu İsrailoğulları ve çöküşünü simgeleyen edebi bir anlatımdır, gerçekten lanetlenleyip lanetlemediği tartışmalıdır.

İsa'nın şeriat aşkı:

İsa'nın şerait aşkına bakıyoruz

İsa yahudi yasalarına karşı gelir Eski Ahit’in “göz, göz dişe diş” şeklinde (Lev 24:20, Yas.19:21) ifade ettiği (ve Kur’an’ın devam ettirdiği) kurala İsa açıkça karşı gelmiş “Göze göz, dişe diş' denildiğini duydunuz. Ama ben size diyorum ki sağ yanağınıza tokat atana öbür yanağınızı da çevirin” demiştir

Mat 5:38 «`Göze göze dişe diş' denildiğini duydunuz. (TEVRAT TAKİ BİR ŞERİAT KURALI)

Mat 5:39 Ama ben size diyorum ki, kötüye karşı direnmeyin. Sağ yanağınıza bir tokat atana öbür yanağınızı da çevirin."

Mat.5: 46 Eğer yalnız sizi sevenleri severseniz, ne ödülünüz olur? Vergi görevlileri* de öyle yapmıyor mu?

Mat.5: 47 Yalnız kardeşlerinize selam verirseniz, fazladan ne yapmış olursunuz? Putperestler de öyle yapmıyor mu?

Mat.5: 48 Bu nedenle, göksel Babanız yetkin olduğu gibi, siz de yetkin olun."

İsa’nın “göze göz dişe diş” kanununa karşı gelmesinden başka Eski Ahit yasalarını çiğnediği pek çok hikaye anlatılır:

Yu.5: 8 İsa ona, "Kalk, şilteni topla ve yürü" dedi.

Yu.5: 9 Adam o anda iyileşti. Şiltesini toplayıp yürümeye başladı. O gün Şabat Günü’ydü*.

Yu.5: 10 Bu yüzden Yahudi yetkililer iyileşen adama, "Bugün Şabat Günü" dediler, "Şilteni toplaman yasaktır."

Yu.5: 11 Ama adam onlara şöyle yanıt verdi: "Beni iyileştiren kişi bana, ‘Şilteni topla ve yürü’ dedi."

Ne şeriat aşkıymış ama değil mi?

:)

tarihinde Anthemoessa tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu kadar basit değil, el kesme ayetini saptırmayla öyle yorumlasanız bile (Ki YN öztürk isimli islam verneli öyle yapıyor) ortada hiçbir islamcının saptıramadığı ayetler de bulunmaktadır, çaprazlama kesme ayeti, muhammed suresindeki boyun vurma ayeti, savaşta inanmayanları öldürme ayetleri gibi ve daha bir çok ayet...

Diğer taraftan, hristiyanlık açısından bakarsak eline kılıç alıp adam öldürerek fetih gibi bir eylemin "size tokat atana diğer yanağınızı çevirin, size zulmedenler için dua edin iyilik yapın" diyen bir adamın öğretisiyle bağdaşmayacağı fazlasıyla açıktır.

Neticede hristiyanlık da bir yahudi mezhebidir (yahudiden çok pagandır aslında hristiyanlık mistik bir pagan kültüdür) ama Tevrat'taki hükümlerle yüzde yüz zıt hükümler içeren yeni bir kitap gelmiştir o inanca göre ve o kitabın içindeki hükümler uygulanmaktadır artık, Tevrat'ın hükmü Pavlus'un dediği gibi kalkmıştır (yukardaki ayete bakınız) bu nedenle hristiyanların adam öldürmeleri el ayak kesmeleri vs benzeri eylemleri dinden çıkma ya da İsa'nın yolundan çıkma anlamına gelmektedir.

İncil(bible) dediğin kitap eski ahit+yeni ahit ten oluşur.Hristiyanlık tevrattan bağımsız bir din değildir.Hristiyanlığın şu an zararsız görünmesinin nedeni rönesansla beraber çok uzun bir reform süreci geçirmiş olmasıdır.Orta çağdaki engizisyon şu anki islamdan çok daha vahşiydi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Evet İsa'nın bu öngörüsü gerçek olmuştur, İsa gerçekten de "kılıç"(eski Grekçe'de "ayrılık" için kullanılan sembolik bir deyiş) yani ayrılık getirmiş...

İncir ağacı lanetleme olgusu İsrailoğulları ve çöküşünü simgeleyen edebi bir anlatımdır, gerçekten lanetlenleyip lanetlemediği tartışmalıdır

Müslüman da olsa hıristiyan da, argümanlar ne kadar benziyor... Müslümanlar da Güneşin balçıkta batmasına "edebi ifade" diyorlar; "el kesme sembolik" diyorlar... Diyorlar da diyorlar...

Ama bir nokta var ki, hakikaten yaratıcı bir tanrı olsa, böyle ne idüğü belirsiz, her kafadan başka bir yorum çıkan kitapları binlerce yıl önce Ortadoğulu kavimlere gönderip, saçma sapan bir şekilde tüm insanları bu kitaplardan sorumlu tutmayacağı ve tutamayacağı gerçeği...

Link to post
Sitelerde Paylaş

İrtidad edeni öldürün diye bir ifadeyi, ben kuranda görmedim. Tekrar söylüyorum. Görmedim

2/256. Dinde zorlama yoktur. Çünkü doğruluk sapıklıktan iyice ayrılmıştır. O halde kim tâğûtu tanımayıp Allah'a inanırsa, kopmak bilmeyen sapasağlam bir kulpa yapışmıştır. Allah, hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.

88/21-22. Artık sen, öğüt verip hatırlat. Sen, yalnızca bir öğüt verici-bir hatırlatıcısın. Sen onlara karşı, bir despot değilsin

Ve, mumtehine suresi ayet 8 E GÖRE, BÖYLE BİR ŞEY YOK

tarihinde Tatar Ramazan tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Nedir irtidat etmek illegal ne geveliyorsun ağzında?

Ben sana bir soru sordum.

Diyelimki verilen hiç bir cevap beni tatmin etmedi mürted oldum.

Akıbetim nedir?

Öldürülürsün.

Neden mi?

Bir hikmet daha söyliyeyim.

Eğer islam haklı ise ve insan islamdan irtidat etmekle cehenneme yuvarlanıyor ise;

O halde ölmesinden daha iyi bir sonuç olamaz.Çünkü

Şirk bütün varlığın hakkına bir tecavüzdür.Dahada imtihan meydanında kalıp azabını çoğalmaman daha iyi olur..

Link to post
Sitelerde Paylaş
Öldürülürsün.

Neden mi?

Bir hikmet daha söyliyeyim.

Eğer islam haklı ise ve insan islamdan irtidat etmekle cehenneme yuvarlanıyor ise;

O halde ölmesinden daha iyi bir sonuç olamaz.Çünkü

Şirk bütün varlığın hakkına bir tecavüzdür.Dahada imtihan meydanında kalıp azabını çoğalmaman daha iyi olur..

Offf ilegaltm ya, neden bu kadar empati yapma özürlüsün

Tamam sen islam inanırısın ve çok mutlusun,allah ziyade etsin ama neden diğer insanları özgür bırakmak istemiyorsun? Ne hakkın var buna?

Aynı şey sana yapılsa hoşuna gider mi? Hristiyan olarak doğan ama sonra müslümanlığa geçen biri bu sebeple idam edilse ne hissedersin? İnan bana hristiyanlar da kendi dinlerinden doğru olduğundan %100 eminler, aynı senin gibi.

tarihinde jadı tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Hristiyanlar haklı ise teslisi kabul etmeyerek alayınız cehenneme yuvarlanacaksanız?

Buna beyni basmıyor maalesef, insanların özgürce inançlarını seçmesine tahammülü yok. İlle onun dediğinin doğru olduğunu kabul etmek zorundayız

Link to post
Sitelerde Paylaş
Öldürülürsün.

Neden mi?

Bir hikmet daha söyliyeyim.

Eğer islam haklı ise ve insan islamdan irtidat etmekle cehenneme yuvarlanıyor ise;

O halde ölmesinden daha iyi bir sonuç olamaz.Çünkü

Şirk bütün varlığın hakkına bir tecavüzdür.Dahada imtihan meydanında kalıp azabını çoğalmaman daha iyi olur..

Nurcu cehaelti nurcu pisliği işte ibretlik bir cehalet pislik daha.

Bunları gördüğümde, bunları güdenlerin çok iyi yaptığını anlıyorum.

Bu beyni ölü insanımsılar dünyamızda daha iyi yaşamayı hak etmiyorlar, o yüzdende deli yalancı karacahilelrin peşinden koşarak tek bir kere geldikleri bu hayatı böylece zıyan ediyor ve bununlada mutlu oluyorlar, çünki daha fazlasını hak etmiyorlar, bu bile onlara çok.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...