Allah'ın yapamayacağı şeyler!

[AhmetBaha 0]

highone

Sn Ahmet baha,

Allah insanları ve tüm canlıları yaratmadan önce ne yapıyormuş.Sonsuz bir yaşamı olduğunu söylüyorsunuz hem de başlangıcı olmayan.Bu durumda 1 milyar yıl önce dünyamızda canlı yoktu.Ondan önce tanrı ne yapıyordu?

şimdi sonra 5 yıl önce vb zaman tanımlayan cümleler bizim gibi hayatı sonlu ve zamanla bağlı yaratılmışlar için geçerlidir

Cenabı Hak mekandan münezzeh olduğu gibi zamandan da münezzehtir

Onun indinde önce veya sonra diye bir kavram olamaz

ezeliyet ve bunla bağlı ebediyet bunu iktiza eder gerektirir

[convert 0]

Cenabı Hak mekandan münezzeh olduğu gibi zamandan da münezzehtir

laf ola beri gele.

hem arş üzre taht kur üstünde otur gazını çıkara çıkara . sonra da mekandan münezzeh ol.

hem işleri sırayla yap , sonra da zamandan münezzeh ol.

[xislam 0]

şimdi sonra 5 yıl önce vb zaman tanımlayan cümleler bizim gibi hayatı sonlu ve zamanla bağlı yaratılmışlar için geçerlidir

Cenabı Hak mekandan münezzeh olduğu gibi zamandan da münezzehtir

Onun indinde önce veya sonra diye bir kavram olamaz

ezeliyet ve bunla bağlı ebediyet bunu iktiza eder gerektirir

AhmetBaha eğer bu kadar basit bir soruyu anlayamıyorsan bu klavyenin tuşlarına nasıl basıyorsun anlamıyorum.

Bak adam ne sormuş: Allah insanları ve tüm canlıları yaratmadan önce ne yapıyormuş.Sonsuz bir yaşamı olduğunu söylüyorsunuz hem de başlangıcı olmayan.Bu durumda 1 milyar yıl önce dünyamızda canlı yoktu.Ondan önce tanrı ne yapıyordu?

Sen onun için zaman yok mekan yok (yani aslında o yok demişsinde) demişsin.

Adam onun için zaman mekan varmı diye sormamışki nurcu.

İnsanlar, canlılar yok iken bu arap putu allah ne yapıyormuş diye soruyor.

Bir tanede ben ilave edeyim.

Bu arap putu allah kıyametten sonra ne yapacak?

Cennetlikler cennete cehennemliklerde cehenneme gittiler sonra ne olacak?

Bu arap putu sonsuza dek babalarınızın göğüsleri tomurcuk gibi kızların peşinde koşmasını ve onları yakaladıktan sonra neler yapacaklarınımı izleyecek?

Yoksa cehennemde yananların çığıklarını sonsuza dek dinleyecekmi?

Bunuydu bunun amacı?

Umarın bu soruları anlamışsındır çünki 3 yaşındaki çocukların anlayacağı şekilde yazdım.

[Neofreeman 0]

baştan edit: Tanrı kavramına Tabii olmadığınızı biliyorum fakat bu topic altında bir an Bu kavrama biad ettiğinizi varsayıyorum. Aksi halde konunun konuşulması sadece saçmalık olacaktır.

Tanrı'nın yapabileceklerini ve yapamayacaklarını sorgularken bu sorgulamaları Tanrının YARATTIĞI fiziki kurallar ve kanunlar açısından gerçekleştiriyorsunuz.

ilk iletide vermiş olduğunu fiziksel kuralları yaratan Tanrının Bunları değiştirmekten aciz olduğunu söyleyemezsiniz.

Bu dünyaya kanun olarak Yarattığı fiziki kuralların Tam tersini Yaratarak Sorduğunuz sorulara cevap verir.

Kadiri mutlak olarak kabul ettiğimiz Tanrının bunları yapamayacağını söylemek Kadiri mutlak sıfatını anlayamamaktır.

Lafı dört döndüreceğine evet tanrı bu dediğini yapabilir desene. Yani sana göre "kendini yok eden" "senin tanrın kendini geri yaratabilir" . Mantık olarak tamamen yok olan bir şey zaten artık "yok"tur. Olmayan şey nasıl geri kendini yaratacak??? Kendini geri yaratıyorsa zaten yok olmamıştır..Senin tanrının mükemmeliğine laf gelmesin diye aklınızı tersten işleityorsunuz!!!Sen demek buna inanıyorsun. senin tanrı aynı anda hem yok hem var demek ! Mantıkta son nokta! Senin arap putun dandik mantığı bu işte! Senin arap putun ne halt yerse yesin var olmak ve yok olmak kavramlarını değiştiremez .Bu dandik mantığı bırakın artık: yok tanrınn mantığı farklı işler onun katında mantık farklıdır..Evet biz buna dandik mantık diyoruz?

Bak sana sorunun cevabını vereyim: Bu sorduğum teorik olarak yapılması imkanız. öle bizim beşeri mantık farklı ilahi mantık farklı kıvırtmalarıyla bu işi çözemezsiniz. Tek mantıklı cevap tanrının panteist bir özellikte ya da kadiri mutlak olmayan panenteist bir özellikte olduğunu söylemektir. Yani kadiri mutlak değildir sonsuz güce sahip, mükemmel değildir. Bu durumda ilk sorunun kendini yok etme işini yapabilir ama mükemmel olamayacağı için kendisi yok olmuş durumda iken kendisini geri yaratamaz. Geri kalan açıklamalar lafı saçmalık.

Kendinden daha güçlü bir Tanrı yaratabilir mi? xislam'ın sorduğu Kendinden daha büüyük taş yaratabilir mi?

Güçten kastınız nedir?

Mesela Daha güçlü bir Tanrı ne yapmalıdır?

Anlamak adına soruyorum. Bunada cevap verilir fakat tam olarakne kastettiğinizi anlamadım. Açarsanız sevinirim.

Güçlü tanrı ne halt yerse yesin? Onu tartışmıyoruz? AMa illa merak ediyorsan: kendisine inanmayanları sevgiyle karşılasın, canına okumasın, lanetlemesin, hoşgörülü olsun, tuzak kurmasın,nefret etmesin..adam olsun biraz!

Soru açık aslında: tanrı başka bir tanrı daha yaratabilir mi? bu tanrı kendisinden daha güçlü olacak ama? Bu soruya teorik olarak hayır demek zorundasın..Yapamaz .Kendisini sonsuz güçte diyoruz. Yani her şeyi yapar diyoruz.illa cenent hurisi gibi salakça şey mi istiyecez Biz kendisinden daha kudretli bir tanrı yaratmasını isitiyoruz. Bu tuhaf gelebilir çünkü mesele sizin sonsuz güç anlayışında !Güçte sonsuzluk diye bir şey olamaz! Her zaman daha güçlüsü olabilir ama güçte son nokta diye bir şey olamaz? Bakın başka bir örnek:

"Tanrı her şeyi yapabilir" önerme cümlesi şunları da kapsar:

Tanrı kendini insan yapabilir

Tanrı yemek yiyebilir

Tanrı tanrılıktan vazgeçebilir.

Tanrı kendisinden büyük bir taş kaldırabiir. Şimdi tanrı en büyük olduğuna göre kendisnden daha büyük bir şey teorik olarak imkansız ama bir taraftan da tanrı istenilen her şeyi yapabileceğini iddia ediyor. Sen böyle iddia edersen ben de senin gücünün bir test ederim sen de bana bu mantıksız dersin ben de kesinlikle bu soru mantıksız diyorum nedeni biliyor musun? Çünkü tanrının zaten kadiri mutlak olması mantıksız ve imkansız..kadiri mutlak olamadığı için bu tür sorularda duvara tosluyosunuz!!! Tanrının bırakın pratiği teorik olarak bile kadiri mutlak olması imkansız...!

Eylül 26, 2009 tarihinde Neofreeman tarafından düzenlendi

[Neofreeman 0]

"Allah mükemmel ise kadir mutlaksa her şeyi ama her şeyi yapabiliyor demektir.Sanırım hiç bir müslüman bunu reddetmez."[/color]

evet reddetmiyoruz ama sorduğun soru seninde kabul ettiğin ALLAHIN SIFATLARINA TERS

DAHA DOĞRUSU ıslak olmayan su varmıdır? gibi KENDİ KENDİYLE ÇELİŞEN VE

KENDİ KENDİNİ YALANLAYAN BİR SORUDUR. bu cevabın birinci kısmıdır

-----------

ıslak olmayan su varmıdır? sorusu cevabı belli sorulardır . Bir şeyi betimleme amaçlı cevabı tek olan "hayır" lı sorulardandır.. Senin sorun bir statüsü /durumu betimler ben ise tanrıdan 2 tane basit eylemi yapmasını istiyorum..Bu soru da teorik olarak yapılması imkansız...Benim soru eylem sorusu :soruya hayır derseniz mantıklı olursunuz yok evet derseniz kafayı yersiniz!!!

Islak olmayan su varmıdır? Mantık olarak hayır

Tanrı kendini tamamen yok edio sonra tekrar kendini yaratabilir mi? Tabi ki hayır. Mantık olarak "yok" durumda olan şey yok olduğu için kendini yaratamaz çünkü zaten yoktur.

İki sorunun cevabı da hayır olduğunu göre bu ne bohem bir mantık ki ikinci soruya evet diyorsunuz...demişsin ki :CENABI HAK BİLDİĞİNİZ EVREN KURALARINA VAROLMA VE YOKOLMA KURALLARINA UYMAKLA YÜKÜMLÜ DEĞİLDİR (HAŞA) madem tanrıyı bu kadar tanıyon! tanrı katında var olma ve yok olma kurallarını bir açıkla da görelim..Sıkıştınız mı topu tanrınıza atıyosunuz o da kendi kalesine gol atıyo. Yok efendim bizim tanrı mantığı insan mantığından farklıdır...işinize geldimi doğru mantıkta düşünüyosunuz gelmedi mi tanrınızn dandik mantığını savunuyorsunuz! Senin şu sözün bir dindaın ne kadar saçmalayabileceğini, sıkışınca topu hemen tanrısına atıp allah bilir diyebileceğinin 10 numara bir örneği: CENABI HAK BİLDİĞİNİZ EVREN KURALARINA VAROLMA VE YOKOLMA KURALLARINA UYMAKLA YÜKÜMLÜ DEĞİLDİR (HAŞA)

Eylül 26, 2009 tarihinde Neofreeman tarafından düzenlendi

[duyurucu 0]

ıslak olmayan su varmıdır? sorusu cevabı belli sorulardır . Bir şeyi betimleme amaçlı cevabı tek olan "hayır" lı sorulardandır.. Senin sorun bir statüsü /durumu betimler ben ise tanrıdan 2 tane basit eylemi yapmasını istiyorum..Bu soru da teorik olarak yapılması imkansız...Benim soru eylem sorusu :soruya hayır derseniz mantıklı olursunuz yok evet derseniz kafayı yersiniz!!!

Islak olmayan su varmıdır? Mantık olarak hayır

Tanrı kendini tamamen yok edio sonra tekrar kendini yaratabilir mi? Tabi ki hayır. Mantık olarak "yok" durumda olan şey yok olduğu için kendini yaratamaz çünkü zaten yoktur.

İki sorunun cevabı da hayır olduğunu göre bu ne bohem bir mantık ki ikinci soruya evet diyorsunuz...demişsin ki :CENABI HAK BİLDİĞİNİZ EVREN KURALARINA VAROLMA VE YOKOLMA KURALLARINA UYMAKLA YÜKÜMLÜ DEĞİLDİR (HAŞA) madem tanrıyı bu kadar tanıyon! tanrı katında var olma ve yok olma kurallarını bir açıkla da görelim..Sıkıştınız mı topu tanrınıza atıyosunuz o da kendi kalesine gol atıyo. Yok efendim bizim tanrı mantığı insan mantığından farklıdır...işinize geldimi doğru mantıkta düşünüyosunuz gelmedi mi tanrınızn dandik mantığını savunuyorsunuz! Senin şu sözün bir dindaın ne kadar saçmalayabileceğini, sıkışınca topu hemen tanrısına atıp allah bilir diyebileceğinin 10 numara bir örneği: CENABI HAK BİLDİĞİNİZ EVREN KURALARINA VAROLMA VE YOKOLMA KURALLARINA UYMAKLA YÜKÜMLÜ DEĞİLDİR (HAŞA)

RAHMAN VE RAHİM OLAN ALLAH'IN ADIYLA

Şunu iyi biliniz ki Allah ile alay etme çabanız ancak ve ancak kendinizi küçük düşürmekten başka birşey değildir. Bilmiyorsanız ki öyle, yine şunu iyi biliniz ki; benimde sizinde rabbiniz olan Allah her türlü yaratmayı çok iyi bilir. Bu sözlerimi okuduktan hemen sonra yüzünüzde pişkin bir gülümseme ile alay etme çabasına girmekte gecikmeyeceğinizi çok iyi bildiğim için açıklamaya devam ediyorum. Sizin iddianız yanlızca kavrama kapasitesi kısıtlı olan bir beyinin ürettiğidir. Eğer kısıtlı değil iddiasına da girecekseniz haydi o halde haberdar olduğunuz çözülmedik bir tek sorun bile bırakmayınız. Örneğin AIDS virüsünü alt etmeyi deneyiniz. Yoksa alt edemiyor musunuz? Gözle görülemeyen küçücük bir canlıyı bile alt edemezken Allah'ı nasıl alt edebileceksiniz? İddianız; ''Allah kendisini yok edebilir mi? yok ettikten sonra tekrar yaratabilir mi? teorik olarak yok olan birşey tekrar geri dönemez'' yani yoktan var edilemez diyorsunuz... Cevap veriyorum Gerçek şu ki; benimde sizinde rabbiniz olan Allah yoktan var edendir o her türlü yaratmayı çok iyi bilir, bir olay sonucu ortaya çıkmadı ve asla yok olmayacak! Diyeceksiniz ki yok olan birşey nasıl var olabilir? Söyle insan sen nereden geldin? Annem doğurdu diyeceksiniz ve bu silsile geriye doğru gidildikçe tek hücreli canlıya kadar inecek. Sonra o tek hücreli canlının yaşadığı dünya nereden geldi? diye soracak olursak; bütün evren tek bir noktada toplanmış bekliyordu big bang patlaması ile savrulan parçacıklar gezegenleri ve güneş sistemlerini oluşturdu sonra haberdar olduğumuz bütün gezegenler arasından sadece dünya yaşama elverişli noktaya oturdu diyeceksiniz. O halde soruyorum; ''big bang patlamasından önce tek bir noktada toplanmış olan o kütle nereden geldi? O kütlenin öncesi yoktu o hep orada bekliyordu mu diyeceksiniz? Tahmin edebiliyorum ki hiçbir şey yoktan var olamaz onun öncesi de olmalıdır

diyeceksiniz.işte onun öncesi Allahtır. Eğer onun da öncesi olsaydı başka bir tanrı yaratmazdı. Tıpkı alemlerin rabbi olan Allah'ın yaptığı gibi... İşte düşünüpte cevap bulamadığınız yer burasıdır. Şu kapasitesi kısıtlı aklımız sonsuzluk kavramına asla bir açıklama getiremeyecek sadece kabullenmek zorunda kalacaktır. Kapasitesi belli olan şu akılın yokluğunu kimse reddemez herhalde. İşte bu kapasitesi belli olan akla sahip olan insanlardan bir grup başlangıç noktası olan Allah'ı kabullenir, diğer bir grup ise başlangıç noktası olan Allah'ı kabullenmeyerek inanmak istedikleri kendi başlangıç noktaları olan big bang öncesi kütleyi (veya başka birşeyi) başlangıç kabul ederler. İşte eğer burada başlangıç noktası olarak big bang öncesi kütleyi kabulleniyorsanız o hep oradaydı mantığınıda kabulleniyorsunuz demektir. Eğer kabullenmiyorsanız diğer bir düşünce ile akla başlangıç noktasının bir öncesi olmalı şeklinde düşünülen başlangıç noktaları basmağı olan bir kısır döndü mantığı geliyor. İşte burada açıklanması imkansız olan açıklama çabası içerisine girildikçe kafayı yedirtebilecek bir kavram ortaya çıkıyor. Şimdi tam da bu noktada bir soru daha sormak istiyorum.

HANGİ KAVRAMA İNANIYORSUNUZ?

1-Öncesi ve sonrası olmayan hayatın başlangıç noktası Allah'tır.

2-Hayatın başlangıç noktası big bang öncesi bir noktada toplanmış kütledir.

3-Hayatın başlangıç noktasını açıklayamam fakat her başlangıç noktasının bir öncesi olmalıdır.

4-x şıkkı...

İnançlarınızı tekrar gözden geçiriniz ve söyleyiniz

3- Herşeyin bir öncesi olması gerektiğini yani kısır döngü basamağını savunanlar uzaydan haberiniz yok mu? bunu nasıl açıklayacaksınız?

2-Hayatın başlangıç noktası olarak big bang öncesi bir tek noktada durmuş bekleyen o kütleyi kabul edenler; Mantıktan söz ettiğiniz halde bütün evreni ve yaşam sistemlerini bir tesadüfe bağlayarak mantıkla çelişmiyor musunuz? Tesadüfe inanmak mantığı reddetmek değil midir? Görmüyor musunuz ki çevrenizde bulunan her sistem akıl sonucu ortaya çıkmış bir tasarımdır. Maddenin en küçük yapı taşı olan atomdan tutunda bütün yaşam kaynaklarını içerisinde bulunduran dünyanın güneş sistemindeki konumuna kadar herşeyin tasarlanmış olduğu açık değil midir?

1-Öncesi ve sonrası olmayan herşeyin yaratıcısı olan Allah'a inananlara gelince; Mantıksız olan biz mi oluyoruz yoksa siz mi? Hiçbir şey yoktan var olamaz fikrini savunuyorsanız sonsuza kadar uzandığını düşündüğünüz kısır döngü basamağının da yoktan var olduğuna inanıyor olmaz mısınız? Tesadüfe mi inanmak daha mantıklıdır yoksa kısıtlıda olsa bir aklın diğer bir aklın varlığını keşfetmesi mi?

Şunu da çok iyi biliyorum ki ne uğraşırsam uğraşayım eğer anlamak istemeyen varsa o birey o hal üzerinde kalacaktır işte bu yüzden benim açıklamam düşünüp anlamak isteyenler için yapılmıştır.

Eylül 27, 2009 tarihinde duyurucu tarafından düzenlendi

[aaaazzzz 0]

Allah mükemmel ise kadir mutlaksa her şeyi ama her şeyi yapabiliyor demektir.Sanırım hiç bir müslüman bunu reddetmez.

Şimdi şunu sorarsak: Allah her şeyi ama her şeyi yapabilir mi? Evet demek için acele etmeyin

Allahtan şunu istiyoruz:

1. Kendisini "tamamen yok etsin" sonra" geri yaratsın"

a.Yalnız burda bir sorun var: Eğer kendisini tamamen yok ederse "var" olmayacağı için kendisini "geri yaratamaz". Bu durumda 1. maddeyi "yapamıyor".Hani mükemmellik, kadiri mutlaklık?

b.Eğer kendini yeniden yarabilirse o zaman da yine 1. maddenin ilk kısmı olan "tamamen yok etme" eylemini gerçekleştirmiş olmuyor. Çünkü kendi varlığını tamamen yok eden "silen" bir varlıl artık olmayacağı için kendini yeniden yaratamaz. Bu durumda yine tanrı 1. maddeyi "yapamıyor".Hani her şeye gücü yetiyordu?

Şimdi arkadaşlar diyecek ki sen tanrıdan teorik olarak "imkansız"şeyler istemişsin diyecekler. İyi de "her şeyi ama istinasız her şeyi yapabilecek kadir-i mutlak(absolute power) olduğunu iddia eden ben değilim ki?

2.allah kendisinden daha güçlü bir tanrı yaratsın.Bekliyoruz....

Aynen Katılıyorum >> Kendini Yok Edip Tekrar Geri Getirsin

[xislam 0]

Şunu iyi biliniz ki Allah ile alay etme çabanız ancak ve ancak kendinizi küçük düşürmekten başka birşey değildir. Bilmiyorsanız ki öyle, yine şunu iyi biliniz ki; benimde sizinde rabbiniz olan Allah her türlü yaratmayı çok iyi bilir. Bu sözlerimi okuduktan hemen sonra yüzünüzde pişkin bir gülümseme ile alay etme çabasına girmekte gecikmeyeceğinizi çok iyi bildiğim için açıklamaya devam ediyorum.

Bizim allah ile alay ettiğimizinereden çıkatttın? Yoksa ortada bir allahmı var?

Şimdi ortada hiçbir delili yok iken bu kadar saçmalayan birisini okurken nasıl gülmezsin.

Bak ne demeişsin allah yaratmayı çok iyi bilir demişsin, bizde kaldıramayacağı bir taş yaratabilirmi, kendisinden daha güçlü bir alllah yaratabilirmi? Şunu çok iyi bilir bunu çok iyi yapar demek ile cehaletinizi sergilersiniz.

Çünki bunu büyük rab çüküntay içinde söylersin.

Sizin iddianız yanlızca kavrama kapasitesi kısıtlı olan bir beyinin ürettiğidir.

Mesela müslüman beyni.

Eğer kısıtlı değil iddiasına da girecekseniz haydi o halde haberdar olduğunuz çözülmedik bir tek sorun bile bırakmayınız. Örneğin AIDS virüsünü alt etmeyi deneyiniz. Yoksa alt edemiyor musunuz? Gözle görülemeyen küçücük bir canlıyı bile alt edemezken Allah'ı nasıl alt edebileceksiniz?

Bak işte bizim iddiamız bu: böyle bir beyni bilinçli bir tanrı yaratmış olamaz.

Şimdi sana "hadi bu AIDS virüsünü allah halt etsin dersem ne diyeceksin?

Onu isterse yok edermi diyeceksin? Bunu bende istersem yok ederim ama etmiyorum desem ne diyeceksin?

Ortada alt edeceğimiz bir allah falan yok. Bir arap bedevisi çıkmış "bir allah var benide elçisi yaptı bana itaat edin yoksa bu allah size işkenceler yapacak, kadınları dövün, kadınlar maldırlar, benim gibi düşünmeyenleri gördüğünüz yerde öldürün, tüm karılar bana helel dir vs vs gibi sözler söyleyen birisi var.

Bu sözlerinin bir değiri olması için ortada AIDS virüsünü istediğinde yok edebilen bir şeyi olması gerekiyor varmı ? yok o zaman konuşman boş. Adam çıksında AIDS virisünü allah yok etsin der sende hemen dansa başlarsın.

İddianız; ''Allah kendisini yok edebilir mi? yok ettikten sonra tekrar yaratabilir mi? teorik olarak yok olan birşey tekrar geri dönemez'' yani yoktan var edilemez diyorsunuz... Cevap veriyorum Gerçek şu ki; benimde sizinde rabbiniz olan Allah yoktan var edendir o her türlü yaratmayı çok iyi bilir, bir olay sonucu ortaya çıkmadı ve asla yok olmayacak! Diyeceksiniz ki yok olan birşey nasıl var olabilir? Söyle insan sen nereden geldin? Annem doğurdu diyeceksiniz ve bu silsile geriye doğru gidildikçe tek hücreli canlıya kadar inecek. Sonra o tek hücreli canlının yaşadığı dünya nereden geldi? diye soracak olursak; bütün evren tek bir noktada toplanmış bekliyordu big bang patlaması ile savrulan parçacıklar gezegenleri ve güneş sistemlerini oluşturdu sonra haberdar olduğumuz bütün gezegenler arasından sadece dünya yaşama elverişli noktaya oturdu diyeceksiniz. O halde soruyorum; ''big bang patlamasından önce tek bir noktada toplanmış olan o kütle nereden geldi? O kütlenin öncesi yoktu o hep orada bekliyordu mu diyeceksiniz? Tahmin edebiliyorum ki hiçbir şey yoktan var olamaz onun öncesi de olmalıdır

diyeceksiniz.işte onun öncesi Allahtır. Eğer onun da öncesi olsaydı başka bir tanrı yaratmazdı. Tıpkı alemlerin rabbi olan Allah'ın yaptığı gibi... İşte düşünüpte cevap bulamadığınız yer burasıdır. Şu kapasitesi kısıtlı aklımız sonsuzluk kavramına asla bir açıklama getiremeyecek sadece kabullenmek zorunda kalacaktır. Kapasitesi belli olan şu akılın yokluğunu kimse reddemez herhalde. İşte bu kapasitesi belli olan akla sahip olan insanlardan bir grup başlangıç noktası olan Allah'ı kabullenir, diğer bir grup ise başlangıç noktası olan Allah'ı kabullenmeyerek inanmak istedikleri kendi başlangıç noktaları olan big bang öncesi kütleyi (veya başka birşeyi) başlangıç kabul ederler. İşte eğer burada başlangıç noktası olarak big bang öncesi kütleyi kabulleniyorsanız o hep oradaydı mantığınıda kabulleniyorsunuz demektir. Eğer kabullenmiyorsanız diğer bir düşünce ile akla başlangıç noktasının bir öncesi olmalı şeklinde düşünülen başlangıç noktaları basmağı olan bir kısır döndü mantığı geliyor. İşte burada açıklanması imkansız olan açıklama çabası içerisine girildikçe kafayı yedirtebilecek bir kavram ortaya çıkıyor. Şimdi tam da bu noktada bir soru daha sormak istiyorum.

Yav arkadaşım bu kadar kıvrım kıvrım kıvranmana gerek yokki.

Soru açık allah kendi kendini tamamen yok ettikten sonra tekrar yaratabilirmi, yaratamazmı?

Ve tanrı kaldıramayacağı bir taş yaratabilirmi, yaratamazmı?

Allah kendisinden daha güçlü bir allah yaratabilirmi, yaratamazmı?

Bu sorulara verceğim her cevap allahı çöpe gönderir.

HANGİ KAVRAMA İNANIYORSUNUZ?

1-Öncesi ve sonrası olmayan hayatın başlangıç noktası Allah'tır.

2-Hayatın başlangıç noktası big bang öncesi bir noktada toplanmış kütledir.

3-Hayatın başlangıç noktasını açıklayamam fakat her başlangıç noktasının bir öncesi olmalıdır.

4-x şıkkı...

x şıkkı. Bunu şu anda kimse bilmiyor, ama bazı soruların cevabını bilmememiz bize 1400 yıl önce 9 yaşında kızlr ile yatan bedevilerin sözlerine inanmamızı gerektirmiyor.

Aşağıdaki anlatımımdaki çeşme, kainat manasındadır.

Çeşme başında köylüler bir yandan su doldururken, bir yandan da sohbet ederler:

-- İyi ki de köyümüzde bu çeşme varmış. Olmasa ne yapardık? Kim yapmış bu çeşmeyi acaba?

-- Çok eski tarihlerde Reşat bey adında biri varmış, o yapmış. Bizim akrabalar böyle anlatır.

-- Yok sen, yanlış biliyorsun, Leyla hanım diye biri varmış, o yaptırmış. Bizim akrabalar böyle anlatır.

-- İkiniz de yanlış biliyorsunuz, bu çeşmeyi bundan 500 yıl önce, Şinasi bey adında birisi yapmış. Bizim akrabalar böyle anlatır.

Bu tartışmalar, sürerken çeşmenin başına Recep adında bir köylü gelmiş.

-- Hoop, hoop bir dakka, napıyorsunuz yaa? Çekilin bakayım ordan, bu çeşmenin müdürü benim, benim kurallarıma göre su alabilirsiniz ancak.

-- Nassı yani?

-- Ne demek "Nasıı yani?" saygılı konuş çeşme müdürüyle. Bu çeşmeyi yapan, benim büyük büyük babamdır ve bana bıraktığı bir mektup var, size okuyayım:

"Eyyy Recep, yaptığım çeşme sana emanet. Çeşmeden su alanları uyar. Bu su benim onlara sağladığım bir nimettir. Suyumdan içsinler, faydalansınlar ve her gün en az 5 kere bana teşekkür etme amacıyla amuda kalkarak; "Bu çeşmenin sahibi yücelerin yücesi El-Hasanidir, Recep ise onun vekilidir." diyerek nankör olmadıklarını belli etsinler."

-- Sen bu mektubu nerden buldun? Niye şimdiye kadar bize söylemedin?

-- Dedemden kalan eski bir sandık vardı, sandık kırılınca kapağının arasından çıktı.

-- Mektubu senin yazmadığını nerden bilelim?

-- Mektubun içinde "bu mektubu Recep yazmadı" yazıyor.

-- Pekiyi mektubu yazanın senin büyük büyük baban olduğunu nerden biliyorsun?

-- Mektubun içinde, "bu mektubu El-Hasani yazdı" yazıyor.

-- Pekiyi bu çeşmeyi yapanın o olduğunu nerden bileceğiz?

-- Mektubun içinde bu çeşmeyi yapanın o olduğu yazıyor.

-- Başka ne yazıyor mektupta?

-- Bu mektup hangi torunumun eline geçmişse, çeşmenin müdürü odur yazıyor.

-- Başka?

-- Dur size sayayım:

** Çeşmenin müdürü, çeşmeye su almaya gelen kızların hepsini başlık parası vermeden düdükleyebilir.

** Bu çeşmenin sahibinin El-Hasani olduğuna inananlar akıllıdır, inamayanlar ise aşağılık, pisliktir. Fesatlıklarından dolayı inanmazlar.

** İnamayanlar nankördür, nankör oldukları için dünyaya her türlü kötülük yayabilirler. Bu yüzden onları yakaladığınız yerde öldürün. İnamayanların malları da size helaldir. İstediğiniz gibi yağmalayabilirsiniz. Ancak öldürmede çok da ileri gitmeyin, merhametli olun. Çünkü merhametsiz olup, hepsini öldürürseniz, onları köle gibi çalıştırma ve tecavüz etme fırsatını kaçırmış olursunuz.

-- Tecavüzcüler: Nee? "İnanmayanlara tecavüz etmek serbest hee?" ben inanıyorum.

-- Hırsızlar: Nee? Hırsızlık serbest hee? Ben de inanıyorum.

-- Evet serbest ama birbirinize karşı adaletli olun, merhametli olun, birbirinizin malını çalmayın, birbirinizin malına tecavüz etmeyin ki, sizi idare etmemde bana bir zorluk olmasın. İnanmayanlara istediğinizi yapabilirsiniz. Yalnız, çaldıklarınızın beşte biri büyük büyük babama ve bana aittir ona göre. Mektupda öyle yazıyor.

-- Diğerleri: Yahu git kardeşim işine, delimisin nesin? Bir de hırsızı arsızı üstümüze kışkırtıyorsun.

-- Deli mi? Bana kalan mektupda; benim deli olmadığım yazıyor. Eğer bana inanırsanız, hem aklınızı ispat etmiş olursunuz, hem nankör olmadığınızı belli edersiniz, hem de mallarınızı canlarınızı, karılarınızı ve kızlarınızı kurtarmış olursunuz.

-- Sana neden inanalım? Elindeki mektupdan başka hiç bir delilin yok.

-- Aaa ne demek hiçbir delilin yok. Olmaz olur mu hiç? Koskoca çeşmeyi görmüyormusunuz? Yalan mı yani o çeşmenin var olduğu?

Oluk yapılmış, yalak açılmış, tee dağların ötesinden kanal açılmış. Bütün bunlar kendi kendine mi oldu? Tesadüf mü bunların hepsi?

O çeşmeyi öylece gördüğünüz halde hala nasıl da inanmazsınız? Benim dedem yapmadıysa kim yaptı öyleyse?

-- Refika hanım yapmış, bizim akrabalar öyle anlatır.

-- Yok yaa! Nerde Refika hanımın mektubu? Nerde şahit? Nerde ispat?

-- Senin de ispatın yok ama.

-- Benim mektubum var.

-- Yalan atıyorsun, o mektubu sen yazdın.

-- Yok yaa! yalan atıyormuşum. Bak mektubun içinde benim yalan atmadığım yazıyor.

-- Onu da sen yazmışındır.

-- Bana bak, tepemi attırma, bu kadar insan salak mı da bana inanıyor? Bak, Ali, Veli, hasan, Hüseyin, hepsi inandı.

-- Onlar zaten hırsız, çeşme sayesinde hırsızlıklarını legalleştirmek istiyorlar.

-- Nee benim inananlarıma hırsız mı dedin? Ey bana inananlar, şu saygısızı benim için kim öldürecek? Şüphesiz ki kim öldürürse, inanmayanların kızlarını en çok o düdükleyecek, inanmayanların mallarından en çok o çalacak. Mektupda öyle yazıyor.

-- Hırsız: ben öldüreceğim.

-- Sapık: Hayır ben öldüreceğim.

-- İlk önce hırsız öldürmek istedi, haydi hırsız bitir şunun işini.

-- Hırsız: tamam hallettim.

-- Var mı başka inanmayan?

-- Ben inanıyorum.

-- Ben de.

-- Ben de.

-- Ben de.

-- Ben de.

-- Şu falanca inanmıyor.

-- Onu da gebertin.

-- Başka inamayan var mı?

-- Yok, yok yok, aman aman.

-- Heh şöyle yola gelin. Çocuklarınıza da böyle anlatacaksınız. "Bu çeşmeyi, E-hasani bey yaptırmıştır ve Recep de onun vekilidir" diyeceksiniz. Ben ölünce arkamdan başka vekil bırakacağım. Ganimetlerin beşte biri onun olacak.

Şimdi bu köyde inanmayan kalmadı. Ganimet tükendi. Büyük büyük babamın mektubunda, çevre köylerin çeşmelerini de onun yaptığı yazıyor. O Çeşmelerin de müdürü benim.

Şimdi işi gücü bırakın, hep beraber yandaki köylere gideceğiz. Ordaki çeşmeleri dedemin yaptığını ilan edeceğiz.

İtiraz ederlerse; (umarım ederler), ganimetimiz sağlam olur. Ganimetlerden hepinizin payı vardır.

Bu köydeki kazancınızdan size hayır gelmez, diğer köylerin ganimetleriyle şimdi kazandığınızın 10 katını kazanırsınız.

Haydiii, hucüüüüm.

-- Hoop, birader, sen niye katılmıyorsun savaşa?

-- Benim çoluk çocuğum var.

-- Nee? Demek sen inanmakta hala şüphelisin hee? Mektupda, "haklı davamız uğruna savaşa katılmayanları gebertin" yazıyor. Bitirin şunun işini.

-- Var mı başka gelmeyen?

-- Yok

-- Yok

-- Yok

Aradan yüzyıllar geçer.

-- Bu çeşmeyi El-Hasani bey yapmadıysa kim yaptı? Ne yani şimdi siz bu çeşme kendi kendine mi oldu sanıyorsunuz? Tesadüfen mi oluştu bu çeşme?

-- Sen nerden biliyorsun El-Hasani bey'in yaptığını?

-- Bu kadar insan salak mı ki inanıyor?

-- O insanlar görmüş mü çeşmeyi El-Hasani beyin yaptığını?

-- Görmemişler ama El-Hasani beyin, torunu Recep'e bıraktığı bir mektup var, orda öyle yazıyor.

-- Ya mektubu Recep kendi yazdıysa?

-- Yok kendi yazmamış, mektupda öyle yazıyor.

-- Pekiyi ya mektubu sonradan birisi değiştirmişse?

-- Yok, değiştirmemiş, "mektupda bu mektubu kimse değiştirmemiştir, değiştiremez" yazıyor.

-- Pekiyi sen şimdi ne istiyorsun?

-- Çeşmeyi El-Hasani beyin yaptığına inamanı istiyorum.

-- İnamazsam?

-- Bana cizye verirsin. Veya seni gebertirim, mektupda öyle yazıyor.

-- İnanırsam?

-- O zaman sen de bizdensin. Yalnız, inandığını ispat etmen için, her gün beş kez amuda kalkarak; "Bu çeşmeyi El-hasani bey yapmıştır ve Recep de onun vekilidir" diyeceksin.

-- Başka?

-- Çocuklarına da böyle anlatacaksın.

Aradan daha yüzyıllar geçer. Alenen hırsızlık dönemi kapanır.

-- Bu çeşmeyi Recep'in dedesi El-Hasani yapmıştır.

-- Eeee?

-- E'si M'si yok. Sen de buna inanacaksın.

-- İnamazsam?

-- İnamazsan inanma, bizde zorlama yok. Ama çocuğuna okulda zorla Hasani bey'in mektubunu okuturum. Onu Hasani bey'in geleneklerine göre yetiştiririm, günde beş kere kulelere çıkıp "en büyük hasani bey, başka büyük yok" diye bangır bangır bağırırım ve bütün bunların parasını da senin vergilerinden alırım.

-- mmm soygun hee?

-- Yok canım soygun olur mu? Sen de inanırsın olur biter.

-- İnanırsam?

-- Aklını ispatlarsın, saygıdeğer olursun.

-- İnandım.

-- Aferin. Şimdi beni iyi dinle. Benim bir TV kanalım var, orada Hasani beyin maceraları anlatılıyor. Sürekli o TV'yi izle, Hasani beyi öğrendikçe daha da şükredeceksin. Ordadaki reklamları iyi izle, alışverişlerini ona göre yap. Arasıra VCD satışlarımız var, sakın kaçırma.

Benim ayrıca Hasani beyin köyüne tur düzenleyen bir de seyahat firmam var. Hasani bey, mektubunda "benim köyümü ziyaret eden en namuslu insandır" demiş. Seni oraya en uygun fiatla götürürüm.

Ayrıca Hasani bey'in köyünün örf ve adetlerine göre giyinmen gerekiyor, yoksa namussuz olursun. Benim bir de konfeksiyon mağazam var, orayı da sık sık ziyaret et.

Ayrıca Hasani bey'in mektubunu anlatan kitapların satıldığı bir de kitap evim var. O kitapları da okuman lazım.

Bir de Hasani medyam var, sakına başka gazete okumayasın. Hasani bey'e destek olasın.

Hasani bey, iyilik yapanları çok sever. Benim "Keriz Dozeri" adında bir hayır derneğim var, bağışlarını oraya yap ki; Hasani beyin ruhuna gitsin.

Bir de benimle bağlantını hiç koparma, başka işyerleri de açabilirim.

Hee bir de kızım mızın var mı senin? Şööyle taze 12'lik filan? Varsa arasıra bana Kursa gönder, ona Hasani beyin bazı sırlarını uygulamalı olarak öğreteyim.

Yukarda anlattıklarım sadece bir örnekti.

Ama şimdi size gerçek olan bir şeyi anlatayım. Tekerleği kim icad etti? Kimi öyle der, kimi böyle der. Gerçeğini bilen var mı?

Gerçeğini ben size söyleyeyim. Bizim ailede bir gelenek vardır. Bir tane taştan bir kutu vardır babadan oğula geçer. Baba kutuyu oğula teslim ederken, "bu kutuyu açan cehennemlik haindir" diyerek teslim eder. O yüzden nesilden nesile kimse açmamış.

Geçenlerde ben o kutuyu kırdım. Bir de baktım ki, içinde eski mısır dilinde birşeyler yazan, papirus bir kağıt var.

Kağıdı uzmanlara tercüme ettirdim.

İçinde aynen şöyle yazıyor: "Benim adım Teakrisus. Tekerleği ben icad ettim. Telif hakkımı ise, bu mektubu okuyan torunuma miras bırakıyorum".

Şimdi artık, tekerleği kimin icad ettiğini ve telif haklarının kime ait olduğunu öğrenmiş oldunuz.

Bu günden itibaren bana telif hakkı ödemeden, kimse tekerlekli vasıta kullanmasın, otobüslere, tranlere, hatta tekerleği olduğu için uçaklara bile binmesin. At arabaları, bebek arabaları, bisikletler, el arabası vs. bunları da kullanmayın.

Kullanan ahlaksızdır, zaten mektupda da öyle yazıyor.

Ne yani, tekerlek kendi kendine mi icad oldu? At'ın mı aklına geldi yükü arabaya yüklemek? Tekerleğin var olduğunu inkar mı ediyorsunuz?

Tekerleği bana mektubu ulaştıran büyük büyük büyük dedem Teakrisus icad etmediyse kim etti? Var mı kanıtı olan? Var mı elinde mektubu olan?

Benimkinden sonra ortaya çıkan mektuplar geçersizdir ona göre. Benim mektupda öyle yazıyor.

Not: Yazi üyelerimizden Notamatik adlı kullanıcıya aittir.

İnançlarınızı tekrar gözden geçiriniz ve söyleyiniz

Ateistlerin bir inancı yok.

3- Herşeyin bir öncesi olması gerektiğini yani kısır döngü basamağını savunanlar uzaydan haberiniz yok mu? bunu nasıl açıklayacaksınız?

Sen nasıl açıklıyorsun? göğü tutmasa üzerine düşeceğini sanan Kuranlamı?

Yav sanki bir şeyleri açıklamışta konuşuyorsun.

Bu kadar açıklama görüşün arasında en cehilcesi islam dininin açıklaması demeyeceğim sözleri diyeyim bari.

Çünki yaptığı hiç bir açıklama falan yok. Zaten açıkladığıda açıklayamadığını söyler islam.

Allah yarattı demek zaten bilmiyorum demektir. Yani islamın bir açıklama falan gitirdiği yok.

2-Hayatın başlangıç noktası olarak big bang öncesi bir tek noktada durmuş bekleyen o kütleyi kabul edenler; Mantıktan söz ettiğiniz halde bütün evreni ve yaşam sistemlerini bir tesadüfe bağlayarak mantıkla çelişmiyor musunuz? Tesadüfe inanmak mantığı reddetmek değil midir? Görmüyor musunuz ki çevrenizde bulunan her sistem akıl sonucu ortaya çıkmış bir tasarımdır.

Buna cevabım yazının altındaki resimlerde bunu zeki bir tasarımcı yaptı diyorsan aklından şüphe etmem.

Maddenin en küçük yapı taşı olan atomdan tutunda bütün yaşam kaynaklarını içerisinde bulunduran dünyanın güneş sistemindeki konumuna kadar herşeyin tasarlanmış olduğu açık değil midir?

Tasarlama nedir? Bunu anlasan sorun kalmayacak. Bak önce tasarlamanın bir açıklamasını bul sonra bunu allahın sıfartları ile birleştir bak ortaya ne çıkacak. Ama bana önce tasarlama nedir bunu bir söyle.

1-Öncesi ve sonrası olmayan herşeyin yaratıcısı olan Allah'a inananlara gelince; Mantıksız olan biz mi oluyoruz yoksa siz mi? Hiçbir şey yoktan var olamaz fikrini savunuyorsanız sonsuza kadar uzandığını düşündüğünüz kısır döngü basamağının da yoktan var olduğuna inanıyor olmaz mısınız? Tesadüfe mi inanmak daha mantıklıdır yoksa kısıtlıda olsa bir aklın diğer bir aklın varlığını keşfetmesi mi?

Burada kısıtlı akıl allahmı demek istiyorsun? Yabni kısıtlı bir aklada sahip olsa ilaki bir allah işin içine sokacaksın.

Allah tüm bunları neden yarattı? kendisine yağ çekilsin diye.

Şunu da çok iyi biliyorum ki ne uğraşırsam uğraşayım eğer anlamak istemeyen varsa o birey o hal üzerinde kalacaktır işte bu yüzden benim açıklamam düşünüp anlamak isteyenler için yapılmıştır.

Bunlar çoktan düşünüldü. Senin açıklama dediğin kelimenin tam manası ile düşünenler için değil düşünmeyenler için yani müslümanlar için yapılmış.

[Faramir 0]

allah bir tek topluiğne bile yapamaz... yapsın da görelim...

[Faramir 0]

yahu bu yeni gelenler hep böyle atlangoç olmak zorunda mı...

ilk defa söyleniyormuş gibi böyle yazıp durmak marifet mi???

senin gibi niceleri geldi bu foruma...

şöyle biraz gez forumda, oku yazılanları ondan sonra karalarsın bişiler, acele etme...

[proton 0]

yahu bu yeni gelenler hep böyle atlangoç olmak zorunda mı...

ilk defa söyleniyormuş gibi böyle yazıp durmak marifet mi???

senin gibi niceleri geldi bu foruma...

şöyle biraz gez forumda, oku yazılanları ondan sonra karalarsın bişiler, acele etme...

Maksat ''ooo bu adam benim bildiğim herşeyi silip attı,kafamı iki elimin arasına koymamı sağladı'' dedirtmek...

Evet her üyenin gelir gelmez bunu yapması ilginç... :fool:

Ama komedi oluyor beyhude çabaları...

[Faramir 0]

xislam'ın çeşme hikayesi çok şey anlatıyor aslında... islamın hikayesi de bundan ibaret...

[highone 0]

“Yanılmışım Tanrı Varmış”

Antony Flew

Sizin yanlışınız,hep yazılan bir kitaba inanmak oluyor,bende bir kitap yazsam eminim onada inanırsınız.Şimdi bu Antony Flew "Tekrar yanılmışım,tanrı yokmuş." derse onada inanırsınız.Ve yazılan kitapların arkasında,ses getireceğii bilineceği için dönen milyonlar var.En son "reankarnasyon"ile ilgili bir kitap yazıldı ve yok sattı.Bizim karşı çıktığımız tanrının var yada yok olması değil.Mevcut dinlerin uydurma olduğudur.Sırf bu uydurmalardan dolayı ateist olan bir sürü insan var.Size soruyorum;Bütün din kitaplarının uydurma olduğunu kabullendiğinizde,inancınız ne olurdu?

[Neofreeman 0]

Tekrar söylüyorum benim rabbim herşeye güç yetirendir o bütün başarısızlıklardan uzaktır. Kabul etmeyenler olsa da bu kural

asla değişmez! Benim rabbimin kendi yarattığı bir taşı kaldıramayacak kadar güçsüz değildir işte bazı beyinler bunu anlamıyor. Kendisini çok zeki zanneden fakat aslında hiçte öyle olmayan bir kişi şunu düşünüyor. Madem ki Allah'ın gücü herşeye yeter ve ondan mükemmeli olamaz o halde kendisinden daha güçlüsünü (mükemmelini) yaratsın. İşte bu mantık biz müslümanların değil bu fikri savunanların cahilliğini ortaya açıkça koyuyor. Eğer en mükemmel Allah ise ki öyle, onun yarattıkarından herhangi bir şeyin kendisinden daha mükemmel olamayacağı gerçeği Allah'ın acizliğini değil mükemmelliğini ortaya koymaktadır. Ancak çıkışı olmayan bir labirent halini almış olan akıl bunu anlayamaz. Düşünmeye başlarken yolları karıştırıyor da her yola çıkışında doğru yolu bulacağını zannederek başlıyor. Ve işin garip yanı akıl ve düşünceden bahsederken aslında tam aksini yapıyor. Sözlerime destek olarak eskiden ateist olan fakat sonra gerçeyi bulmuş ingiliz felsefeci Antony Flew ile alıntı yapıyorum;

Antony Flew

sen soruları anlamıyon anlaşılan bak ne sorduk:

senin dandik tanrın mükemmel diyorsunuz,her şeye gücü yeter diyorsunuz, her şeyi ama her şeyi yapabilir diyorsunuz..dikkat et bu seni tanrının iddiası her şeyi yapabilen kadiri mutlak tanrı...biz de diyoruz madem her şey söz konusu kendisinin aynısından bir tane daha yaratsın...her şeye gücü yetiyorsa bunu da yapması lazım..kendisinden daha güçlü bir tanrı yaratsın..

bak sana daha açık soralım:

bak ben tanrının kendisi varken tanrının bir şeyi ya da her şeyi (evren) yoktan var edip edemeyeceğini sormuyorum...buna evet dersin tabi..

benim sorduğum şu:

senin tanrının kendini yok etse ,silse yani kendini "yok" duruma getirse...tekrar geri kendini yaratabilir mi? kendini tekrar yaratsa zaten kendini yok etmemiş olmuyor mU?

yani...yani..yani..senin tanrın kendisini yok etse artık var olmayacağından ..2. eylemi yani tekrar geri yaratma eylemini YAPAMAZ!...

ayrıca ..antony flew biliyoruz sizin yeni ilham meleğiniz oldu..belki de mesihinizdir..iki üç tane hadis bulur mesih ilan edersiniz...hiç şaşırmayız..olmadı kitabın tümünü buraya copy paste etseydin...tartışma konusu filozof flew un ateistlikten dönmesi ,ya da niçin islamı seçmemesi,kilise olan ilşkileri, daha önce bestseller olmazken bu kitabıyla satış patlaması yapması, yayımcı firmasını değiştirip kapitalist devi harper one ile paraya doyması,önceki akademik tarzını değiştirip halk için basit bir dille kitap yazması,ömrünün son demelrinde( 84!) halkça meşhur olma isteği ya da flew un akli melekelerini kaybette olmasıyla ilgili New York Times da çıkan makale:http://blog.christianitytoday.com/ctlivebl...ing_antony.html değil...

Eylül 27, 2009 tarihinde Neofreeman tarafından düzenlendi

[ssinnerr 0]

Lafı dört döndüreceğine evet tanrı bu dediğini yapabilir desene. Yani sana göre "kendini yok eden" "senin tanrın kendini geri yaratabilir" . Mantık olarak tamamen yok olan bir şey zaten artık "yok"tur. Olmayan şey nasıl geri kendini yaratacak??? Kendini geri yaratıyorsa zaten yok olmamıştır..Senin tanrının mükemmeliğine laf gelmesin diye aklınızı tersten işleityorsunuz!!!Sen demek buna inanıyorsun. senin tanrı aynı anda hem yok hem var demek ! Mantıkta son nokta! Senin arap putun dandik mantığı bu işte! Senin arap putun ne halt yerse yesin var olmak ve yok olmak kavramlarını değiştiremez .Bu dandik mantığı bırakın artık: yok tanrınn mantığı farklı işler onun katında mantık farklıdır..Evet biz buna dandik mantık diyoruz?

Lafı dört döndüren kim?

Bu ithamınızı asla kabul etmiyorum. Yazdıklarım gayet açık net ve anlaşılır.

Tabi siz kibirinizden dolayı verilen cevabı almıyorsunuz, anlamak istemiyorsunuz.

Sanki orjinal bir soru üretip Tanrının Varlığına Darbe vurmuş gibi konuşuyorsun.

Bu soruları ilk soran sen misin sanıyorsun. Buna ilk cevap veren de ben değilim.

Tanrı'nın yarattığı fiziki kuralları baz alarak Tanrı'nın yapamayacağı şeyleri konu ederken biraz mantığınızı kullanın.

Varlık ve yokluk. Kim yarattı ? Allah.

MAdde vardan yok,Yoktan var olamaz. Bu kuralı kim koydu? Allah.

Yok olan bir şey var olamaz. Kimin eseri? Allah.

Bunları kabul eden zat-ı muhterem şimdide kalkmış Allahın bu kuralları değiştiremyeceğini idda ediyor.

Asıl buna dandik mantık derim.

Safsatadan öte gitmeyen bir konu, hele konu sahibi "dandik mantık" sahibi olunca insanda Tartışma şevki kalmıyor.

Ne söylesem boş. Zaten sana anlatmıyorum. Diğer okuyucular için yazıyorum.

Bak sana sorunun cevabını vereyim: Bu sorduğum teorik olarak yapılması imkanız. öle bizim beşeri mantık farklı ilahi mantık farklı kıvırtmalarıyla bu işi çözemezsiniz. Tek mantıklı cevap tanrının panteist bir özellikte ya da kadiri mutlak olmayan panenteist bir özellikte olduğunu söylemektir. Yani kadiri mutlak değildir sonsuz güce sahip, mükemmel değildir. Bu durumda ilk sorunun kendini yok etme işini yapabilir ama mükemmel olamayacağı için kendisi yok olmuş durumda iken kendisini geri yaratamaz. Geri kalan açıklamalar lafı saçmalık.

işte mükemmel mantık...

ilk cümle bak sana sorunun cevabını veriym

cevaba bak,

Yapılması imkansız

geri kalan saçmalıklardada yapılamaz denilen şeylerin açıklamasını yapmaya çalışmış

Senin kafan çok karışık aslanım. Ateizm 60km hızla gidiyosa sen 10km. işte sorunun burda.

Güçlü tanrı ne halt yerse yesin? Onu tartışmıyoruz? AMa illa merak ediyorsan: kendisine inanmayanları sevgiyle karşılasın, canına okumasın, lanetlemesin, hoşgörülü olsun, tuzak kurmasın,nefret etmesin..adam olsun biraz!

Soru açık aslında: tanrı başka bir tanrı daha yaratabilir mi? bu tanrı kendisinden daha güçlü olacak ama? Bu soruya teorik olarak hayır demek zorundasın..Yapamaz .Kendisini sonsuz güçte diyoruz. Yani her şeyi yapar diyoruz.illa cenent hurisi gibi salakça şey mi istiyecez Biz kendisinden daha kudretli bir tanrı yaratmasını isitiyoruz. Bu tuhaf gelebilir çünkü mesele sizin sonsuz güç anlayışında !Güçte sonsuzluk diye bir şey olamaz! Her zaman daha güçlüsü olabilir ama güçte son nokta diye bir şey olamaz? Bakın başka bir örnek:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Sen yoksun. Dandik mantık sahibi bir xxxxxxx.

Beni hala sevebilecekmisin bu laflarımdan sonra?

Hoşgörülü olabilecek misin?

Sevgiyle yaklaşabilir misin?

Sana ettiğim küfürleri sineye çekebilecekmisin?

Eğer bunları yapabileceksen her iletimde sana,şahsına, yaptıkalrına, varlığına küfredeceğim.

-------------------------

velev ki Tanrı kendinden Daha güçlü bi Tanrı yaratsın. Ne olacak?

Yani varmaya çalıştığın nokta ne.?

Belkide Şu an 3 Tanrı birden yarattı. Sen bu sorunun cevabına nasıl vakıf olabileceksin?

Canı ister yaratmaz. Sanane...

Sen bir kazan bok yiyebilir misin?

Yiyemezsen sen yoksun.

Bu mudur senin dandik mantığın andaval..

"Tanrı her şeyi yapabilir" önerme cümlesi şunları da kapsar:

Tanrı kendini insan yapabilir

Tanrı yemek yiyebilir

Tanrı tanrılıktan vazgeçebilir.

Tanrı kendisinden büyük bir taş kaldırabiir. Şimdi tanrı en büyük olduğuna göre kendisnden daha büyük bir şey teorik olarak imkansız ama bir taraftan da tanrı istenilen her şeyi yapabileceğini iddia ediyor. Sen böyle iddia edersen ben de senin gücünün bir test ederim sen de bana bu mantıksız dersin ben de kesinlikle bu soru mantıksız diyorum nedeni biliyor musun? Çünkü tanrının zaten kadiri mutlak olması mantıksız ve imkansız..kadiri mutlak olamadığı için bu tür sorularda duvara tosluyosunuz!!! Tanrının bırakın pratiği teorik olarak bile kadiri mutlak olması imkansız...!

Şu sorukarından sonra anladım ki sen bi bok bilmiyorsun, işin kötüsü bi bok bilmediğinide bilmiyorsun.

Tanrıdan evrenin düzenini bozmasını isteyen bir hayalperestle yeldeğirmenine karşı savaşıyoruz.

Hadi hayırlısı.

[highone 0]

Tanrıdan evrenin düzenini bozmasını isteyen bir hayalperestle yeldeğirmenine karşı savaşıyoruz.

Hadi hayırlısı.

Sorulan sorular gayet mantıklı,neden kızdığını anlamadım.Sizde kabul etmiyorsanız neden kabul etmediğinizi yazarsınız,aksi durum sizi çaresiz insan durumuna sokar.

Sorulan soru:Sonsuz güce sahip olan tanrı,kendinden daha güçlü bir tanrı yaratabilirmi?

cevap:evet yada hayırdır.(küfür değildir)

[ssinnerr 0]

Sorulan sorular gayet mantıklı,neden kızdığını anlamadım.Sizde kabul etmiyorsanız neden kabul etmediğinizi yazarsınız,aksi durum sizi çaresiz insan durumuna sokar.

Sorulan soru:Sonsuz güce sahip olan tanrı,kendinden daha güçlü bir tanrı yaratabilirmi?

cevap:evet yada hayırdır.(küfür değildir)

Kızmadım, sadece Tanrı gibi doğa üstü bir gücü kabul edebilen bir zihnin Tanrıyı neden dünyada var olan fiziki kurallara maruz kalmak zorunda olması gerektiğine inanmasına bir anlam veremedim.

Burda Yapabilitesi yada acizetinden bahsettiğimiz Şey TANRI.

Sen yada ben değil.

Yapılabilecek herşeyin kuralını O koyduysa değiştirebilecek kişide O dur.

Biz Tanrı şunu yapamaz derken Onun bize verdiği akıl ve fiziki kurallara göre konuşuyoruz.

Yeni bir düzen ve yeni fiziki kurallar koyarak istediğini yapar.

Sonuçta kaleden kaleye gol atabilen bir futbolcudan değil, KAdiri mutlak bir Tanrıdan bahsediyoruz.

Küfretmedim. Sadece başlık sahibini empatiye zorladım.

ayrıca evet yada hayır seçenekleri birer dayatmadır.

Ben bu sorulara Evet cevabı verdim. Ve sebeplerini açıkladım.

[duyurucu 0]

sen soruları anlamıyon anlaşılan bak ne sorduk:

senin dandik tanrın mükemmel diyorsunuz,her şeye gücü yeter diyorsunuz, her şeyi ama her şeyi yapabilir diyorsunuz..dikkat et bu seni tanrının iddiası her şeyi yapabilen kadiri mutlak tanrı...biz de diyoruz madem her şey söz konusu kendisinin aynısından bir tane daha yaratsın...her şeye gücü yetiyorsa bunu da yapması lazım..kendisinden daha güçlü bir tanrı yaratsın..

Ben de sana soruyorum o halde bu soruyu düşündüğünde zaten kendini tatmin edebilmek için yapmış olduğun laf kalabalığını anlayacaksın;

Diyelim ki o Allah bu düşündüğünü gerçekleştirdi sen bir tek tanrıya inanmazken, iki tanrıya birden nasıl inanacaksın?

Allah'ın yokluğuna dair birtane bile açıklayıcı delil gösteremezken iki tanrının birden yokluğuna dair açıklayıcı delilini nasıl göstereceksin?

Bu durum, öğretmenini ev ödevini köpeğinin yediğini inandıramadığı için hikayesini ev ödevini sayılmayacak kadar kalabalık bir köpek sürüsünün yediği şeklinde değiştiren öğrencinin durumuna benzemektedir.?

her şeye gücü yetiyorsa bunu da yapması lazım..kendisinden daha güçlü bir tanrı yaratsın

Benim inandığım Allah'ın gücü herşeye yetiyor ancak onun yarattı bir varlık yaratanını geçemiyor. Çünkü yaratanın gücü sonsuz daha ötesi olabilir mi? Bana teorik olarak sonsuzun ötesinde bir kavram gösterebilecek misin?

bak sana daha açık soralım:

bak ben tanrının kendisi varken tanrının bir şeyi ya da her şeyi (evren) yoktan var edip edemeyeceğini sormuyorum...buna evet dersin tabi..

benim sorduğum şu:

senin tanrının kendini yok etse ,silse yani kendini "yok" duruma getirse...tekrar geri kendini yaratabilir mi? kendini tekrar yaratsa zaten kendini yok etmemiş olmuyor mU?

yani...yani..yani..senin tanrın kendisini yok etse artık var olmayacağından ..2. eylemi yani tekrar geri yaratma eylemini YAPAMAZ!...

Sorunun cevabı çok basit bu söylediğin kesin olarak gerçekleşemez çünkü o Allah'ın gücünün sınırı yoktur. Şimdi sen şöyle diyeceksin madem gücünün sınırı yok o halde yapamayacağı bir şey de olamaz. EVET OLAMAZ Ancak iş kendisine geldiğinde benim rabbim yok olamaz. Eğer yok olsaydı onun gücünün sınırsız değil sınırlı olduğu anlamına gelirdi. Yani teorik olarak onun sonsuz gücünün son bulamayacağı bulmayacağı gerçeği gücünün sınırlı değil yine sınırsız olduğunu gösterir. Şimdi sorunun cevabını aldın mı? Hayır diyeceksin çünkü yaratıcı düşüncesine tümüyle kapalısın o yüzden de körü körüne reddediyorsun...

Ben senin sorularına cevap verdim şimdi sen cevap ver

1-Acaba bir yaratıcı düşüncesine tümüyle kapalı mısın?

2-Eğer kapalı değillsen, evrende var olan ve ortaya koyulan bu delilleri nasıl görmezlikten gelebiliyorsun?.

Eğer bu düşünceye kapalı isen söylenebilecek çok fazla bir şey olmaz çünkü bağnazca inandığın ateist düşünceye kör bir inanç şeklinde bağlanıyorsun demektir.

Eylül 27, 2009 tarihinde duyurucu tarafından düzenlendi

[AhmetBaha 0]

Soruyu açan arkadaşın amacı sorusuna cevap aramak değil

bu vasıtayla dinsiziliğini daha delli ve sağlam zemine oturtmak

hatta dinsizliğinin propagandasıyla başkalrını da dinden çıkartmak

ancak verilen ikna edici ve sağlam ve mantıklı cevaplarla aklı karışınca

ve beklediği istediği cevaplardan daha kaliteli cevaplarla karşışalışınca maçın ortasında

kural değişikliğine giitmek gibi veya çocukça bir itiraz ve oyunbozanlıkla davranıyor

baktı başa çıkamıyor hooop çeşme hikayesi bir notped dosyasında böyle durumlar için copy/past edilmeyi beklemektedir

o olmadı mı safsata kılavuzu imdadınıza yetişir

evet amaç sorup öğrenmek değil kafaları karıştırmak değilmi?

önce dürüst olun ama bana karşı değil kendinize karşı

[Faramir 0]

Ben senin sorularına cevap verdim şimdi sen cevap ver

1-Acaba bir yaratıcı düşüncesine tümüyle kapalı mısın?

2-Eğer kapalı değillsen, evrende var olan ve ortaya koyulan bu delilleri nasıl görmezlikten gelebiliyorsun?.

delil dediğin nedir??? kuşların böceklerin varlığı mı delil?? bunlar süper zencinin varlığına delil dersem napıcaksın??? öyle olmadığını nasıl kanıtlayacaksın???

tanrı bir varsayımdır, içi boş bir varsayım..

dağa taşa ota böceğe bakıp tanrı vardır demek basitliktir, zavallılıktır...

bir çiçekle o çiçeğin tohumu arasında somut genel geçer bir neden-sonuç ilişkisi kurabiliyorsun, peki o çiçekle tanrı arasında böyle objektif bir ilişki kurabiliyor musun??? bir dene bakalım...