Jump to content

Komünizmin İnsanlığa Verdiği En Büyük Zarar Nedir?


Recommended Posts

....

Şimdi sorunu böyle kavrayabilirsek daha da ileri gidebilmemiz ve neden sermayeyi artık yok etmemiz gerektigini anlamamız kolay olabilir.

saygılarımla

Cevabınız biraz üstünkörü olmuş sayın dilaver, ne sermaye tanımı ne de değerin kaynağı konusundaki soru veya itirazlarıma yanıt var cevabınızda.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 435
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

HACI

Marksist olmayan komunistleri nasıl değerlendiriyorsun.Madem Marks olmasaydı komunist diye birşey olmazdı o zaman Marksist olmayan komunistler nasıl var oluyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
HACI

Marksist olmayan komunistleri nasıl değerlendiriyorsun.Madem Marks olmasaydı komunist diye birşey olmazdı o zaman Marksist olmayan komunistler nasıl var oluyor.

La Marcos, Leninist-anarşist olmasan senle acayip anlaşacağız ama öylesin maalesef :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu arada eklemeyi unutmuşum.

Marx olmasaydı komünizm olmazdı.

Ama sosyalizm olabilirdi. Belki adı sosyalizm olmazdı.

Demokrasi vardı. Kapitalizm vardı.. Ama sosyal olarak nitelendirilecek insansal değerlerin hemen hiç biri yoktu.

İnsan hakları yoktu.

Özgürlük yoktu..

Marx komünizm kavramını ortaya attığı zaman etkili bir bilimsel dirençle karşılaşmamıştı.

Yaptığı gözlemler ve iddiaları onun bilmsel olduğu izleninimini veriyordu.

Kendi zamanı için de belki bilimseldi o gözlemler.

İnsan hakları da, özgürlük de vardı ve de biliniyordu. Aquinas, Locke falan gibi filozofları ve düşünceleri hiç duymadınız mı? İngiliz "Bill of Rights" metnini, ya da Amerikan bağımsızlık bildirgesini de mi görmediniz?

Marx'a entellektüel muhalefet olmadığı da doğru değil, Austrian School(Avusturya Ekolü) diye bir aratın Google'da, Eugen Böhm-Bawerk kimmiş bakın falan...

Link to post
Sitelerde Paylaş
HACI

Marksist olmayan komunistleri nasıl değerlendiriyorsun.Madem Marks olmasaydı komunist diye birşey olmazdı o zaman Marksist olmayan komunistler nasıl var oluyor.

Marksist olmayan komünistlerin ilkelerinin temeli yine Marx'dır ama...

Onların komünizmi Marx'ın komünist ideallerinin değişik şeklidir.

Marx insanlığı zehirledikten sonra, yapacak bir şey yok artık.

Bu neye benziyor. İslam olmadan bir İslam osaydı ne olurdu gibi bir soru..

Marx olmasaydı komünizm olmazdı ve komüniz kavramı da olmazdı.

Yerinde bir şey de olmazdı.

Marksist olmayan komünistler bütün değerlerini Marksizmden alırlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Komünizm olmasaydı sosyal demokrasiyi rüyanızda bile göremezdiniz. Kapitalistleri sosyal demokrasiye razı eden sosyalist ve komünistlerdir. Tüm sosyal demokrasi kapsamına sokulabilecek insan hakları, kapitalist ülkelerdeki sosyalist ve komünistlerin kararlı mücadeleleri ile kazandırılmış haklardır. Tüm işçi ve emekçileri daha vahşice sömürmek varken, her geçen gün kazanılmış hakları bile tırpanlamaya çalışan kapitalistler önümüzde duruyorken. Dünyanın geldiği bu çarpıklık önümüzde duruyorken. Dünya sosyal demokrasiye geçecekti de sosyalist ve komünistler bu sonuca ulaşmayı geçiktirmiştir demek. Kuru iftiradan başka bir şey değildir.

Kim sosyalist ülkelerde işciler,kapitalist ülkelerdeki işcilerden daha fazla kazandı ve daha fazla refah içinde yaşadı diyebilir????

Bakınız Çin hala maaşlar 30-40 Usd,açlıktan ölenler de cabası !!

Bu anlamda Sosyalizm deneyimi işciler açısından yıkım olmuştur,bir Çin'li işci hala bir Avrupalı işci seviyesine ulaşamamıştır.

Marx'tan beri işcilerin ücretleri artmış,çalışma saatleri düşmüş,tatil vs gibi sosyal haklar edinmişlerdir,ancak bunun nedeni Sosyalistlerin mücadelesi falan değildir,burjuvazinin her alanda yol alması sonucudur,özellikle bilim ve teknoloji inanılmaz ilerlemiştir,burjuvazi hem kendisi o döneme göre fazla kazanmış,hem de işcilerin seviyesini yükseltmiştir.

Eğer işletmeler işcilere verilen bu artışları karşılıyamıyor olsalar idi,komunistler istediği kadar yırtınsın bu artışlar olmazdı,çünkü basitçe işletme batardı,kazanmadan kimsenin kimseye vermesi mümkün değil,hele kapitalizmde hiç.

İşcinin emeği hiç öküzünki ile kıyaslanır mı,o ne yüce bir emektir söylemi aynen dindarların söylemi gibidir,oturun emeğe beş vakit namaz kılın bari.

İnsanı hayvandan ayıran emek değil zekadır,yani kortex'imiz yani beyin kabuğumuzdur.

Link to post
Sitelerde Paylaş
İnsan hakları da, özgürlük de vardı ve de biliniyordu. Aquinas, Locke falan gibi filozofları ve düşünceleri hiç duymadınız mı? İngiliz "Bill of Rights" metnini, ya da Amerikan bağımsızlık bildirgesini de mi görmediniz?

Marx'a entellektüel muhalefet olmadığı da doğru değil, Austrian School(Avusturya Ekolü) diye bir aratın Google'da, Eugen Böhm-Bawerk kimmiş bakın falan...

Bu iddialarınız gerçeği yansıtmıyor.

Özgürlük ve insan haklarının Amerikan Decleration of İndependence de olduğu iddiası saçmalamak demek oluyor.

United States Declaration of Independence'da köleliğin bile henüz kaldırılmadığı bir zamanda, insan hakları ve özgürlükten bahsettiğini ileri sürmek, kusura bakmayın ama, zırvalamaktır. Bu kavramlar o zaman için yeterince olgunlaşmamışlardı. Ancak ikinci dünya savaşından sonra bu kavramlar netleşti...

Marx'a olan muhalefeti entellektüel olarak nitelendirmek de çok zor.

Marx'a olan muhalefe aslında vahşidir. İnsancıl değildir. Marx Fransa ve Almanya'da yaşayamaz hale getirilmiş ve İngiltere'ye göçe zorlanmıştır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bakınız Çin hala maaşlar 30-40 Usd,açlıktan ölenler de cabası !!

Bu anlamda Sosyalizm deneyimi işciler açısından yıkım olmuştur,bir Çin'li işci hala bir Avrupalı işci seviyesine ulaşamamıştır.

Lenin, Komünist devrimin az gelişmiş kapitalist ülklerde yapılabileceği iddiasını öne sürmüştü. Çünkü gelişmiş kapitalist ülkelerde halkın çoğunluğu ve globelleşmiş burjuvazinin komünizm'i istemeyeceğini biliyordu. Fakat bir sorun var ortada; Marx, Komünizm'i gelişmiş ülkelerin en üst saffası olarak görüyordu ve gerçek özgürlüğü vaadiyordu. Oysa komünizm, batan bir ülkeyi yüceltemez. Leo Huberman'ın da dediği gibi ''Komünizm, cenneti ayaklarımızın altına sermeyecektir'' Sadece var olan haksızlığı, eşitsizliği daha aza indirecektir. Yok olması imkansızdır...

Yukarıda anlattığım sebepler itibariyle Komünizm 3. dünya ülkelerinde daha çok tercih edilmiştir. Oysa gelişmemiş bir sistemi komünizm'e yüklemek ülkeyi daha da bataklığa sürükleyecektir.

tarihinde marvin tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
La Marcos, Leninist-anarşist olmasan senle acayip anlaşacağız ama öylesin maalesef :)

Ya bana Leninist-anarşist demesene ben Lenistliğin hiç bir türünden değilim Makhnovist-anarşist desen amenna

Yaşamımı etkileyen iki insan vardır.Nestor Makhno ve Maletesta

Hacıda bizi Marksist yaptı zaten.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Marx olmasaydı komünizm olmazdı.

Ama sosyalizm olabilirdi. Belki adı sosyalizm olmazdı.

Bu konuyu hemen hemen herkes yanlış biliyor.

Düzeltmekte fayda görüyorum.

Sosyalizmi icat eden Marks değildir.

Sosyalizm ismini koyan da Marks değildir.

Marks daha doğmadan "sosyalizm" de vardı, sosyalistler de.

Marks'tan çok önce Saint Simon, Robert Owen ve daha birçok sosyalizm önderi var.

Marks ve Engels "Bilimsel sosyalizm" i ve "Diyalektik Materyalizm" i geniş olarak ortaya koydular.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu iddialarınız gerçeği yansıtmıyor.

Özgürlük ve insan haklarının Amerikan Decleration of İndependence de olduğu iddiası saçmalamak demek oluyor.

United States Declaration of Independence'da köleliğin bile henüz kaldırılmadığı bir zamanda, insan hakları ve özgürlükten bahsettiğini ileri sürmek, kusura bakmayın ama, zırvalamaktır. Bu kavramlar o zaman için yeterince olgunlaşmamışlardı. Ancak ikinci dünya savaşından sonra bu kavramlar netleşti...

Marx'a olan muhalefeti entellektüel olarak nitelendirmek de çok zor.

Marx'a olan muhalefe aslında vahşidir. İnsancıl değildir. Marx Fransa ve Almanya'da yaşayamaz hale getirilmiş ve İngiltere'ye göçe zorlanmıştır.

Yansıtmaz olur mu sevgili hacı, hemen Declaration of Independence'tan alıntı yapalım:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States...of_Independence

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. Prudence, indeed, will dictate that Governments long established should not be changed for light and transient causes; and accordingly all experience hath shewn, that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable, than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_of_Rights_1689 Bu daha eski tarihli ve daha sonraki metinlere ilham vermiş bir metin.

Başka örnekler için:

http://mises.org/story/2426

Marx'a olan muhalefetin tamamının vahşi olduğu da saçma bir iddia, entellektüel muhalefete örnek verdim geçen mesajda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eugen_von_B%C3%B6hm-Bawerk

Adamın kitabı da burada:

http://mises.org/books/karlmarx.pdf

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili Astur

Boş yere kendini yorma.

Köleliğin olduğu bir yerde insan hakları ve özgürlük olmaz.

Onun için ben deklerasyonlara falan bakmak zorunda değilim.

O bahsettiğin özgürlük ve haklar, bir kısım insanlara verilmiştir.

Abesle iştigal ediyorsun. Niyetin kötü değil ama, kazanamayacağın bir iddiaya girişiyorsun.

Bence uzatmadan bırakmalısın.

Aslında o deklerasyondan vazgeçtik. 2 bin yıl önceki Greek toplumunda bile var o ilkeler.

Kavram olarak çok farklı ama..

Bu tartışmaya değer bir konu değil..

Gerçek insan hakları İkinci Dünya savaşı sonunda verilmiştir.

Aslında o bile doğru değil..

İslam'ın ayrı bir deklerasyonu vardır..

Ve hiç biri evrensel olarak uygulanmamaktadır.

İnsanlığın katedeceği daha çok yol vardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili hacı,

Köleliğin olduğu yerde elbette insan haklarının korunduğundan bahsedemeyiz, ama bu kavramın bilinmediğini iddia etmek yanlış olur.

Köleliğin nasıl ve hangi süreçlerin sonunda kalktığına bakmanı da tavsiye ederim, bakarsan olayın aydınlanma ve insan hakları kavramı ile doğrudan alakalı olduğunu göreceksin. Bu olaylar 1 günde olmuyor, sosyal evrim diye bir süreç var, ve insan haklarının bu bildirilere girmesi de bu sürecin parçası.

Abolitionism was a movement to end the slave trade and emancipate slaves in western Europe and the Americas. The slave system aroused little protest until the 18th century, when rationalist thinkers of the Enlightenment criticized it for violating the rights of man, and Quaker and other evangelical religious groups condemned it as un-Christian. Though antislavery sentiments were widespread by the late 18th century, they had little immediate effect on the centers of slavery themselves — the West Indies, South America, and the southern United States. The importation of African slaves was banned in the British colonies in 1807, and in the United States in 1808. In the British West Indies, slavery was abolished in 1827 and in the French possessions 15 years later.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abolitionism

İnsan hakları kavramı köleliğe karşı çıkılan temellerinden önemli biri işte. Bir kavramın net olması ile evrensel olarak kabul edilmesi ayrı şeyler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu konuyu hemen hemen herkes yanlış biliyor.

Düzeltmekte fayda görüyorum.

Sosyalizmi icat eden Marks değildir.

Sosyalizm ismini koyan da Marks değildir.

Marks daha doğmadan "sosyalizm" de vardı, sosyalistler de.

Marks'tan çok önce Saint Simon, Robert Owen ve daha birçok sosyalizm önderi var.

Marks ve Engels "Bilimsel sosyalizm" i ve "Diyalektik Materyalizm" i geniş olarak ortaya koydular.

Öyle bir şeyler duymuştum ve ben de aynı şeyleri söylüyorum zaten.. Değil mi?

Marx olmasaydı komünizm olmazdı.

Ama sosyalizm olabilirdi. Belki adı sosyalizm olmazdı.

Demek ki adı da sosyalizm olurmuş..

Link to post
Sitelerde Paylaş
...örneğin sordum size Homa sapiensi nasıl 196.000 yıla tarihliyorsunuz diye ve yanıt alamadım?????

İnsanlık tarihi hakkında elinizdeki buluntular ve kayıtlar ve de kanıtlar taş çatlasa 5-7 bin sene geriye gider,ondan öncesi tamamen desteksiz sallamadır.

...

DEHA burayi anlamadim. Biraz daha acarmisin?

SAYGILAR

Link to post
Sitelerde Paylaş
Peki bu kavramı bize açıklayabilir misiniz?

Merakımı mucip oldu...

İki önceki mesajımda bahsettiğim isimlere ve linklere bakalım. Ayrıca: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights#History

Link to post
Sitelerde Paylaş
İki önceki mesajımda bahsettiğim isimlere ve linklere bakalım. Ayrıca: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights#History

İyi de sorun o değil ama..

Sana göre United States Declaration of Independence insanlığa özgürlük ve haklar veriyor..

Bunun delili nerede?

Konuyu çarpıtıyorsun.

Başa dön ve bana yazdığın iletiyi açıkla..

Aynı deklerasyon köleliği yasal kabul ediyor. Bu çelişkiyi nasıl açıklıyorsun..

Link to post
Sitelerde Paylaş

İnsanlık tarihi hakkında elinizdeki buluntular ve kayıtlar ve de kanıtlar taş çatlasa 5-7 bin sene geriye gider,ondan öncesi tamamen desteksiz sallamadır.

Rochader,

Yazılı tarihi kastediyorum,bilimsel anlamda kayıt kabul edebileceğimiz buluntular bu döneme ait,kalanı biraz hayalgücü bir çömlek bulursun üst tarafını sen yorumlarsın vs vs

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...