Din ve Demokrasi

[hallac 0]

El Kaide masal diyenlerden olmalısın:)

Saddam'ın Irak'ı mı şimdiki Irak mı zaman gösterecek.ABD doğru mu yanlış mı yaptı göreceğiz.

Afganistan ve Irak işgalinde ölen 1.5 milyon insan, yapılanın doğru mu yanlış mı oldruğunu anlamamızı sağlamıyor mu hala...

El Kaide masal desem ne yazar. Elle tutulur gözle görülür bir şekilde karşımızda duruyor.. Marifet El Kaide ile ABD arasındaki düşmanılğın başlamasından önceki ilişkileri yakalayabilmek değil mi..

[Mr.Kont 0]

Amerikan uşağı ibaresini kullanıyor oluşun politik duruştur.ABD'nin üslerinin kıtalar arası stretajik gereklilik olduğunu savunan bir örgütün üyesisin.Türkiye Amerikan uşağı mı oluyor şimdi?

Ayrıca Ludwig ABD'nin yanlışları olduğunu ama kendisiyle hesaplaşabildiğini söylüyor.Türkiye kendisiyle hesaplaşma sürecine ne zaman girecek?

Evet, Türkiye Amerikan uşağı oluyor açık açık söylüyorum. Doğru mu buluyorum hayır ve doğru bulmadığım şeyleri de samimice söylerim.

[ludwig 0]

Afganistan ve Irak işgalinde ölen 1.5 milyon insan, yapılanın doğru mu yanlış mı oldruğunu anlamamızı sağlamıyor mu hala...

El Kaide masal desem ne yazar. Elle tutulur gözle görülür bir şekilde karşımızda duruyor.. Marifet El Kaide ile ABD arasındaki düşmanılğın başlamasından önceki ilişkileri yakalayabilmek değil mi..

1.5 milyon rakamını nerden aldın? Lancet ve ORB araştirmalari sadece 1000 kişiye "kaç akrabanız öldü" diye sorulup bunun yurt çapına uygulanmasına dayanan anket araştırmaları. Bunlar çok şüpheli rakamlar.

Ayrıca sen Irak'da El Kaide teröristlerinin ve Şii milislerin öldürdüğü insanların da bu "sivil kayıp" rakamlarına girdiğinden haberin yok mu?

Yoksa 1.5 milyon insanın tamamını ABD ordusu mu öldürmüş??

Ayrıca kimse 1.5 milyon demiyor. ORB 1 milyon diyor. Haberlere düşen şiddete dayalı ölüm sayısı ise 100.000.

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

[Alphabeta 0]

Afganistan ve Irak işgalinde ölen 1.5 milyon insan, yapılanın doğru mu yanlış mı oldruğunu anlamamızı sağlamıyor mu hala...

El Kaide masal desem ne yazar. Elle tutulur gözle görülür bir şekilde karşımızda duruyor.. Marifet El Kaide ile ABD arasındaki düşmanılğın başlamasından önceki ilişkileri yakalayabilmek değil mi..

Sivillerin birer kalkan olarak kullanıldığı bir savaşta böyle kayıplar normal..Eskiden meydanlarda toplanıyorlardı savaşıyorlardı şimdi şehirlerde sokaklarda caddelerde evlerde savaşıyorlar.Bu da sivil kayıpları arttırıyor.

Hiçbir savaş doğru değildir.Bunu ABD'nin ya da başkasının yapmasının önemi yok.Gönül isterdi ki savaşsız halledilsin sorunlar.Ama insanlık bu başarıyı elde edememiştir.

[Alphabeta 0]

Evet, Türkiye Amerikan uşağı oluyor açık açık söylüyorum. Doğru mu buluyorum hayır ve doğru bulmadığım şeyleri de samimice söylerim.

Amerikan uşağı olmamaya alternatif stratejik bir öneri sunarsın.Nasıl bir modelde Türkiye önerirsin?

Ekim 5, 2009 tarihinde Alphabeta tarafından düzenlendi

[hallac 0]

1.5 milyon rakamını nerden aldın? Lancet ve ORB araştirmalari sadece 1000 kişiye "kaç akrabanız öldü" diye sorulup bunun yurt çapına uygulanmasına dayanan anket araştırmaları. Bunlar çok şüpheli rakamlar.

Ayrıca sen Irak'da El Kaide teröristlerinin ve Şii milislerin öldürdüğü insanların da bu "sivil kayıp" rakamlarına girdiğinden haberin yok mu?

Yoksa 1.5 milyon insanın tamamını ABD ordusu mu öldürmüş??

Ayrıca kimse 1.5 milyon demiyor. ORB 1 milyon diyor. Haberlere düşen şiddete dayalı ölüm sayısı ise 100.000.

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

Bir milyon olunca kabul decek misiniz... Ambargo döneminde Irak'ta kaç çocuğun öldüğünden haber misiziniz? (Savaşla birlikte Kaç yüzbin çocuk mu desem acaba)

Savaş ortamını kim hazırlamıştır... ETnik grupların savaşından kimler karlı çıkmıştır..

Sivillerin birer kalkan olarak kullanıldığı bir savaşta böyle kayıplar normal..Eskiden meydanlarda toplanıyorlardı savaşıyorlardı şimdi şehirlerde sokaklarda caddelerde evlerde savaşıyorlar.Bu da sivil kayıpları arttırıyor.

Hadisa katliamında sivilleri kim kalkan olarak kullandı.

Ebu Garip'teki mahkumlarda işkencelerden geçerken, öldürülürkien sivilleri mi kalkan olarak kullanıyordu sizce..

Ne kadar bayağı bir gerekçe oluyor, siviller kalkan olarak kullanılıyordu demek..

[Alphabeta 0]

Bir milyon olunca kabul decek misiniz... Ambargo döneminde Irak'ta kaç çocuğun öldüğünden haber misiziniz? (Savaşla birlikte Kaç yüzbin çocuk mu desem acaba)

Savaş ortamını kim hazırlamıştır... ETnik grupların savaşından kimler karlı çıkmıştır..

Hadisa katliamında sivilleri kim kalkan olarak kullandı.

Ebu Garip'teki mahkumlarda işkencelerden geçerken, öldürülürkien sivilleri mi kalkan olarak kullanıyordu sizce..

Ne kadar bayağı bir gerekçe oluyor, siviller kalkan olarak kullanılıyordu demek..

Ambargo insanlık suçudur ama uygulanagelmiştir.Devletlerin politikaları yüzünden masum insanlar cezalandırılmıştır.Devletler bazı kararlarında insani değerleri ön plana almazlar kendi stratejik ve siyasal durumlarını gözetirler.Ne yazıkki bu sebeple insanlık suçu işlemeyen devlet kalmamıştır.

Nasıl halepçe'de Kürtler katliama uğradıysa dünyanın belli yerlerinde siviller katledilmiştir devlet politikaları gereği.

Hiçbir savaşı onaylamıyorum ama devletler ve politikaları oldukça terörde olacaktır insanlık suçları da.

[hallac 0]

ek olarak...

Vietnamda öldürülen 13 milyon 475 bin kişi de hep sivilleri kalkan olarak kullandı...

EDIT: Bazı şeylerde anlaşabiliyoruz

Ekim 5, 2009 tarihinde hallac01 tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Hallaç sanki ABD Irak'a sırf çocuklar ölsün diye mi ambargo koydu? Niye olayları yanlış aksettiriyorsun? Irak Kuveyt'e girdikten sonra savaş tazminatı ödemeyi reddetti. Bu yüzden ambargo koyuldu. Irak halkı da sefalet içinde yaşarken Saddam sarayında lüks içinde yaşıyordu. Her halükarda ambargo insani yardımlar için askıya alındı, bkz: food for oil program.

Hem madem sen bir ülkenin içe kapanmasını istiyen birisin, dışa açılan ülkelerin "sömürüldüğüne", küreselleşmenin "sömürü" getirdiğine inanıyorsun. Madem o zaman ambargo denilen olayın aslında sömürüyü durduran faydalı birşey olması gerekmez mi? Ne diye hem küreselleşmeye hem ambargoya karşısın? Bu bir tezat değil mi?

Ayrıca madem sen ABD'nin Irak'ta insan öldürmesinden bu kadar muzdaripsin. Senin hayran olduğun SCCB'nin Stalin'i Ukrayna'da 1932-33 senesinde insanların tahıllarını gaspedip, göç etmelerini de yasak edip bunları açlığa mahkum ederek 4 milyonunu öldürmesini niye kınamassın? Orda çoluk çocuk açlıktan ölmedi mi? İnsanlar çocuklarını pişirip yemedi mi?

ABD'nin Afganistan'a Irak'a girmesini kınıyorsun, peki SSCB'nin Finlandiya'ya girmesini niye kınamıyorsun? Polonya'yı Nazilerle paylaşıp girip Katyn katliamını yapmasını niye kınamıyorsun? Afganistan'a girmesini niye kınamıyorsun?

Ekim 5, 2009 tarihinde ludwig tarafından düzenlendi

[Alphabeta 0]

ek olarak...

Vietnamda öldürülen 13 milyon 475 bin kişi de hep sivilleri kalkan olarak kullandı...

EDIT: Bazı şeylerde anlaşabiliyoruz

Dünya'nın tanıdığı ve insani değerler üzerine ortak bir anlaşma olmadığı sürece sürer gider.

BM'de Güvenlik Konseyinin daimi üyeleri olan 5 ülkenin borusu sürekli öttükçe BM 'de yalandır.İnsanlık devletler üstü bir oluşum kurmadıkça bu süreç devam eder.

Bugün ben vicdani ret yüzünden sıkıntılar çekiyor hapsi boyluyorsam Türkiye'yi yaptırıma tabi tutacak kurum yok.

[ludwig 0]

Hallaç SSCB'de işkence var mıydı yok muydu? Bunu bize bir anlatsana? ABD'nin düşman bellediği bir ülkeye girip kendisinle savaşan militanlarına işkence etmesine itiraz ediyorsun da kendi vatandaşlarına işkence etmiş SSCB'ye niye övgüler düzüyorsun?

Stalin kendi Boşevik silah arkadaşlarını bile işkenceyle "suçlarını" itiraf ettirip idam ettirmedi mi? Parti İçi Temizlik operasyonunda toplam 670.000 insan idam edilmedi mi? Troçki bile gidip başka bir ülkede bulunup beyni dağıtılmadı mı?

SSCB hapishanelerinde insanlar işkence edilip infaz edilmiyorlar mıydı? İnsanlar üzerinde "bilimsel" deneyler yapılmıyor muydu? GULAG denilen toplama kamplarında 12 milyon insan öldürülmedi mi? Ukrayna'da 4 milyon insan açlığa mahkum edilerek öldürülmedi mi?

SSCB'ye toz kondurmazken, göklere çıkartırken, kalkıp bize ne diye insan hakları senin için çok önemliymiş ayakları yapıyorsun?? Böyle iğrenç bir ülkeyi, kendi vatandaşına işkence etmeyi kurumsallaştırmış sapık bir rejimi göklere çıkarttıktan sonra hangi yüzle gelip başka ülkelerin insan hakları siciline dil uzatabiliyorsun ki??

Bu nasıl ikiyüzlülük??

[Alphabeta 0]

Bu nasıl ikiyüzlülük??

Çünkü gerçekte insani değerleri savunmuyor komünizmi savunuyor.Kim insanlık yerine bir ideoloji savunursa ikiyüzlülük kaçınılmazdır.

[Mr.Kont 0]

Amerikan uşağı olmamaya alternatif stratejik bir öneri sunarsın.Nasıl bir modelde Türkiye önerirsin?

Müttefikin senin kararlarına saygı duymuyor, tınmıyorsa o senin müttefikin değildir ve sen hala onun peşinden gidiyorsan sen de ülke olarak uşaksındır. Benim uşak tanımımım budur, bu bağlamda bu tanıma ne kadar ülke varsa uyan hepsi uşaktır, taşerondur.

Türkiye'nin yeni strateji meselesine gelince kendi ezdirmeyen, kararlarına saygı duyulup haklarını hiçe saymayan ortaklıklara yönelmeli bu ülke stratejisini bu yönde oluşturmalı.

[ludwig 0]

Büyük dış politika dahisi Barışarock beye sormak lazım. Neymiş bu bizim kararlarımız ABD saygı duymuyormuş. Adamlar Ruslar gibi yoksa hala PKK'yı terör örgütü olarak mı tanımıyor? Solcu başkanı Ermeni Soykırımına inandığı halde, bunu kabul etmeyi seçim vaadi olarak ilan ettiği halde başa gelince sırf bizle ilişkileri bozulmasın diye çark mı etmiyor? Kırk yılda bir 1 Mart 2003 tezkeresinde bize işi düşen Amerika, o kadar yıllık dostluğun, Truman Doktrininden beri bize sağladığı mali ve askeri desteğin arkasından, bizim bunlara 1 Mart'ta kazık atmamızdan sonra bize hala dost ülke ve müttefik mi demiyor? Nedir seni rahatsız eden bir söyler misin?

Ekim 5, 2009 tarihinde ludwig tarafından düzenlendi

[Mr.Kont 0]

Büyük dış politika dahisi Barışarock beye sormak lazım. Neymiş bu bizim kararlarımız ABD saygı duymuyormuş. Adamlar Ruslar gibi yoksa hala PKK'yı terör örgütü olarak mı tanımıyor? Solcu başkanı Ermeni Soykırımına inandığı halde, bunu kabul etmeyi seçim vaadi olarak ilan ettiği halde başa gelince sırf bizle ilişkileri bozulmasın diye çark mı etmiyor? Kırk yılda bir 1 Mart 2003 tezkeresinde bize işi düşen Amerika, o kadar yıllık dostluğun, Truman Doktrininden beri bize sağladığı mali ve askeri desteğin arkasından, bizim bunlara 1 Mart'ta kazık atmamızdan sonra bize hala dost ülke ve müttefik mi demiyor? Nedir seni rahatsız eden bir söyler misin?

Barış' tan büyük dış politikası dahisi ludwig'e, Barış'tan dış politikası dahisi Ludwig'e stop...

Pkk terör listesine alınmadan önce ismini değiştirdi de ondan sonra eski isminle terör listesine alındı bunun ne anlamı kaldı buna senin gibi gözünü para ve hayranlık bürümüş kişiler inanır stop...

Bu durumun işçi maaşlarına nominal üzerinden zam yapıp tüketim maddelerine reel üzerinden zam yapması durumundan ne farkı var stop...

Tıpkısının aynısı stop...

Solcu başkan kim stop... Benim başkanım yok stop...

Son tezkereyi meclis çıkarıp Irak'a ABD yanına girdi de ne oldu stop...

Cevap bekliyorum stop...

[Alphabeta 0]

Müttefikin senin kararlarına saygı duymuyor, tınmıyorsa o senin müttefikin değildir ve sen hala onun peşinden gidiyorsan sen de ülke olarak uşaksındır. Benim uşak tanımımım budur, bu bağlamda bu tanıma ne kadar ülke varsa uyan hepsi uşaktır, taşerondur.

Türkiye'nin yeni strateji meselesine gelince kendi ezdirmeyen, kararlarına saygı duyulup haklarını hiçe saymayan ortaklıklara yönelmeli bu ülke stratejisini bu yönde oluşturmalı.

Müttefikler birbirlerinin her kararlarına saygı duyarlar mı?Uşak tanımın demogojik bir ifadedir.Diplomatik açıdan hiçbir değeri karşılığı yoktur.

Türkiye'nin her kararına saygı duyulması mı gerek?Sen diğer devletlerin her kararına saygı mı duyuyorsun.Saçmalamışsın.

Stratejik ortaklıklar senin dediğin temelde oluşmuyor.Sen Türkiye'nin Dünya'yı güdeceği bir birlik istiyorsun sanırım.Global dünyada her düşüncesine saygı duyulan ve her dediğini yaptıran bir ülke zaten yoktur böyle bağımsız ülke de olmamıştır.Olmaz da.

[ludwig 0]

xxx.

Önce sorduğuma cevap ver. ABD hangi kararımıza saygı göstermemiş de biz yine de onun dümen suyuna gitmişsiz? Ermeni Soykırımını mı tanımışız? Irak Savaşına mı katılmışız?

Eğer ki bazı faşist beyinsizler gibi Ermenistan normalleşmesi, Kürt Açılımı gibi şeylerin ABD dayatması olduğunu söyleyeceksen o zaman şunu bil ki bu ülkede herkes faşist değil. Aklın yolu birdir. ABD ve Türkiye'nin aydın insanları belli konularda hemfikir olması doğal. Kürt Açılımı mesela olaya faşistçe bakmayan herkesin gayet makul olduğunu göreceği bir projedir. Genelkurmay bile artık "kültürel haklardan" bahsediyor. MGK Kürt Açılımını onaylıyor. Çünkü aklın yolu birdir. Bu insanların hakları verilmelidir. Ama bazı beyinsiz insanlar bu projenin ABD projesi olduğunu iddia edip buna uymanın da "uşaklık" olduğunu iddia edebilir. Ülkemiz malesef beyinsizler açısından oldukça zengin.

Ekim 7, 2009 tarihinde murteddd tarafından düzenlendi
Hakaret yok!

[Kieslowskii 0]

Türkiye 20.yy'da Batı tarafından 'fazlasıyla şımartılmış' bir ülkedir bence, tıpkı Rasim Ozan'ın yazdığı gibi. Daha kendisini SSCB'den koruyamayacak durumdayken, ABD'den korunma dilenirken, aynı zamanda Suriye'yi tehdit edebilmiş bir ülkedir.

ABD İngiltere'yi ikna edip, Türkiye'yi Batı Güvenlik Sistemine kazanmak için 40 takla atmıştır zamanında. Bir ülke, bugün girmek istediği birliğin ülkelerinden birini tanımıyor ve ABD hala, bu birliği 'Türkiyeyi içine almaya' zorluyor, daha ne olacak ya?

Gücü/güçsüzlüğüne oranla bugüne dek çok ciddi bir uluslararası etki yaratabilmiş, istediğini gücüne/güçsüzlüğüne oranla tatmin edici ölçüde elde edebilmiştir.

Türkiye anti-emperyalist bir ülke filan değildir, hiç de olmamıştır. Gerek Soğuk Savaş döneminde, gerek şu an hak ettiğinden fazlasını kazanan bir ülkedir bu ülke.

Bu 'Amerikan uşaklığı' tartışmasını Türkiye'den IR uzmanları, artık ampirik metotlarla yapıyor. İsteyen araştırır, hamasi tartışmalar değil bilim yapmak isteyen bunlara göz atsın.

[Mr.Kont 0]

Embesil gibi yazmassan cevap alırsın.

Önce sorduğuma cevap ver. ABD hangi kararımıza saygı göstermemiş de biz yine de onun dümen suyuna gitmişsiz? Ermeni Soykırımını mı tanımışız? Irak Savaşına mı katılmışız?

Eğer ki bazı faşist beyinsizler gibi Ermenistan normalleşmesi, Kürt Açılımı gibi şeylerin ABD dayatması olduğunu söyleyeceksen o zaman şunu bil ki bu ülkede herkes faşist değil. Aklın yolu birdir. ABD ve Türkiye'nin aydın insanları belli konularda hemfikir olması doğal. Kürt Açılımı mesela olaya faşistçe bakmayan herkesin gayet makul olduğunu göreceği bir projedir. Genelkurmay bile artık "kültürel haklardan" bahsediyor. MGK Kürt Açılımını onaylıyor. Çünkü aklın yolu birdir. Bu insanların hakları verilmelidir. Ama bazı beyinsiz insanlar bu projenin ABD projesi olduğunu iddia edip buna uymanın da "uşaklık" olduğunu iddia edebilir. Ülkemiz malesef beyinsizler açısından oldukça zengin.

Ludwig çevrende embesil aramadan evvel bilgisayar monitörünün önünden kalk da odan da bir ayna varsa onu bul.

Ben yukarıda yazdım ABD ile ters düşen noktaları ama anlamamışsın. Sana şekille çizip anlatmak lazım. Okursun ne demek istediğimi görürsün.

Eğer ABD ile aynı şeyleri düşünmüyoruz diye sen de bazı beyinsiz solcular gibi karşıdakini anti Amerikancı kabul edeceksen herkes anti Amerikancı değil bunu o ucuz olup pahalı göstermeye çalıştığın aklına sok.

Kürt açılımna gelince bu açılıma karşı gelen bu sitede onlarca beyinsiz var bazı moderatörler de buna karşı o zaman onlar da bu beyinsiz takımına dahil diyorsun. Kürt açılımına karşı olmadım ama bir demokratik açılımın sadece bir kesime yönelik olması akılsızlığın önde gideni olmakla beraber demokrasi kavramını da kavrayamamaktan gelir. Bir demokratik açılım olacaksa bu bu ülkede sıkıntı çeken Alevilere de yönelik, Yezidilere de yönelik olmalıydı. Tek tarafın sorunu için uğraşıp diğer tarafı yok saymak demokrasi değildir bunu kalın kafana sok.

Senin başbakanın Kürtler konusunda açılım yaparken Aleviler konusunda neden asimile politikasına gitti madem demokrattı da?

Beyinsizce cevap yazmayacak konuyu detaylarıyla tartışacaksan sana cevap yazacağım yoksa git işine.

Ekim 5, 2009 tarihinde barisarock tarafından düzenlendi

[hallac 0]

Hallaç SSCB'de işkence var mıydı yok muydu? Bunu bize bir anlatsana? ABD'nin düşman bellediği bir ülkeye girip kendisinle savaşan militanlarına işkence etmesine itiraz ediyorsun da kendi vatandaşlarına işkence etmiş SSCB'ye niye övgüler düzüyorsun?....

Bu nasıl ikiyüzlülük??

İlginç ABD düşman bellediği bir ülkeye giriyor, militanlar ABD ile bavaşıyor. Yarın ABD, Türkiye'yi düşman görse ve işgal etse siz "hoşgeldiler " mi diyeceksiniz. İşgale karşı savaşanlar 'militan' kategorisine mi giriyor.. ABD bugüne kadar kaç ülkeyi 'düşman' olarak belleyip işgal etti...

ikiyüzlülük mü demiştiniz... Kendi nitelik(siz)lerinizi neden başkasına yamamaya çalışıyorsunuz...

Çünkü gerçekte insani değerleri savunmuyor komünizmi savunuyor.Kim insanlık yerine bir ideoloji savunursa ikiyüzlülük kaçınılmazdır.

Siz neyi savunuyorsunuz öğrenelimde sizdeki kaçınılmazları görelim...