Şuan konuştuğumuz dil ?

[IFeelGood 0]

Cafe'de tartışılabilir, güzel ve yararlı bir konu bence. Oraya taşıyalım.

>>>>ATEİSCAFE

[karmakarisik 0]

Şu an konuştuğumuz Türkçe Ortaasyada gelişen bir dilin evrim geçirmiş halidir.

İnsanlığın medeniyet gelişiminin ilk ayağı Ortaasya olduğu için , bu bölgede binlerce yıl yaşayan modern insan topluluğu çeşitli olguları GÜNEŞ le betimleyen bir dil sistemi geliştirdi.

35 000 Yıl önceki büyük göçlerle bu dil; Avrupaya , Amerikaya ve Doğu Asyaya taşındı..10000 yıl öncesine kadar da dil evrimleşerek bugünkü durumlarına ulaştı.

Bugünkü bilimsel veriler Avrupa , Doğu Asya ve Amerika kıtasındaki dillerdeki benzeşmenin yakın akrabalık nedeniyle olduğunu gösteriyor..Türklerde bu akrabalığın içinde olduğundan dilimizin Ortaasyada gelişen , Anadoluya göçle birlikte ufak evrimsel değişimlere uğrayan bir dil olduğunu söyleyebiliriz..

İngilizce , Fransızca , İtalyanca gibi diller de Ortaasyada gelişen ve Türkçeyle ortak ata dile sahip dillerdir..Yani dillerin karışması değil , aslında izole olarak ayrışması ve evrimleşmesi sözkonusudur....

[Mr.Kont 0]

Bir şey yapmaya gerek yok.. Toplum izole olmazsa dil de izole olmaz.

İzole diller derken, zaten coğrafi engeller yüzünden başka toplumlarla ilişkisi olmayan toplulukları kastetmiştim. Zaman zaman Amazonlarda, Yeni Gine'de bulunan kabileler gibi.

Evet dediklerin doğru da ben izole derken empozeyi kasteddim. İngilizce'den, Farsça'dan bir çok kelimeyi bünyemize biz alıyoruz da İngilizce bünyesine Türkçe'nin O'nlardan aldığın kadarının onda biri kadar alıyor mu, sanıyorum, pek değil gibi geliyor bana, bu da adilane olmuyor. Bir taraf buz misali yavaş erirken (bu Türkçe oluyor) diğer taraf buzu yavaş yavaş eriten ateş oluyor (bu da İngilizce oluyor) ve bunun da İngiliz dil kurumu sayesinde olduğunu düşünüyorum. Dışarıdan kelime hegamonyası empoze edilmesin amacıyla helal olsun adamlara var gücüyle oranın dil kurumları vızır vızır çalışıp kelime üretiyor. Bizim dil kurumumuz sanırım onlar kadar çalışkan değil ki kelime üretemeyip hazır yabancı kelimeleri alıyoruz. Buna karşı olduğum için söylemiyorum sadece durum tespitim de doğru muyum yanlış mıyım onu tartışmaya açıyorum. Bizim taraf da biraz yavaş yavaş ısınan su kabında kaynayan ve bunun farkında olmayan kurbağa misalidir.

Belki de haklılık payım yok belki de bunlar benim varsayımımdır. Kesinlik ifade etmeyebilir, bilmiyorum.

Sevgiler.

[Deicide 0]

İngilizce , Fransızca , İtalyanca gibi diller de Ortaasyada gelişen ve Türkçeyle ortak ata dile sahip dillerdir..Yani dillerin karışması değil , aslında izole olarak ayrışması ve evrimleşmesi sözkonusudur....

"Güneş dil teorisi" denen, bir ara ideolojik nedenlerle ortaya atılmış ama sonradan da terkedilmiş, aslı astarı olmayan bir saçmalık.. Hiçbir dayanağı olmayan asılsız bir sav. Atlantis, Mu ve benzeri bir sürü saçmalığı da içeren anti bilimsel bir zırva..

İngilizce, Fransızca, İtalyanca.. gibi diller Hint-Avrupa dilleridir ve aralarındaki akrabalık belirgindir. Öte yandan, Türkçe bir Altay dilidir (yaygın kanının aksine, Ural-Altay dili değil). Bu iki dil ailesi arasında bir takım akrabalık iddiaları varsa da, bunlara ilişkin ortada hiçbir dayanak yoktur.

Avrupa , Doğu Asya ve Amerika kıtasındaki dillerde benzeşme olduğunu ve bunlar arasında herhangi bir akrabalık bulunduğunu gösteren bir bilimsel veri yok.

[Deicide 0]

bu da adilane olmuyor.

Bu işler adalet ile olmuyor maalesef. Kim ne kadar çok kültür, bilim ve kavram oluşturuyorsa, onun dilindeki sözcükler yaygınlaşıyor.

Bir taraf buz misali yavaş erirken (bu Türkçe oluyor) diğer taraf buzu yavaş yavaş eriten ateş oluyor (bu da İngilizce oluyor) ve bunun da İngiliz dil kurumu sayesinde olduğunu düşünüyorum.

İngiliz Dil Kurumu?! Hiç böyle bir şey duymadım.. Ayrıca hiç de bir kurum tarafından planlı ve programlı olarak bir şey yapılmasına gerek yok.. Kendiliğinden oluyor görüldüğü gibi. Esas dil kurumları sözcük ürettiğinde olmuyor bu işler.. Veya Türkçe'de ne kadar oluyorsa ancak o kadar oluyor.

Esas olan, bilim, kültür ve sanat üretmek.. Yoksa sabaha kadar otur sözcük türet.

[karmakarisik 0]

"Güneş dil teorisi" denen, bir ara ideolojik nedenlerle ortaya atılmış ama sonradan da terkedilmiş, aslı astarı olmayan bir saçmalık.. Hiçbir dayanağı olmayan asılsız bir sav. Atlantis, Mu ve benzeri bir sürü saçmalığı da içeren anti bilimsel bir zırva..

İngilizce, Fransızca, İtalyanca.. gibi diller Hint-Avrupa dilleridir ve aralarındaki akrabalık belirgindir. Öte yandan, Türkçe bir Altay dilidir (yaygın kanının aksine, Ural-Altay dili değil). Bu iki dil ailesi arasında bir takım akrabalık iddiaları varsa da, bunlara ilişkin ortada hiçbir dayanak yoktur.

Avrupa , Doğu Asya ve Amerika kıtasındaki dillerde benzeşme olduğunu ve bunlar arasında herhangi bir akrabalık bulunduğunu gösteren bir bilimsel veri yok.

national geographic channel/genographic ...

Bir incele istersen arkadaşım...Literatürün gerisinde kalmışsın anlaşılan...Sen istediğin kadar zırvala ,bilimsel takipçilik herşeyi ortaya çıkartmış..

[kodoman 0]

İnsanlığın medeniyet gelişiminin ilk ayağı Ortaasya olduğu için , bu bölgede binlerce yıl yaşayan modern insan topluluğu çeşitli olguları GÜNEŞ le betimleyen bir dil sistemi geliştirdi.

Mezapotamya olmasın o?

Gerçi anadoluya çekilmesini gerektiren bulgular var ama yeterli değil.

[Deicide 0]

national geographic channel/genographic ...

Bir incele istersen arkadaşım...Literatürün gerisinde kalmışsın anlaşılan...Sen istediğin kadar zırvala ,bilimsel takipçilik herşeyi ortaya çıkartmış..

Sapla samanı karıştırmak diye buna denir.. Senin o söylediğin siteyi ezbere biliyorum. Öncelikle o site dillerden değil, insan göçlerinden söz eder. İkincisi, göç yollarının bir kısmı orta asyadan geçer. Hepsi değil. Birkaç haplogrubun yayılımı orta asyadan olmuş diye, bütün haplogruplar oradan yayılmıştır denemez. Üçüncüsü ve daha da önemlisi, o göç yolları, daha ortada Türk'ün T'si yokken olmuştur. Hemen de her şeyi kendimize yontmaya ne kadar meraklıyız öyle?!

[karmakarisik 0]

Sapla samanı karıştırmak diye buna denir.. Senin o söylediğin siteyi ezbere biliyorum. Öncelikle o site dillerden değil, insan göçlerinden söz eder. İkincisi, göç yollarının bir kısmı orta asyadan geçer. Hepsi değil. Birkaç haplogrubun yayılımı orta asyadan olmuş diye, bütün haplogruplar oradan yayılmıştır denemez. Üçüncüsü ve daha da önemlisi, o göç yolları, daha ortada Türk'ün T'si yokken olmuştur. Hemen de her şeyi kendimize yontmaya ne kadar meraklıyız öyle?!

Sen tamamen ideolojik şekilde yazıyorsun..Bilimsel verileri bile , yok o öyle değil , aslında böyle diyerek yok sayıyorsun , kendini bilimsel otorite mi görüyorsun kardeşim..??

İnsanlığın bir kısmı 35 bin yıl önce Ortaasyaya göç etti , burada bir medeniyet oluşmaya başladı..Medeniyet ne demektir bilir misin , yoksa entel görünen cahillerden misin..?

Medeniyet dili de kapsar , inanışları da , neden bunu inkar etmek için bu kadar çaba sarfediyorsun??

Adamlar açık açık diyor ki ; bugünkü Avrupalıların en az yüzde ellisi Ortaasyalılarla akrabadır..Bu nedemektir ?? Dilin gelişimi dahil birçok şey Türklerinde mensup olduğu bu insan gurubunda benzerdir..

Göç yolları ve hangi halkın nerden geldiği bu çalışmada apaçık ortadadır..

Sen hala kumda oynuyor , bilimsel otorite gibi ötüp duruyorsun..Arkadaş sen ne iş yaparsın??

Git bir araştır , kendin gör...Bazı belgeler zoruna gidecek ama , Avrupa dillerinin en azından yarısı , Asya dillerinin bir kısmı ve Amerika yerli dillerinin tamamı Türkçeyle yakın akrabadır..

Üzgünüm ama bu böyle...

[Deicide 0]

Sen tamamen ideolojik şekilde yazıyorsun..Bilimsel verileri bile , yok o öyle değil , aslında böyle diyerek yok sayıyorsun , kendini bilimsel otorite mi görüyorsun kardeşim..??

Buyur, getir buraya bilimsel verileri.. Bakalım ne diyor.

İnsanlığın bir kısmı 35 bin yıl önce Ortaasyaya göç etti , burada bir medeniyet oluşmaya başladı..Medeniyet ne demektir bilir misin , yoksa entel görünen cahillerden misin..?

Evet, doğrudur, insanlığın bir kısmı orta asya'ya göç etti ve buradan da başka yerlere göç etti.. Peki Türklerin, İngilizlerin, İtalyanların.. münhasıran bunlardan oluştuğunu nereden biliyoruz? Orta Asya'dan bir çok dalga geldi geçti.. Bir çok dalga da hiç Orta Asya'ya uğramadan Anadolu'dan veya Kafkasya'dan Avrupa'ya geçti. Neden bunlar değil de Orta Asya'dan göç edenler dili ve kültürü taşıyorlar? Bunların değil, Orta Asya'dan gelenlerin dilinin konuşulduğunun kanıtı ne?

Medeniyet dili de kapsar , inanışları da , neden bunu inkar etmek için bu kadar çaba sarfediyorsun??

Benim inkar ettğim şey, uygarlığın dili kapsadığı değil ki? Dayanaksız saçmalıklar.

Adamlar açık açık diyor ki ; bugünkü Avrupalıların en az yüzde ellisi Ortaasyalılarla akrabadır..Bu nedemektir ?? Dilin gelişimi dahil birçok şey Türklerinde mensup olduğu bu insan gurubunda benzerdir..

Göç yolları ve hangi halkın nerden geldiği bu çalışmada apaçık ortadadır..

Evet.. Bütün insanlar birbiriyle akrabadır. Ama sen keyfi olarak bazılarını aradan çekip, bunlar daha çok akrabadır diyorsun. Avrupalıların bir kısmı ile Orta Asyalıların bir kısmı yakın akrabadır. Öte yandan diğer kjısmı da hiç yakın filan değildir. Çinlilerle Orta Asyalıların bir kısmı daha yakındır, Afrikalılarla Avrupalıların başka bir kısmı da yine daha yakın akrabadır. Peki bunların arasından keyfi olarak bazılarını seçip bazılarını görmemezlikten gelmek ne oluyor?

Sen hala kumda oynuyor , bilimsel otorite gibi ötüp duruyorsun..Arkadaş sen ne iş yaparsın??

Git bir araştır , kendin gör...Bazı belgeler zoruna gidecek ama , Avrupa dillerinin en azından yarısı , Asya dillerinin bir kısmı ve Amerika yerli dillerinin tamamı Türkçeyle yakın akrabadır..

Üzgünüm ama bu böyle...

"Araştır, kendin gör" demekle olmuyor. Buraya somut deliller getireceksin. Diyeceksin ki, şundan şundan dolayı bu diller akrabadır.

Amerika yerli dillerinin kendi içlerindeki akrabalık ilişkileri bile o kadar kolayca çıkarılamıyor. Sen işkembeden sallayıp bunlar Türkçe ile akrabadır diyorsun.. Kaç tane Amerika yerli dili var, bunlar nasıl sınıflanır, birbirleriyle ne şekilde akrabadır, haberin var mı?

Buyur, Halep oradaysa, arşın burada, bir tane araştırma getir; doğru düğrüst hakemli bir dergide yayınlanmış, genel olarak Amerika yerli dilleri ile Türkçe'nin akraba olduğunu gösteren.

[Deicide 0]

Daha önce de benzer bir şeyler söylemişsin, yanıtını vermişiz, gerisi gelmemiş:

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtop...mp;#entry478853

[rastaman 0]

national geographic channel/genographic ...

Bir incele istersen arkadaşım...Literatürün gerisinde kalmışsın anlaşılan...Sen istediğin kadar zırvala ,bilimsel takipçilik herşeyi ortaya çıkartmış..

Deicideye genografik project okumasını tavsiye ediyor:lol:

Üstelik konumuz dil.

Ne adamlar var yahu!

[Mr.Kont 0]

Bu işler adalet ile olmuyor maalesef. Kim ne kadar çok kültür, bilim ve kavram oluşturuyorsa, onun dilindeki sözcükler yaygınlaşıyor.

İngiliz Dil Kurumu?! Hiç böyle bir şey duymadım.. Ayrıca hiç de bir kurum tarafından planlı ve programlı olarak bir şey yapılmasına gerek yok.. Kendiliğinden oluyor görüldüğü gibi. Esas dil kurumları sözcük ürettiğinde olmuyor bu işler.. Veya Türkçe'de ne kadar oluyorsa ancak o kadar oluyor.

Esas olan, bilim, kültür ve sanat üretmek.. Yoksa sabaha kadar otur sözcük türet.

İngiliz dil kurumudur demiyorum o kurumun adı buna benzer bir şeydir önemli değil adının ne olduğu ne işlev yaptığı önemli. Biz de nasıl dil kurumu varsa onlarda da bizim gibi bir dil kurumu vardır herhalde. Sonuçta dünyada bu kurumların önemli olduğunu düşünüyorum.

Sanat, bilim, kültür kısmına gelirsek bilimin zaten evrensel dili Latince hiç bir millete ait değil evrensedir. Sanat, kültür gibi alanlarda biraz ülkelerin dışa açılıp açılamamalarına bağlı, dışarıda lobiyi delip delememelerine bağlı olduğu gibi.

[karmakarisik 0]

Deicideye genografik project okumasını tavsiye ediyor:lol:

Üstelik konumuz dil.

Ne adamlar var yahu!

Deicidenin avukatı mısın sen.?

Atgözlükleriyle bakmayı , bilimsel gerçeklere sırt çevirmeyi bırakın arkadaşım..

Dincilerin evrim teorisini sırf dinsel kaygılarla yok saymaları gibi , sizin gibiler de gün gibi ortada olan şeyleri yok saymanız hiç hoş değil..

[GokTengri 0]

Türkçe Asya kökenli bir dildir,

Şuanki veriler Uygarlık kökeninin orta asya değil Mezopotamya olduğudur.

Diyosanki Sümerler Türkidir o ayrı bir konu,

Bi ara kendimi Türkçülüğe kaptırmıştım.

Ama şimdi Türk diye bi ırkın olduğunu bile düşünmüyorum,

Türklük sadece siyasi ve kültürel bir kimlik.

Bir İmparatorluk kuruluyor.

İmparatorluk içindeki halkların çıkarları aynı ama farklı dilleri var,

kültürleri var, bunlar birlik haline geliyolar Türk adını alıyolar,

dilleri karışıyo,kültürleri karışıyo vb....

Modern Anadolu Halkı birçok halkın karışımından ortaya çıkmış,

ırksal olarak daha çok Anadolulu ama dil olarak orta Asyalı bir topluluk.

Irksal olarak Yunanlılara Orta asyalılardan daha yakınız,

Bundan bence gocunulcak bişeyde yok,

Anadolu gibi Uygarlığı beşiyi gibi bir memlekete sahip olmak,

bizim için övünç kaynağı dahi olmalı,Atalarımız büyük uygarlıklar kurmuşlar,

ama ne yazıkki devam ettirememişiz,ettiremiyoruz.

[Pisicik 0]

Bu işler adalet ile olmuyor maalesef. Kim ne kadar çok kültür, bilim ve kavram oluşturuyorsa, onun dilindeki sözcükler yaygınlaşıyor.

Esas olan, bilim, kültür ve sanat üretmek.. Yoksa sabaha kadar otur sözcük türet.

Tamamen katılıyorum...

[Deicide 0]

İngiliz dil kurumudur demiyorum o kurumun adı buna benzer bir şeydir önemli değil adının ne olduğu ne işlev yaptığı önemli. Biz de nasıl dil kurumu varsa onlarda da bizim gibi bir dil kurumu vardır herhalde. Sonuçta dünyada bu kurumların önemli olduğunu düşünüyorum.

Yok işte.. Fransızca için Académie Française var ama İngilizce için herhangi bir düzenleyici otorite, kurum, akademi vs yok. İngilizce tek bir ulusun dili değil. Uluslararası bir dil. Sence Kraliyet İngilizce Akademisi filan gibi bir kurum olsaydı, Amerikalılar kaale alırlar mıydı?

Sanat, bilim, kültür kısmına gelirsek bilimin zaten evrensel dili Latince hiç bir millete ait değil evrensedir. Sanat, kültür gibi alanlarda biraz ülkelerin dışa açılıp açılamamalarına bağlı, dışarıda lobiyi delip delememelerine bağlı olduğu gibi.

Latince de sonuçta çok eskiden yaşamış bir halkın dili. Daha sonra o halk yavaşça Aragonez, Asturyan, İtalyanca, İspanyolca, Katalanca, Romanş, Fransızca, Oksitan gibi, bugün yaşayan 25 kadar değişik dile döndürmüş evrimsel süreçle dilini. Artık bilimin evrensel dili Latince değil. Hala Latince kaynaklı bazı sözcükler terim üretiminde kullanılıyor (eski Yunanca gibi) ama bu bilim dilinin Latince olduğunu göstermez. Son yüz yıl içinde Latince kaç makale yayınlanmış, kaç sempozyum verilmiş, bakmak lazım.

[Deicide 0]

Atgözlükleriyle bakmayı , bilimsel gerçeklere sırt çevirmeyi bırakın arkadaşım..

Dincilerin evrim teorisini sırf dinsel kaygılarla yok saymaları gibi , sizin gibiler de gün gibi ortada olan şeyleri yok saymanız hiç hoş değil..

Şu bilimsel gerçekleri ortaya getirsen de bir görsek. Bol laf var ama herhangi bir icraat göremedik.. Ortaya kendinin de ne olduğunu bilmediğin (Haplogrup R filan gibi) bir şeyler attın ama devamı gelmedi..

[Deicide 0]

Diyosanki Sümerler Türkidir o ayrı bir konu,

Böyle bir şey yok.. Yaygın ama yanlış bir inanış. Bir kaç fanatik iddia dışında Sumerce-Türkçe bağlantısı hakkında ciddiye alınacak bir veri yok.

Bi ara kendimi Türkçülüğe kaptırmıştım.

Ama şimdi Türk diye bi ırkın olduğunu bile düşünmüyorum,

Türklük sadece siyasi ve kültürel bir kimlik.

Bir İmparatorluk kuruluyor.

İmparatorluk içindeki halkların çıkarları aynı ama farklı dilleri var,

kültürleri var, bunlar birlik haline geliyolar Türk adını alıyolar,

dilleri karışıyo,kültürleri karışıyo vb....

Modern Anadolu Halkı birçok halkın karışımından ortaya çıkmış,

ırksal olarak daha çok Anadolulu ama dil olarak orta Asyalı bir topluluk.

Irksal olarak Yunanlılara Orta asyalılardan daha yakınız,

Bundan bence gocunulcak bişeyde yok,

Anadolu gibi Uygarlığı beşiyi gibi bir memlekete sahip olmak,

bizim için övünç kaynağı dahi olmalı,Atalarımız büyük uygarlıklar kurmuşlar,

ama ne yazıkki devam ettirememişiz,ettiremiyoruz.

Bak bunlar doğru.. Ayrıca yine genetik olarak Filistinli ve Kuzey Araplara yakınlığımız Orta Asyalılara olan yakınlığımızdan daha fazla.

[ataizm 0]

fransızca + arapça