Jump to content
Sapiens

İşte size evrimin ispatı: sitokrom-c

Recommended Posts

Enzimler, bir tepkimeyi, canlılığın bütünlüğünü bozmadan, düşük sıcaklıklarda en hızlı şekilde gerçekleştirmek için canlıların işletim sistemi için evrimleşmiş, çoğunlukla orta büyüklükte moleküllerdir. Böyle bir molekülün evrimsel geçmişini ve canlıların akrabalık ilişkilerini bilmeden atomlarının ya da molekülü oluşturan alt birimlerinin dizilişindeki olasılığı hesaplamaya kalkışırsanız, karşınıza inanılmaz küçük bir olasılık çıkar ve bunun bir rastlantı sonucu olarak ortaya çıkamayacağı sanısına kapılırsınız. Bunlardan biri, canlılarda solunum işlevinin bir parçası olan mitokondrilerde oksijeni bir yandan öbür yana taşıma görevini yüklenen sitokrom-c’dir.

Söz konusu olasılık, canlıların yapı taşları olan 20 farklı amino asidin (biz buna yirmi farklı renkteki boncuğun diyelim), 100 taneden oluşan bir tespih şeklinde (yani sitokrom-c şeklinde) dizilmesinde, herhangi bir kombinasyonun ortaya çıkma olasılığıdır. Örneğin birden 100’e kadar, örnekleme verirsek 1. sırada mavi boncuk, 5. sırada sarı boncuk, 87. sırada kırmızı boncuk ve buna benzer yüzlük bir dizilimin ortaya çıkma olasılığı her zaman 20 üzeri 100‘dür (20’nin yanında 100 tane sıfır mevcut), (buradaki 20 boncuk çeşitleri, 100 de tespihteki boncuk sayısıdır). Böyle bir molekülün birden bire ortaya çıkma olasılığı her zaman budur. Ancak:

Yaratışçılar Sitokrom-c’nin 20 üzeri 100 olasılıkla birden bire ortaya çıktığını söylemektedirler. Evrim ise bir şeyin hemen ortaya çıktığını söylemez. Onun nasıl geliştiğini açıklar. Böyle bir molekül seçile seçile bugüne kadar gelmiştir. Bu nedenle her canlı kendine özgü sitokrom-c taşır ve molekülün benzerliği de türler arasındaki akrabalığın derecesini yansıtır. Yani bu molekül sihirli bir molekül değil, çeşitlenebilir; çeşitlendiği zaman bile birçok kombinasyonu çeşitli ortamlarda iş yapabilir bir molekül olarak ortaya çıkar.

Sitokrom-c’nin 100 birimlik diziliminde, maymunlarla bizim aramızdaki fark sadece 54’ncü sıradakidir; diğerleri aynıdır, köpekle 15, bira mayası ile 84 yerde farklılığımız vardır.

Bir insanın sitokrom-c’sinin halihazırdaki şekilde dizilme ihtimali 20 üzeri 100’dür; bir maymunda bu molekülün sadece 54’ncü amino asidi bizimkinden farklıdır. Yani maymun ile insan molekülü açısından bir rastlantı olarak benzer olma şansımız 20 üzeri 99’dur, yani 1 rakamını, arkasına 99 tane sıfır konmuş 20 rakamına bölerseniz, çıkan sayının olasılığı kadar biz rastlantı olarak maymunla aynı molekülü paylaşmışızdır. Böyle bir olasılık kural olarak yok demektir. Ancak aynı kökenden gelmiş isek, sadece bir mutasyon ile son aşamada birbirimizden ayrılmışız demektir, yani ortak atadan evrimleşmişiz demektir. Hayvanlar âleminde bize genel yapısı ile ne kadar benzerlik gösterenler varsa, benzerlik oranında bu moleküllerde de o denli benzerlik bulunmaktadır. Bira mayası bize çok uzak bir benzerlik gösterdiği için de 84 tanesi bizimkinden farklıdır.

Sitokrom-c proteini, maymunlarla yakın akrabalığımızı gösteren en önemli kanıtlardan bir tanesidir ve 20 farklı değişkenin, 100 birimlik diziliminde 99 defa denk gelmesinin akla yakın başka bir izahı mümkün değildir…

Kaynak: Prof.Dr. Ali Demirsoy

http://www.mikrobik.net/forums.php?m=posts...q=17&n=last

Şimdi teknik detaylara girelim... Aşağıdaki tabloda, konu başlığında bahsettiğim olayın açıklaması mevcut.

cytochromec.jpg

Yukarıdan aşağıya doğru sırasıyla insan, domuz, tavuk, kedi balığı, meyve sineği, buğday ve bira mayasına (bakteri) ait sitokrom-c'lerin karşılaştırmasını görüyoruz.

İnsan sitokrom-c'sinde 104 aminoasit mevcut ve bunlardan 37 tanesi tüm canlılarda özdeş. Bütün bu moleküllerin, 2 milyar yıl önce yaşamış ilkel bir mikrop olan tek bir atadan geldiği kabul edilmektedir.

Tabloda, insan sitokrom-c molekülünün son 22 aminoasidi ile az önce saydığım diğer canlıların son 22 aminoasitleri mukayese ediliyor. "-" işareti amino asidin özdeş olduğu anlamına geliyor.

Tabloda görüldüğü gibi; 1, 6, 10, 14, 17, 18, 19 ve 20 nolu amino asitler tüm canlılarda özdeş. İlk 4 sıradaki omurgalılar birbirlerine oldukça yakın. Ortak atalar uzaklaştıkça, aminoasitlerdeki farklılaşma açıkça görülüyor.

Aşağıda gördüğünüz Rhesus maymunu ile sadece tek bir amino asidimiz farklı.

rhesus_macaque.jpg

Aşağıdaki şempanze ile ise hiç bir farklılığımız yok. Sitokrom-c'lerimiz tamamen özdeş...

070617chimp.jpg

Kaynak:

http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/...tml#CytochromeC

Aşağıdaki tablo ise, çeşitli canlılardaki sitokrom-c moleküllerinin tüm amino asit dizilimlerini göstermektedir.

Sırasıyla: insan, şempanze, örümcek maymunu, makak, inek, köpek, gri balina, at, zebra, tavşan, kanguru, ördek, hindi, tavuk, güvercin, kral pengueni, kaplumbağa, timsah, kurbağa, ton balığı, kedi balığı, deniz yıldızı, meyve sineği, ipek böceği, bal kabağı, domates, arabidopsis çiçeği, bezelye, buğday, ay çiçeği, bira mayası ve devamında yedi farklı bakteri türüne ait sitokrom-c'lerin karşılaştırmasını bu tabloda görebilirsiniz.

Cyto-Seq.jpg

Ortak atalar uzaklaştıkça, farklılaşan aminoasit sayılarında artış açıkça görülüyor.

Kaynak: http://chemistry.umeche.maine.edu/CHY431/Evolve2.html

Görüldüğü gibi, "Evrim yoktur, benim dedem maymun değildir" tarzı söylemler hava cıvadan ibarettir ve hiçbir bilimsel karşılığı yoktur.

Saygılar...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Güzel bir calisma gözüküyor. Sonucta tabi herkes bildigi kadar anlayacak. Biraz daha sadelestirebilseniz cogu rahatca anlar diye düsünüyorum. Birazdan gelip Prof.Dr. Ali Demirsoy un özel hayatina dil uzatmaya baslarlar.

SAYGILAR

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yani maymun ile insan molekülü açısından bir rastlantı olarak benzer olma şansımız 20 üzeri 99’dur, yani 1 rakamını, arkasına 99 tane sıfır konmuş 20 rakamına bölerseniz, çıkan sayının olasılığı kadar biz rastlantı olarak maymunla aynı molekülü paylaşmışızdır. Böyle bir olasılık kural olarak yok demektir. Ancak aynı kökenden gelmiş isek, sadece bir mutasyon ile son aşamada birbirimizden ayrılmışız demektir, yani ortak atadan evrimleşmişiz demektir.

Maymun olmayı kabul etmeden konuyu iyice bi okusanız diyorum.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Yani maymun ile insan molekülü açısından bir rastlantı olarak benzer olma şansımız 20 üzeri 99?dur, yani 1 rakamını, arkasına 99 tane sıfır konmuş 20 rakamına bölerseniz, çıkan sayının olasılığı kadar biz rastlantı olarak maymunla aynı molekülü paylaşmışızdır. Böyle bir olasılık kural olarak yok demektir. Ancak aynı kökenden gelmiş isek, sadece bir mutasyon ile son aşamada birbirimizden ayrılmışız demektir, yani ortak atadan evrimleşmişiz demektir.

Maymun olmayı kabul etmeden konuyu iyice bi okusanız diyorum.

Güzel bir araştirma Betelgeuse paylaşimin icin teşekkürler.

PLLANET konuyu saptirma, evrimden az da olsa anlayan bir kişi maymun olmadigini gayet iyi bilir, bu soylemler klasik karalamalardandir ve hicbir dayanaklari yoktur, bu şekilde kendini tatmin etmekten oteye gidemezsin. Eger bir akilli tasarimci her türü ayri ayri yarattiysa DNA'mizda inaktif halde bulunan ve evrimsel hatta ilişkili oldugumuz canlilarda kullanilan genlerin bizdeki inaktif eşdegerlerinin aciklamasi nasil yapilabilir? Bizde gereksiz, kullanilmayan bu genlerin ne gibi bir işi olabilir. Akilli tasarim tamamen sacmaliktir.

tarihinde gonca tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Buradan çıkartılacak iki sonuç vardır;

Birincisi şudur; HER MUTASYON KÖTÜ DEĞİLDİR.

Bazıları DNA'daki mutasyonların ilgili genden sentezlenen proteinin işlevini bozacağını iddia ederler.

Açıkca görülüyor ki aynı işlevi farkı verimlilik düzeyleri ile olsa da gerçekleştiren birbirinden çok az farklı, ya da çok farklı proteinler olabiliyor. Yani mutasyonlar ilgili genin ürününü mahvetmiyorlar. Daha etkin bir protein haline getirebiliyorlar. Ayrıca bir kapıyı acan tek anahtar yok...

İkincisi şudur; TÜM CANLILAR ORTAK ATADAN TÜREMİŞLERDİR.

Moleküler biyoloji ve genetikten elde edilen veriler jeolojik kayıtlar, fosil kaydı ile uyumludur. Canlılar arasında yumuşak ve kademeli geçiş genetik düzeyde net olarak görülmektedir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bakıyorum da, iki komik vatandaş haricindeki yaratılışçılar nedense konuyu görmezden gelmişler...

Bakın burada açık açık evrimin ispatı var...

İrem bağlarında yaratıldığına inandığınız insanoğlu ile aşağıladığınız, hakir gördüğünüz maymunların sitokrom-c dizilimleri nasıl böyle özdeş olabiliyor?..

Ya bu duruma bir açıklık getirin, ya da "evrim teorisi yalandır, benim dedem maymun değil" gibi safsataları dillendirmekten vazgeçin...

Hadi bakalım...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Betelgeuse

Ya bu duruma bir açıklık getirin, ya da "evrim teorisi yalandır, benim dedem maymun değil" gibi safsataları dillendirmekten vazgeçin...

Evrim karşıtları bilimsel düşünceye sahip olma namusunu koruyan kimseler değil ki.

Onlar için bilimsel düşünme ancak inançlarına hizmet ettiği zaman bir araç olarak gerekliliği olan bir şeydir.

tarihinde tate tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Güzel bir araştirma Betelgeuse paylaşimin icin teşekkürler.

PLLANET konuyu saptirma, evrimden az da olsa anlayan bir kişi maymun olmadigini gayet iyi bilir, bu soylemler klasik karalamalardandir ve hicbir dayanaklari yoktur, bu şekilde kendini tatmin etmekten oteye gidemezsin. Eger bir akilli tasarimci her türü ayri ayri yarattiysa DNA'mizda inaktif halde bulunan ve evrimsel hatta ilişkili oldugumuz canlilarda kullanilan genlerin bizdeki inaktif eşdegerlerinin aciklamasi nasil yapilabilir? Bizde gereksiz, kullanilmayan bu genlerin ne gibi bir işi olabilir. Akilli tasarim tamamen sacmaliktir.

Bilim adamları fosiller üzerinde böyle bir geçiş dönemini aradılar .Hiçbir örnek ilkelden gelişmişe doğru olan bir zamanı göstermiyor.Evrim ise sadece bir varsayımdır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Bilim adamları fosiller üzerinde böyle bir geçiş dönemini aradılar .Hiçbir örnek ilkelden gelişmişe doğru olan bir zamanı göstermiyor.Evrim ise sadece bir varsayımdır.

Peki, madem ki böyle bir iddiada bulunabiliyorsun, sana bunun doğru olmadığını, bir sürü geçiş formu fosili mevcut olduğunu ispatlarsam ne yapacaksın?..

Evrime inanacak mısın?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
söyleyecek laf kalmayınca böyle oluyor galiba.

söylecekj lafı kalmadığından değil konuyu anlama kavrama açısından aciz kaldığı için böyle oluyor malum bunlarda beyin ne gezer ancak oaradan buradan duydukları yarım yamalak bilgilerle evrimi biliyorlarhal böyle olunca bu beyinsizlerin eleştirileride böyle kısa ve içi boş olur tabi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Bakıyorum da, iki komik vatandaş haricindeki yaratılışçılar nedense konuyu görmezden gelmişler...

Bakın burada açık açık evrimin ispatı var...

İrem bağlarında yaratıldığına inandığınız insanoğlu ile aşağıladığınız, hakir gördüğünüz maymunların sitokrom-c dizilimleri nasıl böyle özdeş olabiliyor?..

Ya bu duruma bir açıklık getirin, ya da "evrim teorisi yalandır, benim dedem maymun değil" gibi safsataları dillendirmekten vazgeçin...

Hadi bakalım...

Yok mu bu benzerlikleri açıklayabilecek bir anti-evrimci/yaratılışçı vatandaş? Ne zamana kadar görmezden geleceksiniz?

Lise mezunu büyük bilim adamımız Harun babanın bu konuda bir açıklaması yok mu acaba?

Evrime ispat isteyip duruyordunuz, işte size en babasından ispat.

Maalesef, dedeleriniz bir zamanlar ağaç tepelerine pisleyen gürültücü primatlardı.

Veee... bunca yıllık namaz, oruç eziyeti vs. boşa gitti, hepinize geçmiş olsun :)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Buradan çıkartılacak iki sonuç vardır;

Birincisi şudur; HER MUTASYON KÖTÜ DEĞİLDİR.

Bazıları DNA'daki mutasyonların ilgili genden sentezlenen proteinin işlevini bozacağını iddia ederler.

Açıkca görülüyor ki aynı işlevi farkı verimlilik düzeyleri ile olsa da gerçekleştiren birbirinden çok az farklı, ya da çok farklı proteinler olabiliyor. Yani mutasyonlar ilgili genin ürününü mahvetmiyorlar. Daha etkin bir protein haline getirebiliyorlar. Ayrıca bir kapıyı acan tek anahtar yok...

İkincisi şudur; TÜM CANLILAR ORTAK ATADAN TÜREMİŞLERDİR.

Moleküler biyoloji ve genetikten elde edilen veriler jeolojik kayıtlar, fosil kaydı ile uyumludur. Canlılar arasında yumuşak ve kademeli geçiş genetik düzeyde net olarak görülmektedir.

Aslına Hy çarpıtmalarıyla bilimin arasındaki ince çizgi burada bir cümlede gizlidir tabiki anlayana ya da anlamak isteyene.

HER MUTASYON KÖTÜ DEĞİLDİR.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Aslına Hy çarpıtmalarıyla bilimin arasındaki ince çizgi burada bir cümlede gizlidir tabiki anlayana ya da anlamak isteyene.

HER MUTASYON KÖTÜ DEĞİLDİR.

Hatta şöylede diyebiliriz. HER İNSAN BİR MUTASYONDUR.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İnsan ve maymun'da sitokrom C dizilimi benzerliği, Allah'ın keyfiyat hikmeti olamaz mı???

Yaratılışçıların söyleyebileceği tek şey de bu zaten. Bu benzerliklere mantıklı bir açıklama getirebilmeleri mümkün değil...

Kendi kendini kandıran insanlar topluluğu...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bakın burada açık açık evrimin ispatı var...

İrem bağlarında yaratıldığına inandığınız insanoğlu ile aşağıladığınız, hakir gördüğünüz maymunların sitokrom-c dizilimleri nasıl böyle özdeş olabiliyor?..

Ya bu duruma bir açıklık getirin, ya da "evrim teorisi yalandır, benim dedem maymun değil" gibi safsataları dillendirmekten vazgeçin...

Hadi bakalım...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Sapines,

Aminoasitlerin ne işe yaradığını bilmeyene gelipte evrimin açıklamasını yapmamalısın. Anlıyabilen varsa anlaması içi gereken çabayı sarfetmek varken ya tutupta kolundan bişeyleri dikte ettirmenin alemi yok. Bu, bilgisayarcıya peynir satmak gibi birşey oluyor.

tarihinde Tekchi tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Sapines,

Aminoasitlerin ne işe yaradığını bilmeyene gelipte evrimin açıklamasını yapmamalısın. Anlıyabilen varsa anlaması içi gereken çabayı sarfetmek varken ya tutupta kolundan bişeyleri dikte ettirmenin alemi yok. Bu, bilgisayarcıya peynir satmak gibi birşey oluyor.

Evrim olayını anlayabilecek olanlar için epeyce bilgi var zaten bu forumda. Ben burada, anlayamayacak olanlara sesleniyorum.

Aminoasit olayını bir kenara bırak...

20 farklı renkteki boncuklardan 104 tanesini tespih gibi yanyana koyuyorsun ve insanla şempanzenin tespihleri birebir özdeş çıkıyor. Bunun tesadüfen denk gelme olasılığı 20x10^104'de bir. Yani 20 rakamının yanında 104 tane sıfır var. (Evrendeki atom sayısı ise 10^90 bu arada).

Var mı bu durumu açıklayabilecek bir anti-evrimci?...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Evrim olayını anlayabilecek olanlar için epeyce bilgi var zaten bu forumda. Ben burada, anlayamayacak olanlara sesleniyorum.

Aminoasit olayını bir kenara bırak...

20 farklı renkteki boncuklardan 104 tanesini tespih gibi yanyana koyuyorsun ve insanla şempanzenin tespihleri birebir özdeş çıkıyor. Bunun tesadüfen denk gelme olasılığı 20x10^104'de bir. Yani 20 rakamının yanında 104 tane sıfır var. (Evrendeki atom sayısı ise 10^90 bu arada).

Var mı bu durumu açıklayabilecek bir anti-evrimci?...

Sapiens.

Adamları kendi istatistikleri ile perişan ettin.

Tebrikler..

Artık bir daha aynı proteinin yeniden sentez edilme şansının ne kadar düşük olduğunu evrim aleyhine kullanamazlar.

Çünkü evrim lehine de kullanılan istatistikler var ve burada olduğu gibi onlar çok daha inandırıcı...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

20 farklı renkteki boncuklardan 104 tanesini tespih gibi yanyana koyuyorsun ve insanla şempanzenin tespihleri birebir özdeş çıkıyor. Bunun tesadüfen denk gelme olasılığı 20x10^104'de bir. Yani 20 rakamının yanında 104 tane sıfır var. (Evrendeki atom sayısı ise 10^90 bu arada).

Var mı bu durumu açıklayabilecek bir anti-evrimci?...

Olasılık hesaplarıyla inançlarını ayakta tutmaya çalışan meczupları, kendi silahlarıyla vurmak diye ben buna derim.

Şimdi bu olayı inkar edebilmek için diyebilecekleri en tutarlı şey bunun tesadüf olduğudur.

Sorarım şimdi, onların evrimcilere sorduğu gibi "20X10^104" gibi bir ihtimalin gerçekleşmesi demek pratik olarak imkansız demek,

böyle bir tesadüfün gerçekleşemeyecek olması bize şempanzelerle ortak atadan türediğimizi gösterir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...