İşte size evrimin ispatı: sitokrom-c

[HARUNN 0]

Peki size bir soru..

Evrimin, bir amacı ya da amaçları varmıdır?

[Sapiens 0]

Peki size bir soru..

Evrimin, bir amacı ya da amaçları varmıdır?

Evrimin amacı diye birşey söz konusu değildir.

Evrim, canlıların, bulundukları ortamlarda, değişen koşullara uygun olarak adaptasyon geçirmesidir.

375 milyon yıl önce karaya adım atan ilk balık, "ben karaya çıkayım da insan olayım" diye düşünmemiştir. Milyonlarca yıl önce karaları istila etmiş olan böcekleri yiyebilmek için karaya çıkmışlar ve akciğer geliştirmişlerdir.

Keza, ağaçlardan inip, iki ayak üzerinde yürümeye çalışan hominidler de, ortam şartları onları buna zorladığı için bunu yapmışlardır.

Eğer çevresel koşullar canlıları farklı davranışlar sergilemeye zorlamıyorsa ve canlı değişen koşullarda zorlanmadan yaşayabiliyorsa, bu tip canlılar üzerinde yoğun bir doğal seçilim baskısı olmaz ve bu canlı türü milyonlarca yıl boyunca çok fazla değişmeden soyunu devam ettirebilir. Bu duruma örnek olarak timsahları verebilirim.

[anti-christ 0]

Evrimin amacı diye birşey söz konusu değildir.

Evrim, canlıların, bulundukları ortamlarda, değişen koşullara uygun olarak adaptasyon geçirmesidir.

375 milyon yıl önce karaya adım atan ilk balık, "ben karaya çıkayım da insan olayım" diye düşünmemiştir. Milyonlarca yıl önce karaları istila etmiş olan böcekleri yiyebilmek için karaya çıkmışlar ve akciğer geliştirmişlerdir.

Keza, ağaçlardan inip, iki ayak üzerinde yürümeye çalışan hominidler de, ortam şartları onları buna zorladığı için bunu yapmışlardır.

Eğer çevresel koşullar canlıları farklı davranışlar sergilemeye zorlamıyorsa ve canlı değişen koşullarda zorlanmadan yaşayabiliyorsa, bu tip canlılar üzerinde yoğun bir doğal seçilim baskısı olmaz ve bu canlı türü milyonlarca yıl boyunca çok fazla değişmeden soyunu devam ettirebilir. Bu duruma örnek olarak timsahları verebilirim.

bence evrimin belli bir amacı değilsede doruk noktası vardır, bu da zeki yaşamdır (anthropic principle)

yani madde bilinçsizce örgütlenmekte ve kavramlara dayalı düşünceler üreten canlı beyne kadar gitmektedir.

zeki yaşamın ilk şartı sefalokordatizmdir, yani baştan kordalılık...

sefalokordatizim , zeki yaşamın gelişmesi için gerekli olan merkezi sinir sisteminin dizayni için gelişebilecek tek evrimsel formdur, mesela bir ahtapottan yumusakçadan böcekten değilde omurgalılardan zeki yaşamın gelişmesi bundandır.

vücudun bir ucunda baş, boydan boya bir sırt ipi, ağızla başlayıp yutak sindirim organları ve anüs şeklinde açılan bir sindirim aygıtı, yutaklara bağlı solunum organi vs.. sefalokordatizm yani kafadankordalılara özgü niteliklerdir.

insanda omurgalılardan çıkmıştır, ilkel kordalılar (sefalokordatların en ilkeli) omurgalı olmadığ halde kordalı yani sırt ipli ve pre-omurgalıdırlar. omurgalılarda , sefalokordatlık ilk önce balıklar, sonra amfibiyumlar ardından sürüngenler, sonrada memeliler ve insanlar şeklinde gelişmiş, son aşamada dik yürüyen, elleri açık ve alet yapabilen, gırtlağı gelişip, ağzı yalınlaşmış, neo korteksi çok gelişkin ve hayvandan epey ayrılmış insan ortaya çıkmıştır....

yani evrimin bir amacı doruk noktası anlamında vardır, bu da zeki yaşamdır, canlılığın gelişebildiği yerlerde kosullar elverişliyse çok uzun sürelerde genetik değişiklikler antropik prensibi bize gösterir.

[haci 0]

Evrimin doruk noktası dediğiniz şey, bir canlının bir konuda en başarılı olduğu noktadır.

Hangi konu ile ilgileniyrsanız, doruk noktası ona göre değişir.

Akıllı olmak bütün yetilerin toplamı olan bir doruk nokta değildir.

Akıllı olan insan bir ispermeçet balinasının becerilerinin milyonda birini beceremez.

Yalnız bir konuda, akıllı olmak konusunda, üstündür. O bile şüpheli zaten.

İspermeçet balinasının aklı en azından bazı ikincil konularda insandan daha üstün olabilir.

Koku almak söz konusu ise insan kedi ve köpek kadar nitelikli değildir.

Ayrıca akla bağlı olduklarını bildiğimiz bazı insansal yetiler konusunda da insanlar arasında büyük farklar vardır.

Size göre onların bazıları dorukta, diğerleri daha aşağıda mıdırlar?

Evrimde doruk noktası da olmaz.. Bu kavramı hiç tutmadım..

[anti-christ 0]

Evrimin doruk noktası dediğiniz şey, bir canlının bir konuda en başarılı olduğu noktadır.

Hangi konu ile ilgileniyrsanız, doruk noktası ona göre değişir.

Akıllı olmak bütün yetilerin toplamı olan bir doruk nokta değildir.

Akıllı olan insan bir ispermeçet balinasının becerilerinin milyonda birini beceremez.

Yalnız bir konuda, akıllı olmak konusunda, üstündür. O bile şüpheli zaten.

İspermeçet balinasının aklı en azından bazı ikincil konularda insandan daha üstün olabilir.

Koku almak söz konusu ise insan kedi ve köpek kadar nitelikli değildir.

Ayrıca akla bağlı olduklarını bildiğimiz bazı insansal yetiler konusunda da insanlar arasında büyük farklar vardır.

Size göre onların bazıları dorukta, diğerleri daha aşağıda mıdırlar?

Evrimde doruk noktası da olmaz.. Bu kavramı hiç tutmadım..

ispermeçet balinasının beyin anatomisini incelemediğim/bilmediğim için yorum yapamayacağım, benden fazla şey biliyor olabilirsiniz o konuda.

ama ispermecet balinasında bilinç yoktur, neo korteksinin kütlesi ne kadar fazla olursa olsun, iç organizasyonu insanınki kadar ileri değildir bence.

insan ispermeçet balinasını avlayabilir, zekasıyla yaptığı av aletlerini kullanarak, ama ispermeçet balinası savunmasız yada gerizekalı olmadığı sürece hiç bir insanı yutamaz.

insan bütün kıtalara yayılmıştır, suların derinliklerine ve dünyadışına, aya kadar yol almıştır, balina okyanusa hapis kalmıştır..

tüm bunlar gösteriyorki insanı sadece zekası ile değil, bütün özellikleriyle bir arada bütün ele almalıyız.. insan uygarlık için ortaya çıkmış evrimin sonal ürünü ve doruğu doğayı zaptedebilen, kavramlarla düşünen, bilimleri, tekniği ,sanatı , sanayiyi ,tarımı ortaya çıkarmış bir türdür..

balina, köpek, kedi vs.. bu tip şeyleri yaratamamıştır..

demekki biz üstünüz ve türümüz cidden evrimin son aşaması, antropik prensibin somut kanıtı..

[haci 0]

ispermeçet balinasının beyin anatomisini incelemediğim/bilmediğim için yorum yapamayacağım, benden fazla şey biliyor olabilirsiniz o konuda.

ama ispermecet balinasında bilinç yoktur, neo korteksinin kütlesi ne kadar fazla olursa olsun, iç organizasyonu insanınki kadar ileri değildir bence.

insan ispermeçet balinasını avlayabilir, zekasıyla yaptığı av aletlerini kullanarak, ama ispermeçet balinası savunmasız yada gerizekalı olmadığı sürece hiç bir insanı yutamaz.

insan bütün kıtalara yayılmıştır, suların derinliklerine ve dünyadışına, aya kadar yol almıştır, balina okyanusa hapis kalmıştır..

tüm bunlar gösteriyorki insanı sadece zekası ile değil, bütün özellikleriyle bir arada bütün ele almalıyız.. insan uygarlık için ortaya çıkmış evrimin sonal ürünü ve doruğu doğayı zaptedebilen, kavramlarla düşünen, bilimleri, tekniği ,sanatı , sanayiyi ,tarımı ortaya çıkarmış bir türdür..

balina, köpek, kedi vs.. bu tip şeyleri yaratamamıştır..

demekki biz üstünüz ve türümüz cidden evrimin son aşaması, antropik prensibin somut kanıtı..

Bilmediğin bir hayvan hakkında nasıl bu yorumu yapabiliyorsun?

İspermeçet balinasını beynin insan beyninden nerdeyse 10 kere büyük ve bir o kadar karmaşıktır.

Bilinçli olduğu kesindir. İnsanı en çok öldüren balina türüdür. Mobydick deki balian ispermeçet balinasıdır.

Saldırarak balina avlayan gemileri batırdığı bilinir. Küçük gruplar oluşturur ve ailesine düşkündür.

Hayvanları ancak kendi aralarında kıyaslayabilirsiniz.

İnsan hayvanla, insan olmayan hayvan karşılaştırılmaz.

Bu hatalı bir yaklaşımdır.

Antropik prensibin ne olduğunu biliyorsanız, bunları yazmazsınız..

Bilim forumunda bu konuyu tartıştık.

Malesef onlar arşivde kalmışlar ve arşivlere ulaşamıyoruz.

Ben o başlıkların ilk iletisini tekrar yayınlayacağım.

Orada yorum yapınız..

[haci 0]

Antropik ilkeyi aşağıdaki başlıkta bulabilirsiniz.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=27066&view=&hl=antropik&fromsearch=1

[anti-christ 0]

antropik ilkeyi güzel açıklamış başlığınız, ama ben yazdıklarımla antropik prensip arasında bir tezat göremiyorum.

balina beyninin karmaşıklığı kütlesindendir, büyük kütleli bir beyin ile 1600 gramlık insan beyninin karmaşıklık derecesi karşılaştırılırken, küçük hacme sıkışmış karmaşık bir organizasyonun daha iyi işler çıkaracağı bellidir. sadece balina değil diğer memelilerdede neo korteks vardır ve grup olusturup yavrularına düşkün olurlar..

balina madem bu kadar zeki, oturun matematik öğretin ona, anlayabilecek midir? seslerden kavramları yorumlayıp sonuçlar çıkarabilecek midir? hadi diyelim saymayı toplamayı becerebiliyor, oturup bir diferansiyel denklem çözebilir mi balina beyni?

insan bunları yapar işte, kavramlarla düşünür.. bu yüzden insan hem zekasıyla hemde diğer uzuvlarıyla balinadanda obur memelilerdende üstündür.

[haci 0]

balina madem bu kadar zeki, oturun matematik öğretin ona, anlayabilecek midir? seslerden kavramları yorumlayıp sonuçlar çıkarabilecek midir? hadi diyelim saymayı toplamayı becerebiliyor, oturup bir diferansiyel denklem çözebilir mi balina beyni?

Bu pek akıllı bir yorum değil...

Siz daha balinanın neyi anlayıp neyi anlamadığını bilmiyorsunuz.

Belki balinalar bizim anlamadığımız bazı şeyleri anlıyorlar.

Ve kesin olarak anlıyorlar aslında.

Balinaya matematik öğretemezsiniz belki ama, onun gibi karanlıkta ve yalnız eko lokasyona güvenerek, 2 km derinliğe dalıp orada dev kalamari avlayamazsınız. Daha başka nelere muktedir olduğunu bilmiyorsunuz.

Hayvnları birbirleri ile karşılaştırıp onlar haklında hükme varmanız abesle iştigaldir.

Bunun size hiç bir yararı olmayacaktır.

Eğer bir hayvandan üstün olduğununuzu düşünüyorsanız, o hayvanla kendinizi karşılaştırıyorsanız, o hayvandan üstün olmadığınızı kesin olarak söyleyebilirim.

[haci 0]

Bu konuda ayrıca şunları da eklemek istiyorum...

Bir hayvan türü olan insanlarla diğer hayvanları karşılaştıran her görüş bence insan denen hayvanın üstünlüğünün değil, ne kadar ilkel ve kötü olabileceğinin kanıtıdır.

Her hayvan bazı niteliklere özelleşmiştir. Köpeklerin koku ve işitme duyuları insanlardan yüzlerce kere daha üstündür.

Her hayvanın insandan üstün bir çok yönü vardır.

Bir hayvan türü olan insanın da diğer hayvanlardan üstün tek bir niteliği vardır.

Aklı daha üstündür.

İnsanın başka hiçbir üstünlüğü yoktur.

İnsandan aklını alın.. Geride hiç bir şey kalmaz. Dünyada bir köpek kadar bile başarılı olamaz.

Bence insanları hayvanlarla karşılaştıran görüş, yalnız insanda olan ama ona varlığını sürdürmesi için bir yarar sağlamayan kibirden başka bir şey değildir. Ve bence buna teşebbüs etmek insanın daha üstün değil, daha ilkel bir hayvan türü olduğunu gösterir.

[Sapiens 0]

Cüppeli, burada tüm canlıların sitocrom-c dizilimleri mevcut. En baştaki Human ile 11. sıradaki Kangaroo'nun aminoasit dizilimleri bu resimde var. İnsanın altındaki 3 ayrı dizilim de farklı maymunlara ait.

Hadi şimdi göster bakalım, insanın dizilimi nerede kangurununkine maymundan daha yakınmış?

Cüppeli,

"Kanguru insana daha yakın" diye bir yalan attın ortaya, sana öyle olmadığını ispatladık. Ne zamana kadar durumu görmezden geleceksin?

Sende hiç utanma, sıkılma yok mudur? Müslümanlık bu mudur?

[cigi 0]

[cigi 0]

[cigi 0]

[cigi 0]

[cigi 0]

[BFG 0]

Peki size bir soru..

Evrimin, bir amacı ya da amaçları varmıdır?

Good Question.

Yüzyıllar ıcınde evrime dair bırbırınden farklı birçok hıpotez ve teori ortaya atıldı. Bunlar hepsinin temel ıfadeleri:

*Evrim daima vuku bulur.

*Sadece dogal sürecler ile ilerler.

*Evrim geriye dönmez, ama bazi gelismeler eski bir seviyeye geri dönebilir.

*Evrim belli bir hedefi takip etmez(belli bir üst amaca hizmet etmez)

*Canli yasamin tüm seviyelerinde mevcuttur.

Ayrica:

*Evrim sudan karaya dogru ve basitten karmasiga dogru seyreder

[Sapiens 0]

*Evrim sudan karaya dogru seyreder

Diğer cümleleriniz doğru ancak bunda bir hata var. Evrim teorisi böyle bir iddiada bulunmaz. Hayat suda başlamış ve karaya çıkmıştır ancak tekrar denizlere dönen canlılar da vardır. Mesela ichthyosaur, denizlere geri dönmüş bir sürüngendir. Balinalar ve yunus balıkları da aynı şekilde, karada yaşayan bir memelinin denizlerde yaşayabilecek şekilde evrim geçirmesiyle ortaya çıkmıştır.

[BFG 0]

Onu 'ayrıca' diye ayirmamin sebebi buydu. Biraz eksik açıklamış olabilirim. Bu durum(sudan karaya dogru hareket) genel bir örtüşme anlamına geliyor. Yani bunda evrimin isleyisiyle ilgili bir genel geçerlik sözkonusudur. Düzeltmiş olayım böylece. Tskrl.

[Melikul_Deyyan 0]

Yaratılışçıların söyleyebileceği tek şey de bu zaten. Bu benzerliklere mantıklı bir açıklama getirebilmeleri mümkün değil...

Kendi kendini kandıran insanlar topluluğu...

Hemen size cvp verelim, bize hala evrim kanunu yerine neden teori dendiğini anlatırmısınız ikiyüzyıldır?

Selamlar