''Yanılmışım ALLAH Varmış''

[xislam 0]

Konunun gelen iletiler ile kalite kazanmasi üzerine tekrar Ateistforuma alınmıştır.

[septik13 0]

Sonra madem İslam dinimiz Kuran ne diyor diye okumaya koyuldum... Okudukça anladım ki Kuran 7. yy'da yaşamış birilerinin yazabileceği bir kitaptan ötesi değil. İddia edilen hiç bir mucize, ilahi işaret yok...

Kesinlikle katılıyorum, ben kuran'ı okuduktan sonra geriye dönük olarak edebi eserleri, mitolojileri okumaya başladım. Kuran'dan yaklaşık 2000 3000 bin yıl gerisine gittiğimde, benzer hatta daha ebedi eserle karşılaştım, insanlar zannediyorki medeniyet kuran ile başladı.

Alakası yok, araştıran ve okuyan bulur.

[xislam 0]

Marcos, ben önce bir "Supreme being" kavramının varlığından şüphe etmeye başladım. Zira gördüğüm eğitim, okuduğum bilimsel kitaplar doğayı doğadışı bir güce bağlamadan anlatıyorlardı. Yani "Tanrı hiç bir halta karışmıyorsa ne işe yarar ki?" diye sordum.

Sonra maden İslam dinimiz Kuran ne diyor diye okumaya koyuldum... Okudukça anladım ki Kuran 7. yy'da yaşamış birilerinin yazabileceği bir kitaptan ötesi değil. İddia edilen hiç bir mucize, ilahi işaret yok...

Şimdi ne olacak da ben Kuran'ın saçma olduğunu düşündüğüm ayetlerini mantıklı bulacağım?

Sadece lafta değil, içselleştirilmiş bir ateizmden dine geri dönüş yoktur. Zayıf ateizmden başlayıp agnostizm üzerinden panteizme, deizme dönüş zor da olsa olabilir -ki ben bunu da normal karşılamıyorum- ama İslam'a, hristiyanlığa dönüş imkansızdır.

Aynen katılıyorum.

Bir insanın Ateizmden Agnostizme, Panteizme, Deizme zorda olsa dönebilir.

Ama dine dönmesi mümkün değildir.

[Mask 0]

İslamdan çıkıp ateist olmuş hiç bir ateistin İslam'a döneceğine inanmıyorum. Ateizm "kafam karıştı" demek değil.

İslamdan çıkıp ateist olanlar; zaten müslümanken de ateist gibi yaşayanlardır... Çünki ateistin birşey yapmasına gerek yoktur.. İnsanlar neden ateist olur; bence cevap basit.. Çünki yapacak başka bişeyleri yoktur...

İman teslimiyeti; Teslimiyet ise Ubudiyeti gerektirir... Ateistler ya bu teslimiyetten uzaktırlar yada ubudiyet nefislerine zor gelir... Öyle ya, birşeyler yapmak yerine hiç birşey yapmadan yan gelip yatmak kolaydır...

O yüzden kafası karışık insan ateist kalamaz; gerçek bir ateistin kafasını tamamen boşaltması gerekir.. Zaten ateistin dşüncesine göre kendisi ve herşey geri dönmemek üzere yok olacağı için aklını ve duygularını doldurmasına gerek kalmaz, yani kalmamalı...

Bence de Ateizim "Kafam Karıştı" demek olmamalı; "kafam bomboş, ne geçmişten elem nede gelecekten endişe duymuyorum, sadece ŞU ANI yaşıyorum çünki aslında ben duygu sahibi değilim, herşeyimle sadece atomlardan oluşmuş bir hiçim" demek olmalı...

[methos 0]

tekil örnekler üzerinden genelleme yapmak olsa olsa gülünc olabilir.abini bilmem marcos ama sana seni öldürebilecek bir cok yobaz oldugunu söyleyebilirim...e nasıl olacak o dönüş? anlatsana...ateist olmak kolay değil bilgi birikimi gerektirir vizyon gerektirir bilimsellik gerektirir...ben anca ilerde bunarsam yeniden teist olabilirim

[bayşapka 0]

Bence de Ateizim "Kafam Karıştı" demek olmamalı; "kafam bomboş, ne geçmişten elem nede gelecekten endişe duymuyorum, sadece ŞU ANI yaşıyorum çünki aslında ben duygu sahibi değilim, herşeyimle sadece atomlardan oluşmuş bir hiçim" demek olmalı...

Olmalı değil mi? Öyle olsaydı sizin için ne kolay olurdu. Kendinizden şüpheye düşüp ateiste böyle ithamlarda bulunmanıza gerek kalmazdı. Ateistin kendi için amaçlar seçmesi, yaptıkları için sorumluluk alması, insanlığın en yalın halini temsil etmesi, hatta kimisinin geleceğe umutla bakması sizin en korkulu rüyanız. Dininize en büyük tehdit ateistin mutluluğu, ateistin başarısı, ateistin yardımı, ateistin sevgisi, kendinden emin olması. İşte sahte dinleriniz böyle iyiliklerle çökertiliyor.

Ekim 6, 2009 tarihinde bayşapka tarafından düzenlendi

[Dehri 0]

Bence de Ateizim "Kafam Karıştı" demek olmamalı; "kafam bomboş, ne geçmişten elem nede gelecekten endişe duymuyorum, sadece ŞU ANI yaşıyorum çünki aslında ben duygu sahibi değilim, herşeyimle sadece atomlardan oluşmuş bir hiçim" demek olmalı...

Boş konuşuyorsun Mask.

[Mask 0]

Boşuna yaşamaktan iyidir Dehri...

Bu düşünce yapınla (nihai hedef olarak) Hayatına Mana katacak hiç bir hakikat gösteremezsin bana.... Şahsını geç, bütün insanlık için bile tek bir hakikat söyliyemezsin... Çünki senin fikir ve inancına göre herşey yok olacak..

Ayrıca iddia ediyorum; Kafası karışık bir insan ateist kalamaz, kafasını tamamen boşaltması lazım.. Bunda gocunacak bişey yok.. Çünki varlığını ilişkilendirebileceği, hayatına değer katacağı hiç bir şey yok; olanlar ise tamamen hiçliğe mahkum... Hiçliğe mahkum hangi değer; hakikat nazarında herhangi bir değere sahip olabilir ki..?

[Faramir 0]

Boşuna yaşamaktan iyidir Dehri...

Bu düşünce yapınla (nihai hedef olarak) Hayatına Mana katacak hiç bir hakikat gösteremezsin bana.... Şahsını geç, bütün insanlık için bile tek bir hakikat söyliyemezsin... Çünki senin fikir ve inancına göre herşey yok olacak..

Ayrıca iddia ediyorum; Kafası karışık bir insan ateist kalamaz, kafasını tamamen boşaltması lazım.. Bunda gocunacak bişey yok.. Çünki varlığını ilişkilendirebileceği, hayatına değer katacağı hiç bir şey yok; olanlar ise tamamen hiçliğe mahkum... Hiçliğe mahkum hangi değer; hakikat nazarında herhangi bir değere sahip olabilir ki..?

hayatın kendi içinde sahip olduğu bir anlam yoktur mask.. o anlamı insanlar verir hayata..

kimi budist olur kimi hıristiyan kimi bilim adamı olur kimi sanatçı kimi sporcu.. hayatlarına anlam katmaya çalışırlar..

yani hayatın zaten sahip olduğu, bulunması keşfedilmesi gereken bir anlam yoktur.. sen bir anlam yaratır onu hayata yapıştırırsın.. bir patatesin anlamı neyse hayatın anlamı da odur...

ateist olan bir insan sanatla bilimle sporla uğraşarak hayatına bir anlam verir.. siz de dinle uğraşarak o anlamı veriyorsunuz..

anlam piş ağzıma düş yok yani, anlamı kendin pişirir kendin yersin...

[Mask 0]

Faramir;

Olaya tersten bakıyorsun.... Hayatın kendi içerisinde bir maksat ve gayesi vardır; hayatın neticesi noktasında ateizim açısından bir gaye yoktur, olamaz.... Çünki bir ateiste göre herşey yokluğa mahkumdur; Önce kendisi, sonra diğer sevdikleri ve ilişki içinde olduğu her şey, sonra dünya, güneş ve galaksi v.s. herşey yokluğa gidecektir.... BU sonuç kabul edildiğinde tutarlı ve geçerli hiç bir gaye kalmaz...

Yoksa yaşam sürecinde mahlukları bilinçli yada bilinçsiz pek çok gayeye hizmet ettikleri gibi; kendilerini tatmin edecek smout yada soyut değerler ile avunabilirler....

[Faramir 0]

Faramir;

Olaya tersten bakıyorsun.... Hayatın kendi içerisinde bir maksat ve gayesi vardır; hayatın neticesi noktasında ateizim açısından bir gaye yoktur, olamaz.... Çünki bir ateiste göre herşey yokluğa mahkumdur; Önce kendisi, sonra diğer sevdikleri ve ilişki içinde olduğu her şey, sonra dünya, güneş ve galaksi v.s. herşey yokluğa gidecektir.... BU sonuç kabul edildiğinde tutarlı ve geçerli hiç bir gaye kalmaz...

Yoksa yaşam sürecinde mahlukları bilinçli yada bilinçsiz pek çok gayeye hizmet ettikleri gibi; kendilerini tatmin edecek smout yada soyut değerler ile avunabilirler....

işte böyle yorumlarla kendi anlamını yaratıyorsun.. ordan burdan kendine bir anlam çıkarıyorsun.. benim dediğim de buydu..

insanlar farklı yerlere baktığı için de farklı anlamlar çıkarıyorlar.. hayatın kendi içinde tek bir anlamı olsaydı, binlerce yıl boyunca insanlar binlerce farklı anlamın peşinden gitmezdi.. tek akıllı sen değilsin, sen hayatın anlamını değil kendi anlamını bulmuşsun, o kadar...

[marcos 0]

tekil örnekler üzerinden genelleme yapmak olsa olsa gülünc olabilir.abini bilmem marcos ama sana seni öldürebilecek bir cok yobaz oldugunu söyleyebilirim...e nasıl olacak o dönüş? anlatsana...ateist olmak kolay değil bilgi birikimi gerektirir vizyon gerektirir bilimsellik gerektirir...ben anca ilerde bunarsam yeniden teist olabilirim

Beni öldürmek isteyen ateistlerde olabilir vede olmuştur.Onbinlece insanı sırf kendisi gibi düşünmüyor diye idama gönderen Stalinde ateistti ve tarihte böyle ateistler çok olduğu gibi günümüzdede çoktur.

Abimden verdiğim örneğe dikkat edersen ben onun ateist iken yobaz olduğunu teist(müslüman) olduktan sonra kendisi gibi olmayanlara karşı daha teloranslı olduğunu belittim.Oysaki kendimden verdiğim örnekte ise teist ikende ateist ikende kendim gibi olmayanlara karşı teloranslı olduğumu belirttim.Yobaz-gaddar-zorba olmanın ateist lik ile teistlik ile bir alakası olmadığını yaşam bize gösteriyor.

Vede ateist olmak için bilgi birikimi filan gerekmiyor.

[Rochader 0]

Gavs dediki;

Boşuna yaşamaktan iyidir Dehri...

Bir insanin bosa yada doluya yasadigina nasil karar verebiliriz? Sanki gitmis gelmisler. Simdi diyeceklerki gidince görürsün ama ben ölünce bir sey diyemeyecegim en cokta burasi gicik. Yüzlerine tüküremeyecegim. Nerde lan cehennem, nerde lan allah diyemeyecegim.

SAYGILAR

[cubbelii 0]

Bir insanin bosa yada doluya yasadigina nasil karar verebiliriz? Sanki gitmis gelmisler. Simdi diyeceklerki gidince görürsün ama ben ölünce bir sey diyemeyecegim en cokta burasi gicik. Yüzlerine tüküremeyecegim. Nerde lan cehennem, nerde lan allah diyemeyecegim.

SAYGILAR

HAC suresi (8-9) İnsanlardan öylesi de vardır ki, bir ilmi, bir yol göstericisi, aydınlatıcı bir kitabı olmadığı hâlde kibirlenerek insanları Allah’ın yolundan saptırmak için, Allah hakkında tartışmaya kalkar. Ona dünyada bir rezillik vardır. Ona kıyamet gününde de yangın azabını tattıracağız.

[Rochader 0]

HAC suresi (8-9) İnsanlardan öylesi de vardır ki, bir ilmi, bir yol göstericisi, aydınlatıcı bir kitabı olmadığı hâlde kibirlenerek insanları Allah’ın yolundan saptırmak için, Allah hakkında tartışmaya kalkar. Ona dünyada bir rezillik vardır. Ona kıyamet gününde de yangın azabını tattıracağız.

Sen hala buralardami avunuyorsun. Bu ayetlerin varligi neyi ispatlar biliyormusun? Bizim gibi düsünenlerin 1400 sene evvelde oldugunu yoksa bu ayetler uydurulmazdi.

SAYGILAR

[cubbelii 0]

Sen hala buralardami avunuyorsun. Bu ayetlerin varligi neyi ispatlar biliyormusun? Bizim gibi düsünenlerin 1400 sene evvelde oldugunu yoksa bu ayetler uydurulmazdi.

SAYGILAR

Ya da Allah'ın geleceği bildiğini.

Rabbinizden size gerçekleri gösteren deliller geldi. Artık kim gözünü açar hakkı idrak ederse kendi yararına, kim de (hakkın karşısında) körlük ederse kendi zararınadır. Ben başınızda bekçi değilim.

[yolcu35 0]

her dananın altında buzağ aramak çaresizlerin mantığıdır bence

yıllarını ateizmi anlatmaya adamış bir insan günün birinde ateizmi doğru bulmadığını bu konu ile ilgili eski fikirlerini artık savunmadığını döylüyor

özgür düşünceye saygı adına

adamın 50 yılı aşkın akademik bilgi birikimine saygı adına

herşeyden önce kendi kendimize saygı adına bu bilim adamının fikir dünyasındaki değişikliklere bir kulp bulmamalıyız bence ateizmi savunurken onun söylemlerine başvuracak kadar güvendiğimiz biri şimdi bizim gibi düşünmüyor diye bu kitabı yok amarika ona zorla yazdırdı yok petrol fiyatları yok kapitalizm ... burakalım bunları

her dananın altında buzağ aramak çaresizlerin mantığıdır bence

[cubbelii 0]

her dananın altında buzağ aramak çaresizlerin mantığıdır bence

yıllarını ateizmi anlatmaya adamış bir insan günün birinde ateizmi doğru bulmadığını bu konu ile ilgili eski fikirlerini artık savunmadığını döylüyor

özgür düşünceye saygı adına

adamın 50 yılı aşkın akademik bilgi birikimine saygı adına

herşeyden önce kendi kendimize saygı adına bu bilim adamının fikir dünyasındaki değişikliklere bir kulp bulmamalıyız bence ateizmi savunurken onun söylemlerine başvuracak kadar güvendiğimiz biri şimdi bizim gibi düşünmüyor diye bu kitabı yok amarika ona zorla yazdırdı yok petrol fiyatları yok kapitalizm ... burakalım bunları

her dananın altında buzağ aramak çaresizlerin mantığıdır bence

:good:

Aramıza hoşgeldin. Ben de İzmir' liyim

[Unforgettable 0]

Bence ilk başta ateistler müslümanken karşısına zorluklar çıktığında isyan ediyor zaman sonra araştırmaya yöneliyor ama bu araştırması dini yalanlamak.Tabi din doğrumu diye bakmıyor Aklında bir ön yargı ile girişiyor işin içine zamanla aklına düşünce yatıyor ateist oluyor.

Bak ateistlere sıkça sorulan sorular kısmında..

Ateist olmak için çeşitli sebepler olabilir. Ateizm Tanrı'ya olan inancın yokluğu demek olduğundan, Tanrı kavramıyla karşılaşmamış olmak bile teorik olarak ateist olarak nitelendirilmek için bir sebep olabilir. Fakat kendilerini ateist olarak nitelendiren insanlar genellikle bu konuda kafa yorup araştırma yapmış ve bilinçli bir şekilde Tanrı kavramına inanmamayı seçmiş kişilerdir.

Dünyaya kızgın olduğu için veya Tanrı'dan nefret ettiği için ateist olmak ise sanılanın aksine çoğu ateist için geçerli değildir.

ASLINDA ÖYLEDİR.

Çünkü araştırmanın başında böyle başlanır ve zaman geçtikten sonra içindeki nefret büyür ve bu onun nasıl işe başladığını unutturur.Yani dünyaya küstük te ateist olmadık diyenlere inanmayacaksın.

[Faramir 0]

Dünyaya kızgın olduğu için veya Tanrı'dan nefret ettiği için ateist olmak ise sanılanın aksine çoğu ateist için geçerli değildir.

ASLINDA ÖYLEDİR.

Çünkü araştırmanın başında böyle başlanır ve zaman geçtikten sonra içindeki nefret büyür ve bu onun nasıl işe başladığını unutturur.Yani dünyaya küstük te ateist olmadık diyenlere inanmayacaksın.

kendinizi avutmaya devam edin..

sizin gibi olabilmemiz için beynimizi devre dışı bırakıp onun yerine masalları koymamız lazım..

bir insanın gerçekten ateist olabileceğini görmek zorunuza gidiyor değil mi?? o yüzden yok aslında şöyledir böyledir diye kendinizi kandırıyorsunuz.. defalarca söyledim, mesela benim ateist olmamın nedeni islam veya kuran veya allah değildir.. herşeyden önce mantıksal ontolojik bir sorundur.. tanrının varlığını mantıksız ve gereksiz bulduğum için reddediyorum.. casper ne kadar varsa tanrı da o kadar var benim için.. günlük hayatımda din tanrı falan hiç aklıma bile gelmez.. zeus veya casper aklıma gelmediği gibi... siz allahla yatıp kalktığınız için böyle şeylere inanmanız zor oluyor tabi.. o küçük aklınız almıyor insan nasıl tanrıyı reddeder diyorsunuz.. zavallılar..