Vatanı Satmak

[ludwig 0]

Abi Amerikalılar yapınca Amrikalılar yaptı oluyor. Diğer taraf yaptığında 'hayvanlar' yaptı oluyor. Bu kadar bariz yapmasanız bari..

Bu savunm anasıl bir savuinma. Demokratik bir toplum dünyanın her yerinde demokratiktir... Farzımahal bir isveçli, kendi ülkesinde trafik kurallarına uyuyorsa dünryanın neresine giderse gitsin orada da uyar. Bu bir kültür meselesidir, özümseme meselesidir. İçeride böyle dışarıda böyle diy ebir mantık olamaz. Hak ihlallri her şart altında İnsan Hakları İhlalleri sınıfına girer. Lamı cimi yok...

ABD birde örtbas etseydi o fotoğraflardan sonra

İç hukukunu da irdeleyibiliriz isterseniz abi ...

Ulan kafan basmıyor mu? Karşı tarafta adam herifin ellerini bağlayıp kafasını kesiyor. Bunla adamları çıplak soyup aşağılamak arasında bir fark yok mu sence? Hangisi daha insanlık dışı??

Sen acaip derecede dürüstlükten uzak bir adamsın. Katyn katliamı dedim ne diye es geçtin?? Komunistlerin karnesi herkesinkinden kötü bu dünyada.

Hala Amerika'ya bok atmaktan başka birşey yapmıyorsun. Kafayı bozmuşsun Amerika'yla.

Küba'nın insan hakları karnesi çok kötü diyoruz. Kendi vatandaşına zulm ediyor diyoruz. Sen kalkmış Ebu Greyb diyorsun. Ebu Greyb'de ABD kendi vatandaşına mı işkence ediyor?? İkisi aynı şey mi ki karşılaştırıyorsun??

Biz burda bu tartışmayı yaparken bir nebze de bizim için veya ideal olan rejim hangisidiri konuşmuyor muyuz? Siz sosyalizmin iyi olduğunu, Küba2nın SSCB'nin örnek olduğunu ima etmiyor musunuz? Peki bu rejimlerde vatandaşa zulum var! Ben buna dikkat çektikçe "ama ABD Ebu Greyb" deyip ne diye konuyu değiştiriyorsun? Direk bir bağlantı var mı??

Sen söylesene bu ülkeye de sosyalizm gelirse burda da basın özgürlüğü, ifade özgürlüğü, seyahat, toplanma vs temel özgürlüklerimiz elimizden alınacak mı alınmayacak mı??

[Kieslowskii 0]

Biz sayın ludwigle anlaşıyoruz dert etmeyin... Toplum mühendislerimiz arasındaki farktan kaynaklanıyor bazı şeyler... Yarattığnız insan tipi önemli... Seksi insanların merkezine oturtursanız, seksten başka bir şey düşünmeyen bir insan yaratırsınız. Porno sektöründe tecavüz filmleri ile insanlar sizce neye yönlendiriliyor?

Ayrıca apolitiklik meselesinin tecavüzle alakası yoktu...

Yav hallac abi, tecavüzün 'toplumsallığı' tartışılırken, ludwig 'açık ol' dedi ve sen apolitiklikten bahsettin di mi, ee?

Neyse hadi onu geçelim. İnsanların zihninin merkezinde ne olacağı, toplumsal bir düzenleme ve denetleme sisteminin kararlarına ve 'tepeden bakış'ına bağıl olarak düzenlenebilecek birşey değil. 'Yarattığımız insan tipi' derken bile, insana nesne gibi bakıyorsun. Bilinçli, yetişkin insanların hayatlarının merkezine 'dışarıdan birşeyler oturtmak' fikri sence de tuhaf değil mi?

Ek olarak, insanların bir film izletilerek kontrolsüz davranışlara yönlendirilebileceği fikrini çok basit buluyorum, bana sorarsan hiç gerçekçi değil.

'Seks ve merkeziliğe' gelince, evrimsel biyolojiden benim anladığım, seksin insan hayatının en merkezi öğelerinden biri olması son derece anlaşılır birşey. Bunun her yolla tatmini -şiddet içermediği sürece- anlayışla karşılanmalıdır bence.

Ah ah, bizim solcular queer theory nedir bilmez ama, dersini alıyorum şu an ben. Bu konular uzun uzadıya tartışıldı, tartışılır Batılı feministler arasında.

Neyse, sonra devam ederim

[hallac 0]

birkaç ileti önce, düzeyli tartıştığımız için teşekkür etmiştim ya... Epey erken davranmışım... Kedinin köşeye sıkışacağı anlar olduğunu unutmuşum. Özür..

[MrGuitar 0]

Fuhuş ve porno sektördüne karşı çıkmakla, gençlerin flörtüne ve diğer iki maddeye karşı çıkmayla nasıl ilişkilendirdiniz. Gençlerin flörtü fuhuş la mı ilgili porno ile mi...

Sorun neden sistemle ilgili diye sordunuz yanıtını siz verdiniz. Szin toplum mühendislerinin aklı fikri fuhuşta porno da. Toplumun mühendisleri böyle olunca vatandaşın aklı neye çalışsın...

Eğer Fuhuş ve pornoya karşıyım diye sizden faşist damgasını yiyeceksek helali hoş olsun abi...

Küçük bir not. Küba mselesinde fuhuş konusu da tartışılır genelde. O bölüme sakın bir şey yazmayın szin toplum mühendislernizi hatırlatırım

Belli bir kültür seviyesine ulaşmış her insan elbette fuhuşu ve benzeri diğer ahlaksızlıkları kınayacak ve bunlardan uzak durmayı kendisine ilke edinecektir. Ancak, eğer iş fuhuşun ve pornonun yasaklanmasına getirilecek olursa hemen belirtmek gerekir ki her birey kendi bedeninden istediği gibi tasarrufta bulunmakta özgürdür! Bunun yasaklanması temek hak ve özgürlüklere aykırıdır.

Bireyin kendi üzerinde uygulaması gereken özdenetimi, devletin birey üzerinde uygulamasını öngörmek anti-demokratik, despot bir tutumdur; bu açıkça bir hak ihlalidir.

Kapitalizme saldırmak uğruna yapmadığınız mantık hatası ve çarpıtma kalmadı. Sözümona sosyal olgulardan yola çıkarak kpitalizmin etik değerleri yozlaştırdığını kanıtlamaya çalışıyorsunuz ama fillen yaşananlar, uygulamadaki gerçekler sizi yalanlıyor. İnsan gördüğü düşü kayırmak için gerçek dünyadan böylesine savrulabiliyor demek ki

Ekim 10, 2009 tarihinde MrGuitar tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Fuhuş ve porno sektördüne karşı çıkmakla, gençlerin flörtüne ve diğer iki maddeye karşı çıkmayla nasıl ilişkilendirdiniz. Gençlerin flörtü fuhuş la mı ilgili porno ile mi...

Sorun neden sistemle ilgili diye sordunuz yanıtını siz verdiniz. Szin toplum mühendislerinin aklı fikri fuhuşta porno da. Toplumun mühendisleri böyle olunca vatandaşın aklı neye çalışsın...

Eğer Fuhuş ve pornoya karşıyım diye sizden faşist damgasını yiyeceksek helali hoş olsun abi...

Küçük bir not. Küba mselesinde fuhuş konusu da tartışılır genelde. O bölüme sakın bir şey yazmayın szin toplum mühendislernizi hatırlatırım

Sen ne toplum mühendisinden bahsediyorsun???? Toplum mühendisi iktidarı elinde bulundurur, mesela Atatürk gibi veya Kenan Evren gibi topluma şekil verir. Bunu Lenin de Stalin de, Hitler de yaptı. Amerika'da özgürlük var. Nasıl toplum mühendisliği olabilir? Toplum mühendisliği yapabilmek için iktidardakiler belli davranışları yasak ederler, kendi istedikleri şekilde toplumu eğitmek için propaganda yaparlar ve beyin yıkarlar. Amerika'da bu tarz yasalar var mı?

Ayrıca fuhuşa ne diye karşısın ki? Bir insan eğer başkasıyla para karşılığı ilişkiye girmek istiyorsa sana ne oluyor? Sen 3. kişi olmuyor musun bu durumda? İşine bakmak gerekmez mi? Sen ne diye bu müdaheleci zihniyete sahipsin? Ne diye insanların hayatlarına müdahil olmak istiyorsun?? İnsanlardan daha mı iyi biliyorsun kendi hayatlarını nasıl yaşamaları gerektiğini??

[hallac 0]

Ek olarak, insanların bir film izletilerek kontrolsüz davranışlara yönlendirilebileceği fikrini çok basit buluyorum, bana sorarsan hiç gerçekçi değil.

Ah ah, bizim solcular queer theory nedir bilmez ama, dersini alıyorum şu an ben.

Polat Alemdtar özentilerinin olduğu bir ülkde, izlediği çizgi filmden sonra uçacağını sanarak yaşamını yitiren çocuk olayının yaşandığı, tv deki hırsızlık çetesine uygun bir şkilde eğlenen çetelerin olduğu bir ülkede filmlerin tv nin (Siz söylemediniz tv ama genel bir konu) etkisini basit bulmak ilginç. Queer thorya nedir bilmiyorum ama bu teoriyi bilmemem gözle görülür gerçekleri görmemi engellemiyor.

Abicim o teroiyi biliyorsunuz ama 12 Eylül zihniyeti ile yaratılan apolitik gençliğin meselesinin aynı olmadığını söylememe rağmen niye ikilediğiniziz anlamadım Anlatmaya çalıştığım sadece sistemin yarattığı insan tipine dikkat çekmekti. Yani yaşadığımız kültürün veya kültürsüzlüğün sistemden bağımsız olmadığını anlatmaktı.

Bunu bana üçüncü kez yazarsanız vallah bu sefer pataklarım baba

[hallac 0]

Belli bir kültür seviyesine ulaşmış her insan elbette fuhuşu ve benzeri diğer ahlaksızlıkları kınayacak ve bunlardan uzak durmayı kendisine ilke edinecektir. Ancak, eğer iş fuhuşun ve pornonun yasaklanmasına getirilecek olursa hemen belirtmek gerekir ki her birey kendi bedeninden istediği gibi tasarrufta bulunmakta özgürdür! Bunun yasaklanması temek hak ve özgürlüklere aykırıdır.

Bireyin kendi üzerinde uygulaması gereken özdenetimi, devletin birey üzerinde uygulamasını öngörmek anti-demokratik, despot bir tutumdur; bu açıkça bir hak ihlalidir.

Maşallah ne kadar çok fuhuş sevenimiz varmış :) Hak ihlaline bakın. Bir insanın bdeninin para karşılığı satın alınmasına karşıyız diye hak ihlali yapmış olduk. Allah bilir, fuhuş mafyasına yönlik yaptırımları da hak ihlalleri kapsamına sokuyorsunuzdur. Siz ne kadar özgürlükçüymüşsünüz yahu... Her zaman derim. Özgürlüğün en hızlı geliştiği alan cinsel alandır. Neden acaba ?

Saygılarımla

[Rochader 0]

Ama Küba'da da düşünce suçu diye bir olay var. Buna niye karşı durmuyorsunuz? Niye bu ikiyüzlülük?

Bos konusuyorsun. Burda gelip sana Kübanin bazi davranislarina bizim platformda protesto cektik diye aciklamami yapalim.

2007 insan haklari aciklamasinda Türkiyeden duyulan rahatsizliklar kisminda Tecavüzede yer ayrilmis demekki tecavüze ugrayandan dolayi bir insanhaklari ihlali var. Benim kizdigim bir avuc Kübayi burda sosyalistleri karalamak maksadi ile oyuncak etmeniz. Ben Kübayi arkadaslarimin cektigi videolardan izledim hemde 14 saatlik bir video. Abarttiginiz gibi degil. Insan gibi insanlar.

SAYGILAR

[ludwig 0]

Toplumun kültürün genel yapısının davranışıın, inancının nasıl olması gerektiğini en iyi sen ve komunistler biliyorsunuz, gelip yasakla, dürtüklemeyle bizi adam edeceksiniz öyle mi?? Hadi ordan.

Polat Alemdar genci varmış da zart zurt. E napalım "bu tarz diziler yapamazsınız" diye yasak mı çıkartalım? Faşistin bir farklı türüsünüz işte. Aklınızdaki tek şey nasıl yapsak da milletin hayatına müdahil olup ayar çeksek.

[ludwig 0]

Maşallah ne kadar çok fuhuş sevenimiz varmış :) Hak ihlaline bakın. Bir insanın bdeninin para karşılığı satın alınmasına karşıyız diye hak ihlali yapmış olduk. Allah bilir, fuhuş mafyasına yönlik yaptırımları da hak ihlalleri kapsamına sokuyorsunuzdur. Siz ne kadar özgürlükçüymüşsünüz yahu... Her zaman derim. Özgürlüğün en hızlı geliştiği alan cinsel alandır. Neden acaba ?

Saygılarımla

Bir insan kendi rızasıyla para karşılığı cinsel ilişkiye giriyorsa bu onun hakkı olmalı. Ama bir insanı esir alıp onun rızası dışında fuhuşta çalıştırmak suçtur tabiki.

Ama sen fuhuş sektörüne bu sebepten karşı değilsin. Sen milletin yaptığı işi "çirkin" buluyorsun. Ama sana ne ki? Onların kendi bedeni. İstedikleri gibi yaparlar. Sana ne oluyor kardeşim?

[hallac 0]

Toplumun kültürün genel yapısının davranışıın, inancının nasıl olması gerektiğini en iyi sen ve komunistler biliyorsunuz, gelip yasakla, dürtüklemeyle bizi adam edeceksiniz öyle mi?? Hadi ordan.

Polat Alemdar genci varmış da zart zurt. E napalım "bu tarz diziler yapamazsınız" diye yasak mı çıkartalım? Faşistin bir farklı türüsünüz işte. Aklınızdaki tek şey nasıl yapsak da milletin hayatına müdahil olup ayar çeksek.

Çarpıtma yapqmazsak be abisi. Lafımdran ne dediğim belli. Birisi çıktı, filmlerin insanları yönlendirmediğini söyledi. Bende kazın ayağı hiçte öyle değil dedim... Çarpıtma rekorunu kırmadan bu huyunuzu terk edin bence...

[Neferkare Neby 0]

Çarpıtma yapqmazsak be abisi. Lafımdran ne dediğim belli. Birisi çıktı, filmlerin insanları yönlendirmediğini söyledi. Bende kazın ayağı hiçte öyle değil dedim... Çarpıtma rekorunu kırmadan bu huyunuzu terk edin bence...

Sen diğer başlığa gel bakalım , TSk şu kadar çocuk öldürdü davulu çalıyordun. Şu öldürülen çocuk mevzusuna giriş yapalım.

[ludwig 0]

Bos konusuyorsun. Burda gelip sana Kübanin bazi davranislarina bizim platformda protesto cektik diye aciklamami yapalim.

2007 insan haklari aciklamasinda Türkiyeden duyulan rahatsizliklar kisminda Tecavüzede yer ayrilmis demekki tecavüze ugrayandan dolayi bir insanhaklari ihlali var. Benim kizdigim bir avuc Kübayi burda sosyalistleri karalamak maksadi ile oyuncak etmeniz. Ben Kübayi arkadaslarimin cektigi videolardan izledim hemde 14 saatlik bir video. Abarttiginiz gibi degil. Insan gibi insanlar.

SAYGILAR

Küba'nın insan hakları karnesi kötü mü değil mi? Herşeyin gerçeğini konuşalım burada.

Bu aynı şuna benziyor: 1950lerde Kurşçev Stalin'in suçlarını itiraf edip hapishanelerden milyonlarla politik suçluyu sebest bıraktıktan sonra Fransa'da Jean Paul Sartre çok kızmış. Demiş ki "kardeşim, ne diye Stalin'in anti-demokratik, hayvanca işlerini ifşa ediyorsunuz? Burdaki işçi sınıfının inancı kırılacak"

İşte belki de bu tarz bir yaklaşımınız var bu olaya da.

Küba bir demokrasi cenneti değil. Baskı ve zulum var. Dünyada en çok gazeteci hapseden bir ülke bu. Ne diye gazeteci hapseder bir ülke ya? Burda da sosyalizm gelse bu tarz bir zulum ve baskı mı bekliyor bizi yani?

Ekim 10, 2009 tarihinde ludwig tarafından düzenlendi

[hallac 0]

Ama sen fuhuş sektörüne bu sebepten karşı değilsin. Sen milletin yaptığı işi "çirkin" buluyorsun. Ama sana ne ki? Onların kendi bedeni. İstedikleri gibi yaparlar. Sana ne oluyor kardeşim?

İlkokulda hep sorulur bbüyünce ne olacaksin diye?

Bugüni kadar, "Fahişe olacağım" veya "Pezevenk olacağım" diye yanıt duyanınız var mı ? Fuhuşun ndenlerini ortadan kaldırırsanız fuhuş bir sektör haline gelmez... Kimin kimle yattığını tartışmıyoruz burada, konumuz farklı...

[ludwig 0]

İlkokulda hep sorulur bbüyünce ne olacaksin diye?

Bugüni kadar, "Fahişe olacağım" veya "Pezevenk olacağım" diye yanıt duyanınız var mı ? Fuhuşun ndenlerini ortadan kaldırırsanız fuhuş bir sektör haline gelmez... Kimin kimle yattığını tartışmıyoruz burada, konumuz farklı...

Ya kardeşim sana ne?? Sen ne diye milletin nasıl seks yaptığına burnunu sokmak zorundasın ki? Parayla veya aşkla. Kendi bedeni değil mi o insanın?? Sana ne oluyor??

[Kieslowskii 0]

Polat Alemdtar özentilerinin olduğu bir ülkde, izlediği çizgi filmden sonra uçacağını sanarak yaşamını yitiren çocuk olayının yaşandığı, tv deki hırsızlık çetesine uygun bir şkilde eğlenen çetelerin olduğu bir ülkede filmlerin tv nin (Siz söylemediniz tv ama genel bir konu) etkisini basit bulmak ilginç. Queer thorya nedir bilmiyorum ama bu teoriyi bilmemem gözle görülür gerçekleri görmemi engellemiyor.

Yav Polat Alemdar ile, tecavüz pornosu aynı şey değil; birincisi porno dediysek bir yaş kısıtlaması olacak, dolayısıyla liselerde, her tecavüz pornosu filmi yayınlandığının ertesi günü, millet tecavüzcülük oynayamayacak

İkinci olarak, neden pornodan bahsederken hep tecavüz pornosu meselesi açılır, onu da anlamış değilim. Ben şimdiye kadar bir tecavüz pornosu yayınlayan büyük, kaliteli tek bir porno arşiviyle karşılaşmadım.

Özel olarak aratmayan, bulamıyor zaten bunu.

Bir de Polat Alemdar, insanların zihinlerinin artalanında zaten bulunan bazı değerleri sembolleştirdiği için tutuldu ve taklit edildi; tecavüzcü tiplemesinin bunla ne alakası var?

Milliyetçi, güçlü adam imajı toplumda pek çok kesime hoş geliyor ama, tecavüzcü imajı böyle bir imaj değil

Abicim o teroiyi biliyorsunuz ama 12 Eylül zihniyeti ile yaratılan apolitik gençliğin meselesinin aynı olmadığını söylememe rağmen niye ikilediğiniziz anlamadım Anlatmaya çalıştığım sadece sistemin yarattığı insan tipine dikkat çekmekti. Yani yaşadığımız kültürün veya kültürsüzlüğün sistemden bağımsız olmadığını anlatmaktı.

Bunu bana üçüncü kez yazarsanız vallah bu sefer pataklarım baba

Anladım ama alıntıladığın quote ve ondan önce ne dediğin belli; söylediğin yanlış değil ama yanlış bağlamda ifade ettin o tümceyi, söylediğim o

Ekim 10, 2009 tarihinde Kieslowskii tarafından düzenlendi

[Kieslowskii 0]

İlkokulda hep sorulur bbüyünce ne olacaksin diye?

Bugüni kadar, "Fahişe olacağım" veya "Pezevenk olacağım" diye yanıt duyanınız var mı ? Fuhuşun ndenlerini ortadan kaldırırsanız fuhuş bir sektör haline gelmez... Kimin kimle yattığını tartışmıyoruz burada, konumuz farklı...

Ben fahişelik yapmayı arzulayan birkaç kız tanıdım, hayatlarında en azından bir kere bunu yapmak isteyen baya kız tanıdım, valla bak

Bunlar 'yanlış bilinçli' kızlar mı şimdi yoldaş? Nasıl eğitelim bunları?

Yav bazen ben mi çok marjinal ortamlarda takılıyorum diye düşünüyorum bu foruma uğradıkça

[hallac 0]

Bir arkadaş uyardı da abisi imzanıza baktım..

Sinema sapık sanatın ta kendisidir. size arzuladığınız şeyi vermez, nasıl arzulayacağınızı söyler. (Slavoj Zizek)

Bu ne menem şey abi

Ben somut hayattan bir örnek daha vereyim.. Meşhur bir dizi vardı. İsmi neydi... Şimdi gfooglden bulurumda neyse. Şu 300 bin dolara bir sefer mi neydi. O diyaloğu hatırlıyorsunuzdur. Adana'da birn ilköğretim okulunda, bir çocuk kız arkadaşına aynı teklif yapmıştı. (Dizinmin adı hala dilimin ucunda) Siz sinemanın tv nin gücünü bu kadar hafifsemeyin. Bir reklam repliğinin halkın konuşmasında etkin olduğu bir yerde, reklam çekimlerinde tüketiciyi etkilemek için ciddi araştırmaların yapıldığı bir alanda, en önemlisi bunların bir propaganda silahı olarak kullanılıdğı bir dünyada bunu küçümsemeyin bence..

Baksanıza kadim dostum ludwig'e, amerikan filmleri ile büyüye büyüye yüzbaşı Amerika gibi hareket ediyor ya (La bu espiriye kızmayasınız ha )

Sizde somut hayattan bir örnek verdiniz. Bu kızların gözünde fahişeliği cazip kıldıran neydi. Bu kızların, bu insanların önüne 24 saat, manken görünümlü fahişeleri (Bazılarını tenzih ederim tabiki) koyarsanız, onların yaşamlarını özendirirseniz nasıl bir gençlik bekliyorsunuz... Yine benim dediğime geldiniz.. Tv gibi güçlü bir silah görmedim ben dünyada.... Bu ülke insanlarının değişiminde Dallas'ın yeri apayrıdır.. Basit bir dizi değildi...

EDIT: İnat ettim google bakmadan bu dizinin ismini hatırlayacağım dediğim anda Binbirgece Masalı olduğu aklıma geldi...

Ekim 10, 2009 tarihinde hallac01 tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Ne diyorsun yani

Özel TV leri kapatıp milletin TV de ne izleyeceğine devlet karar versin, hep "eğitici" şeyler yayınlasın öyle mi?

Senin zihniyetine burdan bir küfür ederdim ama neyse.

[Neferkare Neby 0]

Ben fahişelik yapmayı arzulayan birkaç kız tanıdım, hayatlarında en azından bir kere bunu yapmak isteyen baya kız tanıdım, valla bak

Bunu yapan tanıdıklarım oldu (fiili olarak. ) , genelde maddi doygunluğa ulaşmış tipler ve her önüne gelenle değil istediği kişiyle para için yatan tipler.