Freddie 0 Oluşturuldu: Ekim 21, 2009 Raporla Share Oluşturuldu: Ekim 21, 2009 (düzenlendi) İslam, Şeytan konusunda ya yalan söylemektedir ya da mantığı yeterince tutarlı kuramamıştır. İslama göre Şeytan bir taraftan son derece kaypak, güvenilmez, yalancı, korkak, aşırı kibirli ve bencil bir yaratık olarak sunulur, ama diğer taraftan da bu figürün bu kadar ''bencil'' ve ''korkak'' bir tip olmasına rağmen sonsuza dek cehennemde yanmayı göze alacak denli bir isyancı olarak resmedildiğini görüyoruz. Eğer Şeytan gerçekten de hep kendini düşünen bencil bir varlık ise neden sonsuza dek cehennemde kalacağını bile bile tanrıya isyan etti? Bu sorunun ikna edici bir yanıtı yoktur islamda. Diğer dinlerde de yoktur. Zira bir yaratık kesin kaybedeceğini bile bile bir mücadeleye girişiyorsa, hiç de kendini düşünmüyor, bilakis kendini doğru bildiği şeyi savunmak uğruna feda ediyor demektir. Bu da bencillik değil, kahramanlık ve fedakarlık göstergesidir. Davaya adanmış olunduğunu gösterir. Kısacası, eğer Şeytan gerçekten de dendiği gibi bencil ve korkak biri olsaydı sonunun cehennem olacağından emin olduğu bir işe girmezdi. O halde cehenneme gitmeme şansının, yani mücadelesini kazanma şansının da olduğunu düşünüyor olmalıdır. Allah sandığımız kadar güçlü olmayabilir ve Şeytan da sandığımızdan çok daha güçlü olabilir. Yok eğer Şeytan gerçekten de tanrıya göre çok güçsüzse ve kazanma olasılığı yoksa, kesin cehenneme gidecekse, o zaman da onun ''bencil-kibirli'' değil, fedakar ve cesur bir karakteri var demektir. Sırf bu yüzden bile büyük bir saygıyı hak eder. Görüldüğü gibi islamın Şeytan konusunda bir tutarsızlığı vardır. Ya Şeytan'ın da allaha karşı mücadelesinde bir kazanma olasılığı vardır ya da Şeytan hiç de bencil olmayan asil biridir. Dindarlar, dinlerinin Şeytan konusundaki bu iki yüzlülüklerine her zaman için sessiz kalmışlardır. Mantıklı bir açıklaması olan varsa buyursun... Ekim 21, 2009 tarihinde Freddie_ tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
gonca 0 Ekim 21, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 21, 2009 gönderildi Şeytan anlatildigi şekliyle ovguye deger ve bilge bir yapiya sahiptir. Tüm celişkili şeytan ogretilerinden cikarilabilecek en dogru sonuctur bu. Ama bu soylemlerle bilmeden şeytan'i ovuyor ya şu müslümanlar, şu garip allahlari akil fikir versin ne diyelim Link to post Sitelerde Paylaş
AhbAp 0 Ekim 21, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 21, 2009 gönderildi http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=28506&st=0&p=487798entry487798 Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi (düzenlendi) link Ekim 22, 2009 tarihinde kirec tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Barby 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi Şeytan zaten Hz.Ademe secde etmediği için isyankardı.İnsan yüzünden ceza alıyosa insana kini ve öfkesi olamaz mı? Şeytan, insanı şirk adına, gece gündüz çalışan bir dava adamı yapmaya çalışır. Bu onun son hedefidir. Zira, dava sahibi olmayan bir müşrik şeytanın bendesi ise, şirki dava edinenler onun can yoldaşlarıdır. Link to post Sitelerde Paylaş
cubbelii 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi İslam, Şeytan konusunda ya yalan söylemektedir ya da mantığı yeterince tutarlı kuramamıştır. Eğer Şeytan gerçekten de hep kendini düşünen bencil bir varlık ise neden sonsuza dek cehennemde kalacağını bile bile tanrıya isyan etti? şeytan güneşin batıdan doğma vaktine geldiği zaman, güneşin batıdan doğduğunu görünce hemen abdest alıp ADEM A.S. ın kabrine secde etmeye koşacak ama yetişemeyecek ... Link to post Sitelerde Paylaş
bayşapka 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi şeytan güneşin batıdan doğma vaktine geldiği zaman, güneşin batıdan doğduğunu görünce hemen abdest alıp ADEM A.S. ın kabrine secde etmeye koşacak ama yetişemeyecek ... Pekiyi, frodo yüzüğü mordor'a vaktinde yetiştirebilecek mi? Link to post Sitelerde Paylaş
insanemektir 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi En basit bir televizyon dizisinde dahi senaryonun gerilimini oluşturmak için bir iyi ve ona karşı bir kötü karakter oluşturuluyor. Kuran'da da bundan farklı bir şey yok. Bir yanda Şeytan ve ona uyan insan ve cinler, diğer yanda Muhammed ve ona uyan insan ve cinler. Kuran'ı yazan ya da yazanlar da böyle sinematografik bir gerilim unsurunu kullanmışlar. Aksiyon, heyecan, ritim... Link to post Sitelerde Paylaş
cubbelii 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi En basit bir televizyon dizisinde dahi senaryonun gerilimini oluşturmak için bir iyi ve ona karşı bir kötü karakter oluşturuluyor. Kuran'da da bundan farklı bir şey yok. Bir yanda Şeytan ve ona uyan insan ve cinler, diğer yanda Muhammed ve ona uyan insan ve cinler. Kuran'ı yazan ya da yazanlar da böyle sinematografik bir gerilim unsurunu kullanmışlar. Aksiyon, heyecan, ritim... O devirde televizyon yoktu, plazma vardı. Link to post Sitelerde Paylaş
hallac 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi (düzenlendi) Şeytan, dini karakterler içinde en sevdiğimdir... Allah sevgisini yaşayan tek kişi şeytandır (Ya da sevgisinin hakkını veren). Hiçbir tehdit, aşkından başka birinin önünde eğdirememiştir.. Delikanlı çocuktur şeytan.. Ekim 22, 2009 tarihinde hallac01 tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
jadi 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi (düzenlendi) Şeytan olmasaydı cehennemin varlığı açıklanamayacağından insanları tehdit edecek ve korkutacak bir şey bulunamazdı. Ayrıca yaşanan kötülüklerin açıklanması için şeytan çok önemli bir figürdür. Şeytan bütün semavi dinlerin belkemiğini oluşturur. Şeytansız bir dinin taraftar bulması imkansız görünüyor Ekim 22, 2009 tarihinde jadı tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi şeytan aslında kişileştirilmiş bir duygudur... bencillik duygusu... insana kötülükleri yaptıran duygu... Link to post Sitelerde Paylaş
eflatun 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi şeytan güneşin batıdan doğma vaktine geldiği zaman, güneşin batıdan doğduğunu görünce hemen abdest alıp ADEM A.S. ın kabrine secde etmeye koşacak ama yetişemeyecek ... yani şeytan allahla konuşuyor allaha kafa tutuyor ama allahın allah olduğunu bilmiyor. güneş batıdan doğunca allah olduğunu anlayacak ve secde edecek bu mudur mantık? hayal içinde yüzüyorsunuz b.k içinde boğulacaksınız. haberinizde değil. Link to post Sitelerde Paylaş
Freddie 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Yazar Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi şeytan aslında kişileştirilmiş bir duygudur... bencillik duygusu... insana kötülükleri yaptıran duygu... ''Bencillik duygusu'' mu? Bir canlının, sonunun cehennemde korkunç bir azap çekmek olacağını bildiği halde doğru bildiğini yapması bencillik midir yoksa fedakarlık mı? Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi ''Bencillik duygusu'' mu? Bir canlının, sonunun cehennemde korkunç bir azap çekmek olacağını bildiği halde doğru bildiğini yapması bencillik midir yoksa fedakarlık mı? sanırım anlatamadım... şeytan diye bir canlı varlık yok... şeytan insanın kötülük yaptırıcı duygularının temsili kişileştirilmiş ifadesi... ama bu duygularının esiri haline gelmiş kişilere şeytanlaşmış yada şeytan denilebilir... mesela cesaret bir özellik ama bazı insanlar da bu özellik öyle yoğundur ki yürüyen cesaret olurlar... yani bir özelliğin insan gibi konuşturulması teşhis intak sanatı... Link to post Sitelerde Paylaş
Freddie 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Yazar Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi Şeytan'ın bir yaratığın ismi değil bir sıfat olduğu konusuna katılıyorum. Zaten ''insi-şeytanlar''dan da bahsediliyor kuranda. Şeytan, ''allahtan uzaklaşan'' demek. Bu uzaklaşmayı yapan herkes için 'şeytan' sıfatı kullanılıyor. Bu açıdan bakarsak ben de bir Şeytanımdır. Ama mesele burada değil. Anlatmak istediğim şu; Şeytan'ı bir sıfat olarak ele aldığımızda da görüyoruz ki, bu sıfata layık olan ve dolayısıyla tanrıdan uzaklaşan insanlar(ve cinler) cehenneme atılmakla tehdit ediliyorlar ve buna rağman doğru bildiklerini yapıp bu riski göze alıyorlarsa, bunun adı bencillik değil cesaret ve fedakarlıktır. Kaldı ki kurana göre bu sıfatı ilk almaya hak kazanan isyankar, meleklerin ve cinlerin başı olan bir yaratıktır ve allahın varolduğuna şahittir. Buna rağman ondan uzaklaşmış ve ona isyan etmiştir. Bu yaratık(ilk Şeytan), sonunun cehenneme atılmak olduğunu biliyor olmalıdır. Fakat buna rağmen isyan etmiş ve bu isyanını ilk insanlara da yaymıştır. Cehennemde korkunç acılar çekeceğini bildiği halde bu yola giren bir yaratık için ''bencil'' denemez; bilakis bu yaratık ve aslında tüm Şeytanlar son derece cesur ve fedakar varlıklardır. Aksi halde, göze aldıkları cehennem tehlikesini açıklamak mümkün olmaz. Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Ekim 22, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 22, 2009 gönderildi şeytan kötülük yaptırıcı güdüler... kötüler ise yaptıkları kötülükten dolayı bir çok acı çekerler... ama bu acılara aldırmadan kötülüğe devam ederler... hırsızın hapse girme yada yakalandığında dövülme öldürülme gibi tehlikeleri göze alarak hırsızlığına devam etmesi yada tecavüzcünün bir çok tehilkeyi göze alıp cürmünü işlemeye azmetmesini fedakarlık ve cesaretle nitelemek isterseniz bu sizin bileceğiniz bir iş... Link to post Sitelerde Paylaş
deregezen 0 Ekim 23, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 23, 2009 gönderildi (düzenlendi) Şeytanın Allah hakkındaki yorumu da şudur: The Devis's Advocate Filminden bir replik John Milton: Let me give you a little inside information about God. God likes to watch. He's a prankster. Think about it. He gives man instincts. He gives you this extraordinary gift, and then what does? He do, I swear for His own amusement, his own private, cosmic gag reel, He sets the rules in opposition. It's the goof of all time. Look but don't touch. Touch, but don't taste. Taste, don't swallow. Ahaha. And while you're jumpin' from one foot to the next, what is he doing? He's laughin' His sick, fuckin' ass off! He's a tight-ass! He's a SADIST! He's an absentee landlord! Worship that? NEVER! Türkçesi şöyle olabilir: Tanrı hakkında sana içerden biri olarak bişeyler söyliyeyim. Tanrı izlemeyi sever. Şakacıdır. Bir düşün. O insanlara içgüdüleri verir. O bu olağanüstü hediyeyi verir ve sonra ne yapar? Yemin ederim kendini eglendirmek için, kendi özel zevki için, düzensizlik yaratarak tam tersi kurallar koyar. Her zaman dalga geçer. Bak , ama dokunma. Dokun , ama tatma. Tat, ama yutma. Haha. Sen bu kuralların birinden ötekine atlarken o ne yapar? Sana gülmekten yerlere yatar! O hasta, kahrolası kıçını kaldırıp gider. Eğlenmeyi bir türlü bilmez! Bir SADİST! O olmayan bir ev sahibi! Ona tapmak mı? ASLA! Çevirideki olası hatalar benimdir, şimdiden özür dilerim. Ekim 23, 2009 tarihinde deregezen tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
muslumangenc 0 Ekim 24, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2009 gönderildi seviye ve samimiyet iki önemli unsur.bu konuda kaybolmuş.şimdi sen şeytanın varlığını kabul ediyorsun ancak ona dinlerce getirilen rolü mü beğenmiyorsun? şeytanın varlığını kabul etmiyorsan hemen hemen tüm dinleri inkar ediyorsun demektir.şeytan sence kahraman öyle olsun kahraman ve fedakar bir varlık diyelim.noldu şimdi şeytana mı inanacaksın.yani soru sorurken samimi olalım neden sonuç ilişkisini iyi kuralım.yoksa böyle boş boş tartışırız Link to post Sitelerde Paylaş
bayşapka 0 Ekim 24, 2009 gönderildi Raporla Share Ekim 24, 2009 gönderildi seviye ve samimiyet iki önemli unsur.bu konuda kaybolmuş.şimdi sen şeytanın varlığını kabul ediyorsun ancak ona dinlerce getirilen rolü mü beğenmiyorsun? şeytanın varlığını kabul etmiyorsan hemen hemen tüm dinleri inkar ediyorsun demektir.şeytan sence kahraman öyle olsun kahraman ve fedakar bir varlık diyelim.noldu şimdi şeytana mı inanacaksın.yani soru sorurken samimi olalım neden sonuç ilişkisini iyi kuralım.yoksa böyle boş boş tartışırız Tartışma adabından bahsetmeniz iyi güzel de, "ne olmuş yani" sorunuzu freddie_ zaten cevaplamış. Görüldüğü gibi islamın Şeytan konusunda bir tutarsızlığı vardır. Ya Şeytan'ın da allaha karşı mücadelesinde bir kazanma olasılığı vardır ya da Şeytan hiç de bencil olmayan asil biridir. Dindarlar, dinlerinin Şeytan konusundaki bu iki yüzlülüklerine her zaman için sessiz kalmışlardır. Mantıklı bir açıklaması olan varsa buyursun... Tutarsızlık var, buyurun tutarızlığı giderin diyor. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts