Jump to content

Muhammed Efsanesinin Doğuşu


Recommended Posts

  • İleti 350
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

muhammetten 70 yıl sonra yazılan bir belge...

muhammet zamanında yazılan - o hayatta iken yani....orijinal kuran nerede ?..

maalesef yok öle bi kuran demi ? :)

ayrıca kuranın değiştiğinin de ispatı oluyor bu video maalesef :)

allah kuranı da koruyamamış maalesef :D

tarihinde Zavallı tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Muhammed'in hiç yaşamadığı olayını önceleri duymuştum ama araştırmamıştım.

Açıkçası önceleri buna ihtimal vermemiştim ama okuyunca çok mantıklı geldi.

Konuyu biraz daha sindire sindire tekrardan okumam lazım daha sonra.

Mesela şu var birde; Arapça Muhammed'in yaşadığı iddia edilen yıllarda daha yeni yeni şekillenmeye başlıyordu.

Böyle ilkel bir dil ile bir kitap dolusu ayeti sen nasıl anlatacan millete?

Eğer Muhammed'in yaşamadığını ve Kuran'ın da zaman içerisinde şekillendiğini hesaba katarsak; bazı şeyler biraz daha örtüşüyor sanki.

Sanırım bu yeni bir argüman. İsa'nın yaşayıp yaşamadığına dair tartışmaları duymuştuk da, Muhammed'e ilişkin olanlar, bunun ardından geldi.

İsa'nın yaşamadığına ilişkin argümanın en güçlü tezi, çağdaş kaynaklarda ondan bahseden bir atıf bulunmamasıdır. Çağdaş kaynaklar, yani Roma dönemi kaynakları.

Herkes İsa'yı o zaman da çok önemli, medyatik, tartışmaların merkezinde bir figür sandığı için, bütün Roma onun peygamberliğini konuşuyor zannediyordu herhalde: "Duydun mu komşu? Filistin'de bir peygamber çıkmış..."

Oysa imparatorluğun uzak bir köşesinde, sayısız cemaatlerden bir cemaatin içinde zuhur etmiş ve kendisine topu topu 12 taraftar bulmuş bir marangozdan bahsedecek kaynak yoktur. O zamanki görüntü budur ve İsa'dan çok daha güçlü ve etkin başka niceleri, kendilerine kaynaklarda yer bulamadan gitmişlerdir.

Dolayısıyla eğer İsa'nın izini sürecekseniz bu Roma kaynakları olmaz. Ama gel de anlat adamlara.

Neyse, her halde bu tartışmadan sonra bizimkiler, "ulan bizim başımız kel mi" diyerek, "Muhammmed yaşamadı" argümanını ortaya attılar. Merak etmeyin, eğer Batı'da "İsa yaşamadı" diye bir şey ortaya atılmasaydı, burada da kimse "Muhammed yaşamadı"yı ortaya atmayacaktı, sizi temin ederim.

Türk beyazlarının hiç bir orijinal argümanı yoktur. Hepsi Batı'dan taklit, ikinci el, kitsch argümanlardır. Tıpkı zevkleri gibi.

Size çok mantıklı gelen o yazılanlar, bana komplo teorisi yazan gazeteci kitaplarını hatırlattı. Tarz aynı tarz: her şeyi Yahudilere bağlayan ucuz, popüler kitapların tarzı. Soner Yalçın'ın "Efendi" kitabı gibi.

Bir komplo teorisinden fazla değil.

Buna bilimsel diyen de vardır tabii. Mesela Muhammed'in adı Mekke Nüfus Müdürlüğü kayıtlarında geçmez. Fedek hurmalığına da Medine tapu kayıtlarında rastlanmamıştır.

Muhammed'in yaşayıp yaşamamış olması, bir "dini" bilgi olmaktan öte, bir "tarih" bilgisi. Adamın mezarı var her şeyden önce. Kendisinden sonra gelen iki halefiyle beraber yatıyor.

Yaşadığı dönem çok eski değil, aşağı yukarı 1400 sene önce.

Genel bir kural olarak, o döneme ait tarihsel bir kişiliğin yaşayıp yaşamamış olduğunun, tarih açısından bir sorun olduğunu sanmıyorum. Burada Hermes'ten, İbrahim'den, İdris'ten bahsetmiyoruz.

Adamın mezarı var. Hayatı net. Ailesi ve arkadaşları biliniyor. Yazdığı mektuplar, kullandığı mühür, silahları, hırkası vesairesi duruyor. Resmen bir müze kategorisi.

İnşa ettiği mescit, yaptığı savaşın şehitliği falan, hepsi duruyor. Kurduğu İslam devletinin bütün tarihi ortada.

Aynı mantıkla Ertuğrul Gazi'nin, Hekimoğlu Ali Paşa'nın falan da yaşamadığını iddia edebilirsiniz. Ve daha nicelerinin: Sırp Prensi Sava'nın, Arap şairi İmrülkays'ın... Üçüncü Halife Osman'ın, Halid bin Velid'in, Ebu Hanife'nin...

Hepsi bilimsel anasını satayım. En büyük düşünürleri Ertuğrul Özkök, Yılmaz Özdil falan olan bir memleketin bilimi de böyle olur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Adamın mezarı var. Hayatı net. Ailesi ve arkadaşları biliniyor. Yazdığı mektuplar, kullandığı mühür, silahları, hırkası vesairesi duruyor. Resmen bir müze kategorisi.

Muhammed sağa sola mektup yazdırmak için kağıt buluyor ama ayetleri kemiklere, çaputlara, deri ve tahta parçalarına yazdırıyor. Demek ki mektuplar Muhammed'in putunun laflarından daha önemli.

Link to post
Sitelerde Paylaş
@momentum

İçindekileri bir güzel dökmüşsün ortaya. Rahatlamışsındır umarım.

Muhammet yaşasada yaşamasada Kuran'ın korunmadığı kesindir.

Çünkü dediğim gibi; Muhammed'in yaşadığı iddia edilen yıllarda, o ayetleri Arapça açıklayabilmenin imkanı yok.

Kuran arapçası ile; 600-700 lü yılların Arapçası tamamen farklı.

Böyle bir gerçek, Muhammed'in aslında hiç yaşamadığı iddiasını destekliyor.

Bütün Arabistanı tek bir çatı altında toplayan adam ile ilgili gerçek tarihi kayıtların olmaması insanı kıllandırır doğal olarak.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Değersizlikle alakası yok. Allah'la kurduğu ilişki diplomatik ilişki değildi.

Allah onun ne yazdığına bakar, neye yazdığına değil.

iyi de ortada bi kitap olurdu en azından.....ama şimdi yok ortada bir kitap falan ...bak...iyi mi oldu yani ? demek ki allah sözleri daha değersizmiş romaya gidecek mektuptan...

ben olsam mektubu kemiğe yazar....

kuranı kağıda yazardım....

tarihinde Zavallı tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hadüüü len ordan... Herifin mezarı varmışmış! Açtınız baktınız mı! Kutsal dokunulmaz tabu ellenmez bir imge dikmişsiniz oraya, herifin mezarı bu diyorsunuz!

Hristiyanlar isanın kefeni diye bir şey buldular, incelemedik test etmedik yerini koymadılar. Laboratuarlardan çıkmadı, her türlü test yapıldı üzerinde ve sonuçta isanın kefeni olamayacağı çıktı ortaya.

Siz ne tetkik test araştırma yaptınız muhammetten kaldı denilen zırva şeyler üzerinde? Hiç! Neymiş kılı kalmış boku kalmış hırkası kalmış değneği kalmış! Yok ya! Hiç bi bok kaldığı yok, hepsi uydurma. Bir test yapılsa hepsi fos çıkar.

O kadar geri zekalısınız ki, uydurma masallara inanıyorsunuz. Bütün takvim yapraklarının arkasına yaza yaza usanmadılar, hâla yazıyorlar. Neymiş iki kafir hacı kılığında medineye gelmiş de tünel kazıp muhammedin cesedini çalmak için plan yapmışlar da... Neyse melik rüyasında görmüş muhammedi de, beni bu ikisinden kurtar demiş de... Neyse saçma sapan zırvayı uzatmaya gerek yok. Sonuçta melik ikisini yakalamış da, neymiş mezarın etrafına iki metre kalınlıkta kurşun döktürmüş!

Ülen bu kadar geri zekalılık olur mu yahu! Bu müslümlerde zeka hiç mi yok be! İnsanda mercimek kadar zeka olsa bu kadar saçmalamaz!

Ülen manyak geri zekalılar, kaç metre derinliğe inecek bu kurşun duvar be? Yüzlerce metre tüneli kazan, bir bu duvarın altına inemeyecek ha! Geri zekalı embesiller. Bunlarda zeka diye bir şey varsa ben aynştaynım... Dünyada islam kadar, müslümler kadar geri zekalılık artık kalmadı ya, kalmadı yani! Bir bunlar kaldı nümunelik aptal idyotlar...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Muaviyenin yaşadığını İstanbulu kuşattığını biliyoruz sadece.Ama Muaviyeden önceki tarih hernedense bilinemiyor.Halbuki Anadoluyu istila edip İzmiri alarak Donanmasıyla birlikte İstanbulu kuşlatan bir gücün en fazla 70 80 yıl öncesine ait tarihi delillerinin bulunmaması çok garip?

Ebubekir Ömer Osman ve Ali yaşadımı? Muaviye ile Ali arasında Sıffin savaşı oldumu?O devirlerde Kuran o kadar bolmuyduki Kuran yapraklarını mızaraklara geçirdiler?Savaşın en kızıştığı bir anda buna nasıl fırsat buldular?Neden Hakem tayini gibi saçma birşeye razı oldular? Alinin tarafında olan ya Aliden yana konuşsaydı!Ki normalde öyle olması gerekirdi.O zaman savaş sona ermezdi.Sonra normal şartlarda adam mızrağına Kuran yaprağını takmış ve seni öldürmeye geliyor. Kim derki" Kurana ben kılıç çekmem!" gelsin beni öldürsün?En fazla kaçar oradan Alide o savaşta mağlup olup esir düşerdi?

tarihinde yeniçeri53 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Duha - 8 Seni aile geçindirme zorluğu içinde bulup da zengin etmedi mi?


Müslümanlar tarafından muhammedin fakir olduğu söylenir durur.İşte bu ayet bunun yalan olduğunu ortaya çıkarıyor.Muhammed o kadar çok zengin olmuştur ki halkın tepkisine karşı bunuda allahtan göstermiştir. http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=870

Link to post
Sitelerde Paylaş

En eski pörşimen 710-715 yılları arasında yazılmış. Diğerlerinin yazılış tarihi ise 8. yüzyılın başlarından 10. yüzyılın ikinci yarısına kadar uzanıyor.

Buraya kadar okuyabildim; ve pafff!

8. yüzyılın başları mı kastediliyor? Yoksa dikkatsizlik sonucu, 9. yüzyılın başını mı demek istemişler de, dikkatsizlikle, yanlış YY vermişler?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 10 months later...
  • 4 months later...

Değerli agnostikman34, gökten inen bir cemaat üç sancak getirdiler dediği sancaklar nerede?
Birini kabenin üstüne diktiler.
Birini evimin üstüne diktiler.
Birini mescidi aksa'ya diktiler.
Amine üçünü de görüyorsa bu 3 sancak, nesne şekliyle bugün tarihi eser olarak var olması gerekirdi. 

Link to post
Sitelerde Paylaş

O nasıl bir video idi öyle arkadaşlar...
Gagaları zeberced'den kanatları yakuttan kuşlar...
Gökte bir takım zatlar, ellerinde gümüş ibrikler var, zincirleri altından...
Amine diyorki, Muhammedi müstakim olarak doğurdum yani normal insan doğumu gibi önce başı çıkıp ayakları sonradan çıkmadı.
Hz muhammed'in doğumu nasıldır, ayakları önce çıkmıştır ve doğar doğmaz fasih bir kelam ile konuştu, tekbir getirdi diyor cüppeli hoca.

Cübbeli'inin anlattığına bakılırsa Muhammedin dünyaya gelişi sahnesinde biraz hafife kaçmışlar.
Muhammed'in doğumunda bolca malzeme varken daha zengin bir prodüksiyon yapılabilirdi.
Melekler tarafından yıkanıp sırtına peygamberlik mührü vurma sırasında flash intro ile başlayıp,
Yerhamüke Rabbüke haykırması sonrasında flashmax effect ile devam edilseydi ailecek severdik.

Şakası boktan ama sahne gerçek.
Doğum sırasında bebeğin önce ayakları gelirse, kafası kordon bağına dolanan bebek ölür gider, bunu bilmiyor mu cübbeli? Çok da iyi bildiğimden söylemiyorum ama internet var herkesin ulaşabileceği bir yerlerde. Bebeğin önce ayaklarının gelmesi, kordon dolanmasına ve kordon dolanması da, bebeğin oksijensiz kalmasına sebebiyet verdiği için bebeğin ölümüne veya oksijensiz kalan beynin zihinsel sakat doğan bebeklere neden olduğunu, doğum uzmanı doktorlar söylüyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İslama hiçkimse "hani kanıt" şeklinde bir soru yöneltemediği için islam dini aşırı uçlarda gerçekdışı dini hikayeler barındırmaktadır bugün. Yıllar ilerledikçe tümevarım mantığının gelişmesi umulmalıydı ama böyle bir şey umut edilemiyor ne yazıkki. İslam zamanında eleştiriye açık olsaydı, Muhammed'in doğumundan ölümüne değin gerçekdışı öykülere yer verilmeyerek, en azından daha makul bir mümin kümesi, sayısal becerileri daha gelişkin bir inanır kitlesi elde edilebilirdi. Müminler bugün hınç ile dolular ve ne yapsalar mutlu olamıyorlar. Çevrelerine saldırarak deşarj olmaya çalışıyorlar. Müminlerin, içlerini dökerek, kendilerine rahatlama sağlatabilen arkadaşları da pek az. Var olanların ise arkadaşlık ilişkileri yobaz ve kısıtlı. Bazen deşarj olma evresinde birden hiddetlenip şarj olup çevrelerine saldıran müminlere rast geliyoruz. 

Müminlerin bu olumsuz yaşam tarzlarının sebebi hiç kuşkusuz Muhammed'in aşırı uçuk yaşam biyografidir. Müminler, bu gerçek olması olanaksız biyografiyi, çorba tabağına ekmek bandırarak sünnetledikleri gibi sünnetleyeyim derken içlerine dolan daha fazla kin ile insani değerlerini yitirmektedirler. Kendileri çoğunlukta değilseler bu müminler asla demokratik birey değildirler, bu böyle biline! Ama bunlar, ülkeleri içerisinde kalarak istikrarlı birer vatandaş olmak zorundadırlar. Başka türlü müminlerin kahırlarını kafirlerin çekmeleri, her iki taraf için de sürdürülebilir olmayacaktır. Müminleri deşarj etmek için gerekirse Muhammed'in mezarındaki korunaklı vücudu, psikolojik ilaç etkisi niyetiyle kullanılmalıdır.

tarihinde Engse Hohol tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 4 months later...

Cübbeli mal bulmuş mağribi gibi anlatmış fatih altaylı da dinlemiş. Hz. muhammed'in dünyaya gelişi, cübbeli gibi hocalar mevlit kandili uydursun ve mevlit okuyarak üç-beş para kazansın diye olmasın sakın! Cübbeli Ahmet mevlid kandili'nin faziletini fatih altaylı'ya bedavaya anlatmamıştır. üç-beş sakal atmışlardır cübbeli'nin önüne. üç-beş dediğim üç-beş bin TL'ye tekabül eder. o da en az miktarı.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 6 months later...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...