Jump to content

Tanrinin Yoklugu Uzerine.


Recommended Posts

Bir agnostikden bunları duymak ne kadar ürkütücü...

Ateizm'in yanlış bir ideoloji olduğunu daha önce forumda tartışmışsınız, Rexino açıklamalarda bulunmuşdu.

İspatlanamadığına göre inanmamak ya da inanmak saçma bir kavramdır, safsatadır.

Buna, "Argumentum ad ignorantiam" diyoruz, bilgi eksikliğinden kaynaklanan arguman.

Bu kuralı kullanarak istediğimiz herşeyi ispat edebilirz.

  • Tanrı'nın yokluğu kimse tarafından ispat edilememiştir. O halde Tanrı vardır.
  • Tanrı'nın varlığı kimse tarafından ispat edilmememiştir. O halde Tanrı yoktur.

Fakat her nekadar bilgi birikimimiz olsada, pratik olmayınca bir sonuca varmamız zordur.

Birisi; "Masanın üstünde görünmeyen bir tabak vardır" dese, yine agnostik tavırlarınız sergileyecekmiyiz?

"Evet, bunun yokluğu kanıtlanamaz, varolma ihtimali vardır, bu bilinemez" mi diyeceğiz? Uydurma argumanlar karşısında neden sıkışıyoruz ki? Tabağın hayal ürünü olduğu açık. Tıpkı süpermen gibi, batman gibi, makarna canavarı gibi.Şizofrenliğin baş seviyesine vurmuş bir insan karşısında bu kurallar ne işe yarar ki?

Boşversene...

genelde doğru yazmışsın fakat Tanrı kavramıyla görünmez tabak süpermeni karıştırmamak gerekir bi noktada Tanrının olması gerekliğini savunulur bu açıdan agnostikler ve deistler i yargılamak mantıksız bence

ateist olmama rağmen en ufak delilde deist olurum ama dünya dinlerine inanmam münkün değil gibi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 99
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

genelde doğru yazmışsın fakat Tanrı kavramıyla görünmez tabak süpermeni karıştırmamak gerekir bi noktada Tanrının olması gerekliğini savunulur bu açıdan agnostikler ve deistler i yargılamak mantıksız bence

Agnostikler, Tanrı'nın olması gerektiğini savunmazlar. Bilinemez derler.

Yukardaki yazımda, hem ateizm'e hemde agnostizm'e gönderme yapmıştım.

Evet, Tanrı kavramı ile süpermen hemen hemen aynıdır. İsterseniz peri deyin, cin deyin.

"Mantık" arkadaşımızın "İspat nedir?" konusuna bir göz atın istersiniz.

Ne demek istediğimi anlayacaksınız.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Zecalufinon,

"Ateistler varlığı ispat edilemediği için inanmamayı seçiyorlarsa teistler de yokluğu ispat edilemediği için inanmayı seçebilirler ve iki seçim de tutarlı ve aynı derecede makuldür." Bu cümleyi TunBagaTarhan'ın varlığı gösterilemediğine göre yokluğuna inanmalıyız tutumuna karşı kurdum. Orada teistlerin Tanrı'nın yokluğu ispat edilemediği için varlığına inanmalarını haklı bulduğumu değil, "Tanrı'nın varlığı ispatlanmamıştır." diyip de yokluğuna inanan ateistleri ne kadar haklı buluyorsam o kadar haklı bulduğumu belirttim.

Birisi "Masanın üstünde görünmeyen bir tabak vardır." dese yine agnostik tavırlar sergileyecek miyiz? "Evet, bunun yokluğu kanıtlanamaz, var olma ihtimali vardır, bu bilinemez." mi diyeceğiz?

Belirtmek gerekir ki agnostik tavırdan agnostik tavra fark var. "Hayır, masanın üstünde görünmeyen bir tabak filân yok." demeyeceğimiz açık. O tabağın varlığına dair hiçbir somut dayanağın olmadığını söyleyeceğiz ve varlığına ya da yokluğuna inanma konusunda istediğimiz tavrı benimseyeceğiz. Bu da agnostik bir tavır. Demem o ki agnostik tavır "Var olma ihtimali vardır"dan ibaret değildir. Görünmeyen bir tabağın var olması ne kadar işe yaramazsa var olmaması da o kadar işe yaramazdır ve ikisini kabul etmek için de somut dayanak yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Noel Baba'nın her sene gelip çocuklara dileklerine göre hediyeler bıraktığı filân söylenir. Bu, gözlemlerimizle çelişen bir şey olduğu için, Noel Baba'nın var olmadığı söylenebilir. Benzer türden bir gözlemlerle çelişme durumu Tanrı için varsa Tanrı için de yoktur denebilir.

Trajito,

Biraz sacma olmadi mi???

Tanrı'nın varlığı ile yokluğu gözlemlediklerimizden elde ettiğimiz bilgilere eşit uzaklıkta ise varlığına inananlar da yokluğuna inananlar da eşit derecede haklıdır.

Tanri yerine Noel baba yazinca ne degisti de fikir degistirdin???

Dis perisi yazsam ne degisir???

Tanri ile ilgili gozlemlerden elde edilen bilgilere esit uzaklik soz konusu degildir,cunku bu yonde gelen hic bir bilgi yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

1.Basamak: Tanrı yoktur.

2.Basamak: birisi tanrı kavramını uydurur.Aynı anda kabul ve itirazlar türer. Artık tanrı vardır.

şu andan sonra herkes olmadığını bile söylese birinci basamaktaki seviyeye asla ulaşılamıyacağı için artık tanrı vardır. (aslında ''Tanrı İddiası vardır)

3.Basamak :Artık varlığıda yokluğu da kanıtlanamayan bişey olduğu için bilinmezdir.

4.Basamak: Birinci basamak tamamen unutulmuştur.

( Burdan sonra düşündüğünü sanan salaklar düşünmeye 3. basamaktan başlarken gerçekten düşünenler 1. basamaktan başlarlar)

5.Basamak :''İnanıyosan varlığını inanmıyosan yokluğunu kanıtlamak zorundasın'' sanılır. (Oysa bişey ispatlaması gerekenler sadece inananlardır).

Sonuçta tanrı yoktur. ''Tanrı iddası'' vardır. Bu yüzden olmadığı kanıtlanamaz.

Ancak buna bilinemez olarak yaklaşmakta pek akıllıca değildir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

trdark, sen buralara yeni düştün galiba.

senin bir beynin yok mu ki cevap vermek yerine kopyala yapıştır yapıyorsun. kendi fikirlerin yok mu? hemde kaynak belirtmeden <_<

bu saçma sapan hy yazılarından bıktık usandık artık :angry:

.

tarihinde rasyonel tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
redfinity,

Zeus'un dünyada bir zamanlar yaşamış olduğu ve fizik yasalarına aykırı mucizeler yaptığı iddia edildiği için "Şu anki fizik yasaları doğruysa Zeus hiçbir zaman var olmamıştır." denebilir...

Allah'in fizik yasalarina aykiri mucizeler yaptigi iddia edildigi icin, "Şu anki fizik yasaları doğruysa Allah hiçbir zaman var olmamıştır." denebilir mi?

ancak hiçbir gözleme konu olmamış ve olamayacak bir Uçan Makarna Canavarı'nın (UMC) varlığı yokluğuyla aynı derecede geçerlidir.

Yani "allah" ve "UMC" ye karsi ayni derecede agnostik oldugunu soyleyebilir miyiz?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet,çoğu arkadaşın dediği gibi,mistik dinlerin Tanrısı;zeus,uçan makarna canavarı,noel baba,mısırlıların ra'sı,İslamiyet öncesi Arapların el-Lât, el-Uzzâ ve el-Menât tanrıçaları gibi varlığı hiçbir zaman kanıtlanamayan SADECE BİR İDDİADAN ÖTEYE GEÇEMEZ!!!

tarihinde doktor2005 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Tanri; varligi somut olarak ispatlanamadigi icin bir kavram olmaktan oteye gitmez.

Zaten eger ispatlanmis olsaydi su an herkes inaniyor olmazmiydi!

Bunun sebebi Tanri kavraminin bir "KABUL" olmasidir. Birileri cikip su agaclara ucan kuslara bakin "Tanri Var" demistir. Bir kisim insan bunu kabul etmis bir kisim ise kabul etmemistir. Ama bu ispatlandigi icin kabul yada ispatlanmadigi icin red degildir. Tamamiyle kisisel tercihtir.

Kisaca kabul edenler "Tanri Vardir" kabul etmeyenler "Tanri Yoktur" der.

Buraya kadar akli dengesi yerinde olan herkes benimle hemfikir sanirim.

Simdi gelelim konuya:

Hukukta "YOK" un ispati olmaz. Eger birisi birsey icin "EVET VAR" diyorsa digeride "HAYIR YOK" diyorsa bu durumda sadece "EVET VAR" diyen tarafin bunu ispat etmesi gerekir.

"YOK un ISPATI OLMAZ". Siz bos bir masaya bakip "masada tabak yok" diyen birine bunu bana ispat et diyemezsiniz. "Evet var" diyen kisinin bunu ispat etmesi gerekir.

Buraya kadar anlasildiysa soruma geciyorum:

Oyleyse Neden Bu Forumda Bazi Ateist Arkadaslari Tanrinin Var Olmadigini Ispatlama Cabasi Icinde Goruyorum.

Birakinda Bunu Yapabiliyorlarsa "Var Diyenler" Yapsinlar.

Degisik konular icinde degisik yorumlar okuyorum, bazi yerlerde ateistleri musluman arkadaslarin "yoklugu ispatlayin" sorularini cevaplarken goruyorum.

Peki ama neden. Neden muslumanlar bizim sorularimizi "fazla kurcalamayin" gibi sacma sapan laflarla gecistirirken biz onlarin sorularini detaylariyla cevaplamaya calisiyoruz?

Neden Onlar "VAR" i ispatlayamazken bizler "YOK" un, olmayan birseyin olmadiginin ispati icindeyiz.

Bu vicdani bir çelişkinin dışa yansımasıdır... Yokluğunu ispat için değil, kendi vicdanlarını susturmak gayretidir bu... Gerçek manada kendi içinde bunu sindiripte, yokluğuna emin olanlar bu mesele ile uraşmazlar... Bunlar çok nadir insanlardır ve kesinlikle dine ve dindarlara da karşı çıkmazlar.. Bunu bir ideoloji olarak ele almazlar..

Ama ateist geçinen çoğu insan; sürekli kendi içinde ve dışında fırsat buldukça bu mesele ile uraşır.. Ya kendi vicdanını susturma, ya şüphe ve endişelerini giderip inanmasına vesile olacak bir hakikat bulmak, yada kendi içindeki boşluğu dolduracağını sandığı başka destekler bulmak için sürekli bununla uraşıp durur...

İnkar-ı Mutlak mümkün değildir.. İlk başta bahsettiğim insanlar bile hayatlarının çeşitli dönemlerinde büyük boşluk ve bocalama içinde kıvranırlar... Ama yılların verdiği o ülfeti kaldırmak artık zor olacaktır onun için.. Veee hayatın son anında, ölümün çıplak nefesini henüz şuurunu kaybetmeden hissettiğinde bunu bütün aczleri ile yanlarındakilere haykırırlar... Ama artık ne fayda.....

Koca bir Ömür Hiç olmuştur ve 1 adım ötesindeki o büyük gerçek tüm çıplaklığı ile karşısında durmaktadır... Artık Nefsi ve Şeytanı seslerini kesmişlerdir.. Çünki vazifelerini yapmışlar, bir hayatı ebedi bir pişmanlık ve ızdırap içine daha atmışlardır.. Ama onların bile karşılaşacakları hakikatin soğuk yüzü karşısında artık sesleri, solukları kesilmiştir...

Bu gün mutlaka gelecek ve her insan o pişmanlığı yaşayacak.....! Ama birde ebedi olarak yaşamak var.. Çok acı birşey... Hemde çok acı... Ama malesef bazıları bunu her zerreleri ile, her nefesleri ile hak ediyorlar... Yinede Son nefes verilmeden Allah tan ümit kesilmez..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben bu foruma sadece dinci insanların yazıları hoşuma gitmediği için yazıyorum .. size sadece gülüyorum hepsi bu

bu foruma yazma tek sebebim budur .. en kısa cevabımda budur .. sizin gibi aklını yeterli derecede kullanamayan dindarlar nası eminse allahın varolduğundan, aynı şekilde sorgulayıp hakikata var ateiste bu kadar emindir yokluğundan .. burda mastürbasyon yapma bence herkes sana kıçıyla gülüyo :lol:

şuda nietzsche den bi alıntı ; ''Peki siz dostlar beğeni ve beğenme üzerine tartışılmaz mı diyorsunuz !! .. fakat bütün hayat zaten beğeni ve beğenme üzerine bi tartışma değilmidir ki dostlarım." .. ateistleri kızdırarak ancak kendinizi tatmin edersiniz .

mask bu arada konu neydi sen ne yazmışsın .. bu kadar küçülmeyin yahu .. tamam anladık kafanız bi boka basmıyo tek tutanacağınız dal size armağan veren kocaman bişey .. ama pisliğinizi bize bulaştırmayın ..

tarihinde sangreal tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

ben kendi teorim olan benden başka herşey yalan

sizlerde yalansınız sadece tanrısal gücümle bir oyun oynuyorum hayal görüyorum yada benden başkalarıda var aynı anda çok kişilikde hayal görüyorum desem bununda inkarı ispatlanamaz

allahın yokluğunu ispatlayın diyenler benim bu dediklerimin aksini ispatlasınlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu vicdani bir çelişkinin dışa yansımasıdır... Yokluğunu ispat için değil, kendi vicdanlarını susturmak gayretidir bu... Gerçek manada kendi içinde bunu sindiripte, yokluğuna emin olanlar bu mesele ile uraşmazlar... Bunlar çok nadir insanlardır ve kesinlikle dine ve dindarlara da karşı çıkmazlar.. Bunu bir ideoloji olarak ele almazlar..

Ama ateist geçinen çoğu insan; sürekli kendi içinde ve dışında fırsat buldukça bu mesele ile uraşır.. Ya kendi vicdanını susturma, ya şüphe ve endişelerini giderip inanmasına vesile olacak bir hakikat bulmak, yada kendi içindeki boşluğu dolduracağını sandığı başka destekler bulmak için sürekli bununla uraşıp durur...

İnkar-ı Mutlak mümkün değildir.. İlk başta bahsettiğim insanlar bile hayatlarının çeşitli dönemlerinde büyük boşluk ve bocalama içinde kıvranırlar... Ama yılların verdiği o ülfeti kaldırmak artık zor olacaktır onun için.. Veee hayatın son anında, ölümün çıplak nefesini henüz şuurunu kaybetmeden hissettiğinde bunu bütün aczleri ile yanlarındakilere haykırırlar... Ama artık ne fayda.....

Koca bir Ömür Hiç olmuştur ve 1 adım ötesindeki o büyük gerçek tüm çıplaklığı ile karşısında durmaktadır... Artık Nefsi ve Şeytanı seslerini kesmişlerdir.. Çünki vazifelerini yapmışlar, bir hayatı ebedi bir pişmanlık ve ızdırap içine daha atmışlardır.. Ama onların bile karşılaşacakları hakikatin soğuk yüzü karşısında artık sesleri, solukları kesilmiştir...

Bu gün mutlaka gelecek ve her insan o pişmanlığı yaşayacak.....! Ama birde ebedi olarak yaşamak var.. Çok acı birşey... Hemde çok acı... Ama malesef bazıları bunu her zerreleri ile, her nefesleri ile hak ediyorlar... Yinede Son nefes verilmeden Allah tan ümit kesilmez..

Ne bu şimdi?Allahın varlığınımı ispatladın.Vay anam vayy?Bu ne cehalet öyle Mask

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...