Liberaller, Ellerinden Gelse Atatürk'ü Tarihten Silecek.

[ludwig 0]

Laikçilerin Müslümanca hareketlerine ek bir örnek: Rum patriğinin ekümenikliğini tanımamakta ısrar. Ve bu adamların ruhban okuluna izin çıkarmaya direnmek. MHPlilerle CHPliler nedense bu konuda hem fikirler. Hani bunlar laikti de Müslümanlara göre ileriydi falan? Müslümanlara göre ileri derken gayrimüslimlere önyargısız olmak, daha toleranslı olmak falan akla gelecekse bunu laik cumhuriyetçilerde göremiyoruz.

Ve gene laikçiler tarafından kurulan Diyanet'in ve okullarda din eğitimi müfredatını hazırlayan laik zatların Aleviler'i adam yerine koymaması, ve bariz bir Sünni önyargısı taşıdığını görüyoruz. Ne kadar laik ve ileri.

Kasım 19, 2009 tarihinde ludwig tarafından düzenlendi

[drekinci 0]

Ludwig'in performansı yavaş yavaş yükseliyor. Yakın zamana kadar polemikçi bir yaklaşımı vardı. Soykırım propaganda filmleri. Küfür ve karalamalardan arınıp, düşünerek, araştırarak yanıtlar hazırlaması güzel gelişmeler.

İnsanlar düşüncelerini ifade ederken, doğru bildiklerini savunurken, önce biraz düşünüp konuyu kendi kendisi ile tartışıp sonra açıklamalıdır. Paldır küldür her önüne gelen konu hakkında her aklına geldiğinizi yazarsanız, bir süre sonra tüm yazdıklarınızı gözden geçirirseniz. Karşı çıktığınız şeylere savunduğunuz, savunduğunuz şeylere de karşı çıktığınızı görürsünüz. Yani çifte standartlı, tutarsız fikirler insanları da tutarsız yapar.

Şiddete, baskıya karşı çıkıyorsanız her hal ve şartta çıkmanız gerekir ki tutarlı olasınız. Demokrasi, insan haklarını savunuyorsanız her hal ve şartta savunmalısınız ki tutarlı olasınız. Evet savunuyorum. AMA ile başlayıp savunduğunuzu çürütürseniz kimse size inanmaz.

Ayrıca savunduklarınızı; Niçin? sorusuna tabi tutun!Ben niçin demokrasiyi savunuyorum? Niçin liberalizmi, niçin sosyalizmi, niçin herhangi bir dini savunuyorum? vb gibi. Kendinize samimi yanıtlar verin.

Hiç allah'ın değişmez düzenini kurmak isteyen kafalar, Demokrasiyi benimser mi? Bunların demokrasiyi savunmasında bir terslik bir takkiye yok mudur?

Hiç işçiyi köye gibi çalıştırmaktan ve sömürmekten geri durmayan kafalar, işçiye söz ve karar hakkı verir mi?

Devlet baskısı ile ayakta duran kapitalistler ve liberaller devlete karşı çıkar mı?

Hiç bu dünyayı cennet yapmayı hedeflemiş sosyalist ve komümistler, diktatörlük, baskı ve şiddeti savunabilir mi?

Tutarlı olmak gerek. Kim neyi niçin savunuyor? bilmek gerek. O zaman takkiyeler, sahtekarlıklar, döneklikler, çifte standartlar kabak gibi açığa çıkar.

Sevgiler.

[ludwig 0]

Drekinci. Çok ilginçsin. İşçilere oy hakkı verilmiyor mu? Herkes ne meslek yaparsa yapsın, kaç para kazanırsa kazansın, sandıkta tek oy atma hakkı yok mu? O zaman ne demek istiyorsun?

Hem sen burda demokratlık nutukları atarken tarihte kanlı devrimle, iç savaş çıkarıp yönetime el koyup da, sonrasında muhalif tüm fikirleri yasak eden, diktatörlük kuran, sonra da milletin malını yağma eden, direneni öldüren adamları "büyük komunist devrimciler" diye saymıyor musun?

Sen gidip Lenin'inden Che'sine, Mao'sundan Pol Pot'una hepsini inkar edip, "bunlarla işim yoktur, hepsi despot zalimlerdir, katillerdir" demedikçe, biz senin hangi demokrasi ve insan hakları masalına inanalım?

Hem sen işçinin sömürüldüğünü nerden anladın? Serbest piyasada işçi ücreti de bir şekilde kendiliğinden oluşuyor işte. Değeri neyse odur. Başka değer kıstası var mı senin bildiğin?

[Hakim 0]

ABD Federal Soruşturma Bürosu Başkanı Robert S. Mueller dün Ankara’da Başbakan Yardımcısı Cemil Çiçek, Adalet Bakanı Sadullah Ergin ve Emniyet Genel Müdürü Oğuz Kağan Köksal ile görüştü.

FBI başkanı dedik,kimlerle görüşmüş?

Başbakan Yrd.,Adalet Bakanı ve Emniyet Genel Md.

Paravan mizansn PKK'nın görüşüldüğü.

yalnız Emniyet Genel Md ile yapılan görüşme enteresan,

Daha sonra Emniyet Genel Müdürü Oğuz Kaan Köksal ile Mueller’in görüşmesine Emniyet Terör Daire Başkanı Yüksel Babal, İstihbarat Daire Başkanı Namal’ın yanı sıra ABD Büyükelçiliği’nden görevliler de katıldı.

ABD büyükelçilik görevlileri(CIA) ve FBI başkanı Emnyt Gn Md ile görüşüyor.

Ortada fol veya yumurta var mı?

Var,ama kokusu 6 Aralıkta çıkacak.

[Hakim 0]

Atatürk'e tapmıyorum tabii. Ben ona gerçekten hayranım. Aklına, zekasına, cesaretine, kararlılığına, gücüne, karizmasına vb. bütün niteliklerine müthiş hayranım. Ayrıca çok modern, gerçek bir centilmen, çok zarif, çok kültürlü ve üstün zevkleri olan bir adam.

Adam gerçekten deha ve sizin de kabullenemediğiniz şey bu. "Neden olmasın" diyemiyorsunuz.

İşte olay budur,adam o devirde Vals yapıyor ama gerekirse cephede de yatıyor,karizması bütün görüntülerde belli,giyim kuşam inanılmaz zevkli ve güzel,bir de şimdiki başbakan ve cumhurbaşkanlarına bakın,şöförleri daha güzel gravat takıyor.

Bu halk Atatürk'ü sadece vatanı kurtardı edebiyatı ile sevse,İsmet İnönü,kazım karabekir,Celal Bayar vs'yi de bir miktar sever ve anardı.

Bu halk Atatürk'ü içtenlikle seviyor,anlamadığınız budur.

[Hakim 0]

Sırf aklıma geldi diye eklemek istiyorum. Bu konuda tartışmak niyetinde değilim ama şunu de belirteyim ki: Arnavutluk da laik. Bosna da, Kosova da laik. Azerbaycan da laik. Orta Asya Türki cumhuriyetleri de Müslüman ve laik. Qaddafi'li Libya da, Tunus da laik sayılabilir.

http://en.wikipedia....#Secular_states

Bu yukardaki linke göre Afrika'daki Müslüman ülkelerden Senegal, Mali, Gine, Çad, Gambiya laik.

Ne denmişti? "Bilmem farkında mısın ama laik olan tek müslüman ülkedir Türkiye."

Vay canına yanlışlamaya bakın,daha dün kurulmuş üç beş küçük ülke ile yılların komunisti Arnavutluk hem müslüman hem laik ülkeler örnek gösterilmiş.

O zaman düne kadar öyleydi diyelim.

Yahut laik ve Müslüman Türkiye'ye köklü ve büyük sıfatını ekleyelim.

Türkiye laik ve Müslüman olan en eski,en köklü ve nufusu büyük olan tek ülkedir,veya benzeri bir formülasyon yapalım.

Yok yapmayalım Türkiye'yi Bosna ile Kosova ile bir mi tutalım?

İşiniz gücünüz muhalefet yapmak.

[ludwig 0]

İşte olay budur,adam o devirde Vals yapıyor ama gerekirse cephede de yatıyor,karizması bütün görüntülerde belli,giyim kuşam inanılmaz zevkli ve güzel,bir de şimdiki başbakan ve cumhurbaşkanlarına bakın,şöförleri daha güzel gravat takıyor.

Bu halk Atatürk'ü sadece vatanı kurtardı edebiyatı ile sevse,İsmet İnönü,kazım karabekir,Celal Bayar vs'yi de bir miktar sever ve anardı.

Bu halk Atatürk'ü içtenlikle seviyor,anlamadığınız budur.

Bu halk mı? O yüzden mi CHP %20 oy alıyor? Bu halkın belli bir kısmı seviyor olabilir. Ama halkın büyük çoğunluğunun "gerici" ve "ilkel" olduğunu unutmayalım. Yeri gelince "bu caanım halk" diye herkes adına konuşmayı iyi biliyorsunuz. Ama millet AKP'ye %46 oy verince de "bu caanım halk" olmuyor.

Hem insanları 7 yaşından itibaren sabahın ayazında asker nizamında dizdirip Atatürk sanki onları dinliyormuş gibi ona hitaben antlar içirtirsen, sonra da derste her Allahın günü Atatürk'ün olayını abarta abarta anlatıp durursan tabiki severler. Buna "beyin yıkama" diyoruz. Sonra bu fertler büyüyüp buraya gelip bize Atatürk'ün nasıl insanüstü bir varlık olduğunu falan anlatıyor heyecanla.

[Hakim 0]

Bu halk mı? O yüzden mi CHP %20 oy alıyor? Bu halkın belli bir kısmı seviyor olabilir. Ama halkın büyük çoğunluğunun "gerici" ve "ilkel" olduğunu unutmayalım. Yeri gelince "bu caanım halk" diye herkes adına konuşmayı iyi biliyorsunuz. Ama millet AKP'ye %46 oy verince de "bu caanım halk" olmuyor.

Atatürk sevgisini CHP ile sınırlıyorsan muhtemelen Türkiye'de yaşamıyorsun,bu da neden abuk sabuk fikirler ürettiğini bir nebze meşru kılabilir.

MHP de % 18 oy aldı,o insanlar Atatürkçü değil mi?

RTE ye oy atan %46 Atatürk düşmanı mı??

Belki % 5'i.

Halkın büyük bölümü hem müslüman hem de Atatürkü seviyor,hem müslüman olup hem rakı içtikleri gibi,

sevmeyen yobaz şeriatçi tayfası,kasıtlı yetiştirilmiş guruh,sıradan halk değil.

Hem insanları 7 yaşından itibaren sabahın ayazında asker nizamında dizdirip Atatürk sanki onları dinliyormuş gibi ona hitaben antlar içirtirsen, sonra da derste her Allahın günü Atatürk'ün olayını abarta abarta anlatıp durursan tabiki severler. Buna "beyin yıkama" diyoruz. Sonra bu fertler büyüyüp buraya gelip bize Atatürk'ün nasıl insanüstü bir varlık olduğunu falan anlatıyor heyecanla.

Sana yukarıda açıkladık Atatürk sevgisi böyle bir sevgi değil,neden Lenin sevgisi,Mao sevgisi bitti onlarında her yerde heykeli vardı,Mao'nun tek bir emri ile kızıl muhafızlar Kültür Devriminde milyonlarca kişiyi öldürmedi mi?

Atatürk halka ne kötülük yapmış ki halk onu sevmesin bir tane neden gösteremezsin,törenlerin çokluğu da tam tersine sevginin kanıtı,devlet organları silah zoru ile kimseye tören yaptırmıyor.

Şu an başta tam tersine Atatürk düşmanları var,onlar da zamanında Atatürk törenlerine karşı çıktı,anıtkabire gitmedi,törenlere katılmadı vs,ama halkın içten ve engin sevgisi sayesinde şimdi hepsi kuzu kuzu törene de katılıyor kongresine Atatürk bayrağı da asıyor,eğer bu halkın sevgisi bu kadar güçlü olmasa Atatürk çoktan yerle bir olmuştu,ne resmi kalmıştı ne büstü,nitekim geçmişte büstleri kırmaya kaldırmaya teşebbüs edenler oldu ama halk'ın tepkisini de gördüler.

gerçekten halkın samimi duygularına dayanmayan hiç bir sevgi zorla tesis edilemez ve ayakta kalamaz.

Bu halk Kemal Sunal'ı da çok seviyor,her sabah 7 de tören yaptıkları için mi?

Ama istediğin kadar sabah 7 de tören yap İlyas Salman'ı sevdiremezsin.

[ludwig 0]

Atatürk sevgisini CHP ile sınırlıyorsan muhtemelen Türkiye'de yaşamıyorsun,bu da neden abuk sabuk fikirler ürettiğini bir nebze meşru kılabilir.

MHP de % 18 oy aldı,o insanlar Atatürkçü değil mi?

RTE ye oy atan %46 Atatürk düşmanı mı??

Belki % 5'i.

Halkın büyük bölümü hem müslüman hem de Atatürkü seviyor,hem müslüman olup hem rakı içtikleri gibi,

sevmeyen yobaz şeriatçi tayfası,kasıtlı yetiştirilmiş guruh,sıradan halk değil.

..

Vay be meğerse bu ülkede sağcılar bile zaten Atatürkçüymüş. O zaman ne diye "şeriat geliyor, laiklik elden gidiyor" falan diye yaygara kopartıyorsunuz?

[AbuzerKadayif 0]

Vay be meğerse bu ülkede sağcılar bile zaten Atatürkçüymüş. O zaman ne diye "şeriat geliyor, laiklik elden gidiyor" falan diye yaygara kopartıyorsunuz?

ludwig, bak bizde sosyalistler de atatürkçü deniz gezmiş'e küfreden atsızcılar da atatürkçü.herkes atatürkçü!bu tam bir oksimoron.böyle bir lider dünyanın hangi ülkesinde var?var mı bundan daha makyavelisti?bu saçmalık bile rejimin niteliğini anlamaya yeter de artar.

[taopaipai 0]

ludwig, bak bizde sosyalistler de atatürkçü deniz gezmiş'e küfreden atsızcılar da atatürkçü.herkes atatürkçü!bu tam bir oksimoron.böyle bir lider dünyanın hangi ülkesinde var?var mı bundan daha makyavelisti?bu saçmalık bile rejimin niteliğini anlamaya yeter de artar.

Haha çok doğru.Anarşisti de kafatasçısı da atatürkçü.Adamlar herşeyden vazgeçiyor bir atatürkten vazgeçemiyor.

İlkokul 1. sınıfta çocuklara atam ölmedi kalbimde yaşıyor diye şarkı öğretirsen böyle olacak tabi.

Onun üstüne her sabah andımız denilen kemalizm ayini,bayramlarda milliyetçilik propagandası,tarih derslerinde "bir türk dünyaya bedeldir"i kanıtlama çabası.Ondan sonra adam dininden vazgeçiyor atatürkten,milliyetçilikten vazgeçemiyor.

[IFeelGood 0]

Bu halk mı? O yüzden mi CHP %20 oy alıyor? Bu halkın belli bir kısmı seviyor olabilir. Ama halkın büyük çoğunluğunun "gerici" ve "ilkel" olduğunu unutmayalım. Yeri gelince "bu caanım halk" diye herkes adına konuşmayı iyi biliyorsunuz. Ama millet AKP'ye %46 oy verince de "bu caanım halk" olmuyor.

Hem insanları 7 yaşından itibaren sabahın ayazında asker nizamında dizdirip Atatürk sanki onları dinliyormuş gibi ona hitaben antlar içirtirsen, sonra da derste her Allahın günü Atatürk'ün olayını abarta abarta anlatıp durursan tabiki severler. Buna "beyin yıkama" diyoruz. Sonra bu fertler büyüyüp buraya gelip bize Atatürk'ün nasıl insanüstü bir varlık olduğunu falan anlatıyor heyecanla.

Sana ne Ludwig?

Seni zorla götürüp de bayram kurla, Atatürk'ü an diyen mi var? Sen git Vahdettin'i akla, Osmanlı'nın ne kadar demokrat olduğu zırvalarını anlat.. Kime anlatacaksan..

Ya da dediğini yap, git şeriatçı yol arkadaşlarınla zikir çek. Biz ona da izin verdik değil mi?

Çocuklara Atatürk'ü anlatarak beyinlerini yıkıyormuşuz..

Sanki onlara sapıklık, hainlik, ilkellik, canilik vs. öğretiyoruz!

Sen önce kendi sapık akıl hocana, rol modeline bak, ondan sonra bizim çocuklarımız hakkında yorumda bulun!

Sen çocuğuna oturur Osmanlı ilkelliğini anlatırsın, tekkeye mi, zaviyeye mi nereye istiyorsan yollarsın, ardından da oturup Ahmet Altan'ın sapık fantezilerini okursun.

Biz karışıyor muyuz sana? Sana ne bizim Atatürk sevgimizden?

Git zikirini çek sen.

[ludwig 0]

Sana ne Ludwig?

Seni zorla götürüp de bayram kurla, Atatürk'ü an diyen mi var? Sen git Vahdettin'i akla, Osmanlı'nın ne kadar demokrat olduğu zırvalarını anlat.. Kime anlatacaksan..

Ya da dediğini yap, git şeriatçı yol arkadaşlarınla zikir çek. Biz ona da izin verdik değil mi?

Çocuklara Atatürk'ü anlatarak beyinlerini yıkıyormuşuz..

Sanki onlara sapıklık, hainlik, ilkellik, canilik vs. öğretiyoruz!

Sen önce kendi sapık akıl hocana, rol modeline bak, ondan sonra bizim çocuklarımız hakkında yorumda bulun!

Sen çocuğuna oturur Osmanlı ilkelliğini anlatırsın, tekkeye mi, zaviyeye mi nereye istiyorsan yollarsın, ardından da oturup Ahmet Altan'ın sapık fantezilerini okursun.

Biz karışıyor muyuz sana? Sana ne bizim Atatürk sevgimizden?

Git zikirini çek sen.

Ben de farklı birşey demiyorum zaten. Herkes bildiği gibi yaşasın diyorum. İsteyen zikir çeksin, isteyen Atatürk'e tapsın falan.

Ama Atatürk'e özelinizde tapsanız da, herkesin çocuğunu zorla okullarda Atatürk'e taptırmasanız?

Hani eğitim laik olacaktı? Hani çocuklara belli bir din dayatılmayacaktı? Atatürkçülük dini niye dayatılıyor?

Ben herşeyin özelde yaşanmasına taraftarım.

Devlet hepimizin ortak malı, o zaman devletin bir rengi, dini, etnikliği falan olmamalı.

Hepimiz bu devlete vergi veriyoruz ama devlet sadece Kemalistler'in davasına bu parayı harcıyor. Oh ne ala.

[IFeelGood 0]

Ben de farklı birşey demiyorum zaten. Herkes bildiği gibi yaşasın diyorum. İsteyen zikir çeksin, isteyen Atatürk'e tapsın falan.

Ama Atatürk'e özelinizde tapsanız da, herkesin çocuğunu zorla okullarda Atatürk'e taptırmasanız?

Hani eğitim laik olacaktı? Hani çocuklara belli bir din dayatılmayacaktı? Atatürkçülük dini niye dayatılıyor?

Ben herşeyin özelde yaşanmasına taraftarım.

Devlet hepimizin ortak malı, o zaman devletin bir rengi, dini, etnikliği falan olmamalı.

Hepimiz bu devlete vergi veriyoruz ama devlet sadece Kemalistler'in davasına bu parayı harcıyor. Oh ne ala.

İyice batıyorsun ve artık gerçekten sıkıyorsun.

>>>Ben herşeyin özelde yaşanmasına taraftarım

Sen ne TARAF'ta olduğun belli, kendin de ifade etmişşin. Sen dinciden yanasın.

Kendinizi savunmaktan o kadar aciz, o kadar korkaksınız ki, bunu yapabilmek için bile Atatürk'e muhtaçsınız. Kendinizi savunamadığınız, savunamayacağınızı bildiğiniz için Atatürk'e saldırıyor, onun üstünden politika izliyorsunuz.

En iyi savunma saldırıdır sanıyorsunuz..

İyi de, sen bunu yanlış adamlara yapıyorsun, bunun farkında değilsin. Senin karşında kandırıp aklını karıştırabileceğin omurgasız satılıklar yok Ludwig.

Bunu o aklına iyice sok.

Günlerdir AKP'yi savunamıyorsun, soruları yanıtlayamıyorsun, bunun yerine bizim Atatürk hayranlığımızı, sevgimizi kullanarak aptal saptal, çocukça sorular sorup bloke ettiğini filan sanıyorsun.

Çok küçüldün ve saçmaladın artık.

Kendine gel.

[ludwig 0]

..

Sen ne TARAF'ta olduğun belli, kendin de ifade etmişşin. Sen dinciden yanasın.

..

Ben sadece Müslüman'ın, Kürt'ün, Alevi'nin ve Gayrimüslim'in yanındayım aslında. Beyaz Türkler dışında kalan herkes. AKP de zencilerin haklarını savunabiliyor. Bu yüzden seviyoruz.

Burda solcu olduğunu iddia eden herkes Türkiye şartlarında solculuk demek olan anti-Kemalizm cenahında kendine AKP yanında yer bulmalı.

Ta ki Kemalizm imtiyazlı konumundan indirilir ve diğer bütün fikirler ve politik görüşlerin seviyesine eşit rekabet şartlarına getirilir, o zaman davamız da başarıyla sonuçlanacaktır.

Biz sadece fırsat eşitliğinden yanayız. TSK, Yargı, kilit bürokratlar, üstüne bir de devlet tarafından korunan Ergenekon yapılanması falan Kemalizm'i diğer ideoloji ve görüşlerden daha imtiyazlı bir yerde tutuyor. Ve fikirlerin serbestçe rekabet edip birbirine üstün gelmesi idealini imkansız kılıyor, ki bu demokrasi demektir.

Ben şahsen herşeyden önce verdiğim verginin benim arzuma muhalif olarak, ve benim oy verdiğim iktidara komplo kurmaya harcanmasına tahammül edemem. TSK yaptığı "bilgi-destek" faaliyetlerinde, propaganda çalışmalarında benim paramı harcıyor. Propaganda sitelerinin, radyo kanallarının, sipariş filmlerin, seminerlerin, ADD'ye falan akıtılan fonların kaynağı benim vergilerim. Ben buna razı değilim, o kadar.

[drekinci 0]

Drekinci. Çok ilginçsin. İşçilere oy hakkı verilmiyor mu? Herkes ne meslek yaparsa yapsın, kaç para kazanırsa kazansın, sandıkta tek oy atma hakkı yok mu? O zaman ne demek istiyorsun?

Hem sen burda demokratlık nutukları atarken tarihte kanlı devrimle, iç savaş çıkarıp yönetime el koyup da, sonrasında muhalif tüm fikirleri yasak eden, diktatörlük kuran, sonra da milletin malını yağma eden, direneni öldüren adamları "büyük komunist devrimciler" diye saymıyor musun?

Sen gidip Lenin'inden Che'sine, Mao'sundan Pol Pot'una hepsini inkar edip, "bunlarla işim yoktur, hepsi despot zalimlerdir, katillerdir" demedikçe, biz senin hangi demokrasi ve insan hakları masalına inanalım?

Hem sen işçinin sömürüldüğünü nerden anladın? Serbest piyasada işçi ücreti de bir şekilde kendiliğinden oluşuyor işte. Değeri neyse odur. Başka değer kıstası var mı senin bildiğin?

Demokrasiyi oy vermek olarak görürsen doğru söylüyorsundur. Demokrasi üstene yazım var sitede oku önce demokrasi neymiş öğren.

Ben şimdiye kadar hiçbir sosyalist lider veya düşünür hakkında fikir beyan etmedim. Hiçbir fikrimi bunları referans göstererek savunmadım. Bu lider ve düşünürlerin insana baskı yapan, şiddet, zülm, işkence ve ölüm gibi uygulamalarını her zaman reddettim ve karşı çıktım. Bir tek iletimi bulup gösteremezsin. Sosyalizm bir bilimsel akımdır. Neyi savunduklarını bilmiyorsan öğren. Yine bu sitede sosyalizm ve kapitalizm üzerine bir sürü yazım var. Aklıbaşında sosyalistlerin de iletileri mevcut onları oku ve öğren. İftira atma.

İşçinin sömürüldüğünü sana defalarca gösterdim. Kendi verdiğin örnekler üzerinden gösterdim, sen anlamak istemezsen, gözünü, kulağını ağzını kapatırsan ne yapalım.

Hiç dindarlara allahın yokluğunu gösterebiliyor ve kabul ettirebiliyor muyuz? Senin onlardan farkın yok. Özgürlük, insan hakları ve demokrasiyi yalnız kendiniz için istiyorsunuz. Özgürlükten yalnız bu sömürü düzeninin davamını anlıyorsunuz. Ve açık açık savunuyorsunuz. Sizin özgürlüğünüz genişledikçe, işçi ve emekçilerin özgürlükleri daralıyor. Siz her istediğinizi yapar oldukça bizler yapamaz oluyoruz. En adil çözüm ekonomik ve sosyal eşitliklerde yatar. Sizler eşitsizlikleri doğal karşılıyorsunuz. Hiç eşit olmayan insanlardan oluşmuş toplumlarda insan haklarından bahsedile bilir mi?

Sevgiler.

[ludwig 0]

Ekonomik eşitlikle yasa karşısında eşitlik veya vatandaşlıkta eşitlik farklı şeyler.

Hem ekonomik eşitlik bir hayal. Sovyetlerde bile 600.000 farklı maaş tipi varmış devletin belirlediği. Her iş eşit değil ki herkes eşit alsın.

Herkese eşit maaş vereceksen niye park bekçisi ya da şarap tadıcısı olmak varken gidip çöpçü ya da kanalizasyon tamircisi olsun bir insan? Nasıl yapacaksın eşitliği?

[drekinci 0]

Ekonomik eşitlikle yasa karşısında eşitlik veya vatandaşlıkta eşitlik farklı şeyler.

Hem ekonomik eşitlik bir hayal. Sovyetlerde bile 600.000 farklı maaş tipi varmış devletin belirlediği. Her iş eşit değil ki herkes eşit alsın.

Herkese eşit maaş vereceksen niye park bekçisi ya da şarap tadıcısı olmak varken gidip çöpçü ya da kanalizasyon tamircisi olsun bir insan? Nasıl yapacaksın eşitliği?

Çalışan insanlar arasındaki ücret farklılıklarının kriterleri bilenen ve anlaşılan şeylerdir. Bir şarap fabrikasında çalışan park bekçisi, şarap tadıcısı, çöpçüsü ve kanalizasyon tamircisine patron hangi kriterler üzerinden ücret veriyorsa bizlerde benzer kriterleri kullanabiliriz. Mesele emekçiler arasındaki üç-beş kuruş ücret farklılıkları değildir. Eşitsizlik Patron ile işçiler arasındadır. Patronu da yaptığı işe göre ücretlendirdiğimiz zaman sorun kalmayacaktır.

Sovyetlerde 600.000 maaş farkı olması demek en düşük ücret ile en yüksek ücret arasında 600.000 birim fark demektir. Ki böyle bir durum kapitalist ekonomide sömürü üzerinden olabilir. Böyle bir farkın olması sosyalizmle kesin olarak bağdaşmaz. Varmış, yokmuş gibi masal kipi ile bir iddia savunulmaz. Kaynak göstermelisin.

Sevgiler.

[ludwig 0]

Bilmiyorum bir kitapta okumuştum. Neyse.

Peki modern ekonomi biliminde niye patron işçiyi sömürüyor denmiyor? Niye girişimcinin rolü pozitif olarak anlatılıyor?

[drekinci 0]

Sevgili Ludwig girişimcinin pozitif rolüne kimse itiraz etmez. Girişimcinin pozitif rolü işçiyi sömürmeyi gerektirmez. Girişimci de bir hizmet, bir iş yapıyordur. Ve bu hizmetin de bir hak edişi bir ücreti vardır. Bunu kapitalistler bizden iyi biliyor. Daha önce de örnek vermiştim. Çok ortaklı bir fabrikada çalışıyordum. %51 den fazla hissesi olan sahibinin de fabrikada ofisi vardı. Hem üretimi, hem muhasebeyi, hem çalışanları denetliyordu. Yani bilfiil çalışıyordu. Ama %51 kar payının dışında çalıştığı için en yüksek aylığı ayrıca alıyordu. Halbuki fabrikada üretilen metalar üzerinden sağlanan kar tamamen çalışanların emeğinin karşılığıdır. (patronun aldığı maaş da dahil)

Modern ekonomi dediğiniş şey bir tür istatistik, bir tür pazar esnekliğine dayalı fiyat dalgalanmalarıdır. Evet üretilen bir malın değerini saptamak hem zordur. hem de kolay. Zorluğu değişken olmasındadır. Farklı yerlerde, farklı pazarlarda farklı satılabilir. Ama şöyle düşünmek daha doğrudur. Aslında pazarlarda satılan üretilmiş meta üzerindeki emektir. Yani emeğin değeri satıştan sonra ortaya çıkıyor. Kolaylık da şöyledir. Bir mala bir birim değer biçilir. Bu değeri pazar da biçebilir. Ama artık bu değer artırılmaz. Herkes bilir ki bu mal en fazla bu değerdedir. Satılsın diye ucuzlatılabilir ancak zamlanamaz. Özünde yapılan zamlar kapitalist ekonomiyi krize sokmaktadır. Zamlar hele zorunlu ihtiyaç maddeleri üzerine yapılan zamlar diğer sektörlerde üretilen değerlerin de sömürülmesine yol açar. Bu nedenle hem üretilmiş mallara zam yapmak, hem de bu mallara karşılık gelecek kadar para basmak gerektir. Parayı da fazla basarsanız enflasyon olur, Sonuçta malların değerlendirme birimini sulandırmış olacağınız için, bu yolla piyasaya müdehale etmiş olacağınız için bu da krizlere ve mallara zam yapmayı zorunlu kılar.

Sevgiler.