Seyit Rıza ve Dersim Olayları

[Pante 0]

İlgisiz bir konunun altında konuşulan bu meseleye dair iletiler

gücistencinin başlığına taşınmıştır, bilginize...

murteddd

---------------------------------------------------------------------------------

Forumlardaki görüş ve düşüncelerinden dolayı kimseyi hain olarak nitelendirmem.

Kalkıp kendisi hain olduğunu söylese dahi. Neticede sanaldayız, kimin ne olduğu bilinmez.

Ama bana göre Seyit Rıza bir haindi.

Bunu tartışmak isteyen varsa, buyursun tartışalım.

Özellikle sosyalist olanlar önden buyursun.

Keşke Ufuk Uras olsaydı da onunla tartışsaydık.

Seyit Rıza haindi diye, nicki seyitriza olanın hain olduğunu ima etmiyorum, yanlış anlaşılmasın.

[seyitriza 0]

Forumlardaki görüş ve düşüncelerinden dolayı kimseyi hain olarak nitelendirmem.

Kalkıp kendisi hain olduğunu söylese dahi. Neticede sanaldayız, kimin ne olduğu bilinmez.

Ama bana göre Seyit Rıza bir haindi.

Bunu tartışmak isteyen varsa, buyursun tartışalım.

Özellikle sosyalist olanlar önden buyursun.

Keşke Ufuk Uras olsaydı da onunla tartışsaydık.

Seyit Rıza haindi diye, nicki seyitriza olanın hain olduğunu ima etmiyorum, yanlış anlaşılmasın.

seyıt rızayı haın eden neydı devlete karsı ısyan etmesımıydı

[marcos 0]

Forumlardaki görüş ve düşüncelerinden dolayı kimseyi hain olarak nitelendirmem.

Kalkıp kendisi hain olduğunu söylese dahi. Neticede sanaldayız, kimin ne olduğu bilinmez.

Ama bana göre Seyit Rıza bir haindi.

Bunu tartışmak isteyen varsa, buyursun tartışalım.

Özellikle sosyalist olanlar önden buyursun.

Keşke Ufuk Uras olsaydı da onunla tartışsaydık.

Seyit Rıza haindi diye, nicki seyitriza olanın hain olduğunu ima etmiyorum, yanlış anlaşılmasın.

Seyit Rıza için vatan neresi idiyde Seyit vatana ihanet etti.

[Pante 0]

seyıt rızayı haın eden neydı devlete karsı ısyan etmesımıydı

Seyit Rıza için vatan neresi idiyde Seyit vatana ihanet etti.

seyit rıza ile şeyh saiti mi karıştırıyo ne xD

Hacı'nın bu başlığını işgal etmek istemem.

Varsa konuya vakıf bir sosyalist, açsın Seyit Rıza başlığını tartışalım.

"Dersim" demiyorum dikkatinizi çekerim.

Seyit Rıza'yı savunacak ilerici sosyalist aranıyor.

[marcos 0]

Hacı'nın bu başlığını işgal etmek istemem.

Varsa konuya vakıf bir sosyalist, açsın Seyit Rıza başlığını tartışalım.

"Dersim" demiyorum dikkatinizi çekerim.

Seyit Rıza'yı savunacak ilerici sosyalist aranıyor.

Seyit Rıza'nın dünya görüşünümü tartışacaz yoksa vatan hainliğimini.

[seyitriza 0]

seyıt rızayı haın ılan eden gorusler 1935 dersım kanunlarına baksınlar lutfen daha ısyan yokken bu kanunlar neyın nesı

bellıkı dersım halkını planlı programlı dagıtma amacları vardı

oyle her ısyan edene haın dersek Ataturk en buyuk haındı osmanlının ekmegını yedı osmanlı ona ıs verdı as verdı rutbe verdı ama Ataturk ne ettı osmanlıya en son tokatı o attı

haınlık ısyan etmek degıldır

haınlık guzel gorunup arkadan vurmaktır onder seyıd bunu yapmamıstır

[Pante 0]

Seyit Rıza'nın dünya görüşünümü tartışacaz yoksa vatan hainliğimini.

Peygamber soyundan geldiği iddia edilip pir ilan edilen bu çapulcu feodal aşiret reisinin nasıl devrimciler,sosyalistler tarafından savunulabildiğini tartışacağız.

[Faithnomore 0]

Peygamber soyundan geldiği iddia edilip pir ilan edilen bu çapulcu feodal aşiret reisinin nasıl devrimciler,sosyalistler tarafından savunulabildiğini tartışacağız.

Sevgili Pante neden illa Sosyalistleri istiyorsun Bu konu üzerinde sadece sosyalistler durmuyor ayrıca her sosyalistte aynı şeyleri düşünmüyordur bence..

Ama gündemde bir konu olduğu için bilgilerini paylaşırsan güzel olur..

[marcos 0]

Peygamber soyundan geldiği iddia edilip pir ilan edilen bu çapulcu feodal aşiret reisinin nasıl devrimciler,sosyalistler tarafından savunulabildiğini tartışacağız.

Seyit Rıza'nın dünya görüşünü, yaşam tarzını savunmak ile ona vatan haini demek ayrı şeyler.Seyit Rıza şimdiye kadar hep kemalistlere yakın olan sosyalistler tarafından savunulmuştur.Şahsen benim Seyit Rıza'nın yaşam tarzını savunmak gibi bir düşüncem yok ama Türkiye'yi hiçbir zaman vatanı olarak görmemiş bir insana vatan haini demek abesle iştikaldır.

[Pante 0]

Sevgili Pante neden illa Sosyalistleri istiyorsun Bu konu üzerinde sadece sosyalistler durmuyor ayrıca her sosyalistte aynı şeyleri düşünmüyordur bence..

Ama gündemde bir konu olduğu için bilgilerini paylaşırsan güzel olur..

Bu konuda tamamen populist davranılıyor.

Kılıçdaroğlu'nun yaptığı da popülistliktir, bugüne kadar sosyalistlerin yaptığı da.

Gerçekleri ortaya koyamıyorlar, çünkü ucunda Alevileri kaybetme kaygısı var.

Halbuki bu konunun Alevilikle bir ilgisi yok.

Bu konu Sivas, Çorum, Maraş katliamlarına benzemiyor.

Bu konu Madımak katliamından farklı.

Eğer Kurtuluş Savaşı sırasında çıkartılan isyanlar, cumhuriyet dönemindeki feodal kalkışmalar Alevilere maledildiği takdirde Alevilere en büyük iftira yapılmış olur.

Bir hırsızın, bir katilin, bir sapığın mezhebine bakıp "bu sünniymiş" diyerek ne tüm sünniler karalanabilir, ne de "bu aleviymiş" diyerek tüm Aleviler.

Seyit Rıza'nın mezhebi Alevi olabilir.

Ama yaptığının Alevilikle bağdaşır hiçbir yanı yoktur. Yandaşları ona Alevi diye katılmamışlardır, eşkiyalıklarından, kanun-kural tanımamazlıklarından, uşaklıklarından, akrabalıklarından, aşiret dayanışmasından ve feodal zihniyetlerden dolayı katılmışlardır.

Özellikle sosyalistleri istedim tartışmak için.

Çünkü Seyit Rıza gibi feodal gericilerin isyanları nasıl ilerici isyanlarmış gibi lanse ediliyor?

Nasıl solcuları, sosyalist sempatizanları aldatıyorlar utanmadan?

Stalin kolhozculuğu yerleştirebilmek için az isyan bastırmadı, az feodal öldürmedi.

Burjuva devrimleri karşısında direnenler daima gerici görüldü ve bu burjuvanın bu hareketi sosyalistlerce daima alkışlandı. AÇın Komünist Manifesto'yu okuyun. Marks-Engels ne demiş görün.

Bu ikiyüzlü yaranma politikaları gerçek sosyalistlerin işi değil. Deniz'ler Mahir'ler bunu yapmadılar.

Bunlar "devlet ve devrim" politikalarını, devlet düşmanlığıyla, Atatürk düşmanlığıyla karıştırıyorlar.

[seyitriza 0]

yıllarca turk devrımı dıye cok bagıranda oldu

seyıt rıza donemın fasıst uygulamalarına karsı ısyan etmesı onun davasını kutsallastırıyor

seyıt rıza neden sevılır barıs gorusmelerıne cagrılıp oldruldugu ıcın (ıste bu haınlıktır hem barıs gorusmelerıne cagır hemde ıdam et )

[Faithnomore 0]

Bu konuda tamamen populist davranılıyor.

Kılıçdaroğlu'nun yaptığı da popülistliktir, bugüne kadar sosyalistlerin yaptığı da.

Gerçekleri ortaya koyamıyorlar, çünkü ucunda Alevileri kaybetme kaygısı var.

Halbuki bu konunun Alevilikle bir ilgisi yok.

Bu konu Sivas, Çorum, Maraş katliamlarına benzemiyor.

Bu konu Madımak katliamından farklı.

Eğer Kurtuluş Savaşı sırasında çıkartılan isyanlar, cumhuriyet dönemindeki feodal kalkışmalar Alevilere maledildiği takdirde Alevilere en büyük iftira yapılmış olur.

Bir hırsızın, bir katilin, bir sapığın mezhebine bakıp "bu sünniymiş" diyerek ne tüm sünniler karalanabilir, ne de "bu aleviymiş" diyerek tüm Aleviler.

Seyit Rıza'nın mezhebi Alevi olabilir.

Ama yaptığının Alevilikle bağdaşır hiçbir yanı yoktur. Yandaşları ona Alevi diye katılmamışlardır, eşkiyalıklarından, kanun-kural tanımamazlıklarından, uşaklıklarından, akrabalıklarından, aşiret dayanışmasından ve feodal zihniyetlerden dolayı katılmışlardır.

Özellikle sosyalistleri istedim tartışmak için.

Çünkü Seyit Rıza gibi feodal gericilerin isyanları nasıl ilerici isyanlarmış gibi lanse ediliyor?

Nasıl solcuları, sosyalist sempatizanları aldatıyorlar utanmadan?

Stalin kolhozculuğu yerleştirebilmek için az isyan bastırmadı, az feodal öldürmedi.

Burjuva devrimleri karşısında direnenler daima gerici görüldü ve bu burjuvanın bu hareketi sosyalistlerce daima alkışlandı. AÇın Komünist Manifesto'yu okuyun. Marks-Engels ne demiş görün.

Bu ikiyüzlü yaranma politikaları gerçek sosyalistlerin işi değil. Deniz'ler Mahir'ler bunu yapmadılar.

Bunlar "devlet ve devrim" politikalarını, devlet düşmanlığıyla, Atatürk düşmanlığıyla karıştırıyorlar.

Bu tip konularda Belgelerle konuşmak lazım aslında medyadaki yazıların hiçbirisinde Belgelerden filan bahsedilmeden ve üstüne üstlük ölenlerin rakamları bile verilerek yazılar yazıldı..Bunlar Tarih bilimine saygısızlıktır ama ülkemizde hangi Bilime saygı gösterildi ki.

Benim bu konu üzerine araştırmam yok ama kuvvetle muhtemel dediğin gibi gelişmiştir gibi geliyor, kendi çıkarları tehlikeye düşen feodal ağaların sürekli olarak Devrimleri baltalamaya çalışmaları İnönü dönemine bile kadar uzanır nitekim CHP iktidarı Toprak reformu yapmak istemesi nedeniyle DP ye bırakmak zorunda kalmıştı..Toprak ağaları ve tüccarlar DP yi desteklemişlerdi.

İşin diğer ilginç yanı Tunceli ili Kürt milliyetçiliğinin çok da gelişmiş olmadığı bir yerdir genelde Sosyalist söylemli siyasetler güçlüdürler.

[Pante 0]

nıye haın olsun farklı bır ulke kurma ıstegını Ataturk de etmedı mı o haın mı

Seyitriza, ya anlamıyorsun ya da kasıtlı olarak çarpıtıyorsun.

Atatürk farklı bir ülke, farklı bir devlet kurmak istemedi.

Yıkılmış bir devleti, ezilmiş bir milleti yeniden kurdu.

Sevr Antlaşması resmi tarihin uydurması değil.

Kalkıp da osmanlı toprakları içinde bir bölgeyi Osmanlı'dan ayırmadı, bölmedi.

Bağımsızlık, kurtuluş mücadelesi verdi.

Ama daha bu mücadele verilirken İngilizlerin kışkırtmasıyla Cemil çeto isyanı, Koçgiri isyanı, Milli Aşiret isyanı vb. hain ayaklanmalar vukubuldu.

Şeyh Sait isyanı, Ağrı isyanı ve Dersim isyanları da Kurtuluş Savaşı sırasındaki isyanların uzantısıdır, devamıdır.

Bu isyanları bire bin katarak iftira haline dönüştürdüler.

Tunceli'nin eski adının Dersim olduğu bile yalandır.

Tunceli'nin eski adı Mamekiye'dir.

Dersim ise çok daha geniş olan Bingöl'ü, Elazığı'da içine alan bölge adıdır.

[seyitriza 0]

pante benım ıcın ısım onemlı degıl

ya tamamda bu ısyan eden kısıler hıc bırı bu devletı kendı devletı olarak gormedı

benım olmayan bırseye karsı savasmak benı haın etmezkı

[seyitriza 0]

herkes bırbırıne gaz verme telasında

seyıt rıza olayında var ya senı benı asman ıcınmı ankaradan yolladılar o durumu gordum

bu arada ozgur dusunce dıye yırtınan ateıstlere guluyorum bır seyıdın dusuncelerıne dayanamadınız

sızdekı ozgurluk anlayısıyla akpnın dındarlıgı chpnın sosyal demokratlıgı aynı

[Pante 0]

Bir zamanlar Seyit Rıza'yı yere göğe sığdaramayan kemalist-sosyalistlerle beni karıştırma.

Bak Marcos, 2. kez aynı şeyi yazıyorsun.

Hiçbir Kemalist-sosyalist Seyit Rıza gibi bir feodal eşkiyayı yüceltmez.

Bunu yapanlar Kürtçülerdir ve Alevileri aldatanlardır.

Sen hatırladığım kadarıyla Tunceli'deydin bir dönem.

Bu konuları çok daha iyi bilmen gerekir.

Oradaki Türkmen Alevileri, Zazaları ve Kürt Alevileri de birbirinden ayırabilmen gerekir.

Ayrıca tehcir sonrası Ermenilerin önemli bir kesiminin Dersim'e sığındığını, kimisinin Kürt Aleviler içinde kimlik değiştirdiğini de duymuş olman gerekir.

Biz bugün gözümüzün önünde ceryan eden komploları bile göremeyenlere şahidiz.

Kaldı ki geçmişte Hatay, Musul-Kerkük meseleleri nedeniyle İngilizlerin kışkırttığı, Türk ve türkiye düşmanlarının başını çektiği, reformları ve devrimleri bahane ederek ayaklanan çapulcuların gerici feodal isyanlarının nasıl allanıp pullanarak, nasıl bire bin katıp abartılarak servis yapıldığı açıkça ortadadır.

Evlad-ı Kerbela'yım diyenlere sahip çıkanların, diğer taraftan Kerbela'yı da, Ali'yi de kabul etmediğini çok iyi biliyoruz. Bunları senin de duymuş olman gerek.

Bu gerçekleri gizlemek dürüst olana yakışmaz.

Sanalda açık olamazsa bir insan reelde nasıl olsun?

[marcos 0]

Kavga etmekten başka birşeylerde yapalım.Pante'ye hazır bulmuşken soralım.

Seyit Rıza'nın idamı 18 Kasım mı, 15 Kasım mı ?

Birde Dadaloğlu isyanının gerekçesi ile Seyit Rıza'nın başkaldırı gerekçesi örtüşmüyor mu?

Dilersen iki kişiliği ve iki isyanı tartışabiliriz.

[seyitriza 0]

hazır soru sormusken bende dersım kanunlarının ıcerıgı ve tarıhını sorayım

[Pante 0]

Kavga etmekten başka birşeylerde yapalım.Pante'ye hazır bulmuşken soralım.

Seyit Rıza'nın idamı 18 Kasım mı, 15 Kasım mı ?

Birde Dadaloğlu isyanının gerekçesi ile Seyit Rıza'nın başkaldırı gerekçesi örtüşmüyor mu?

Dilersen iki kişiliği ve iki isyanı tartışabiliriz.

Her iki tarih de iddia ediliyor.

Eğer, Seyit Rıza'nın Atatürk Elazığ'a gelmeden asılması için hafta sonu alelacele idamının onaylandığı iddiası dooğruysa 15 Kasım Pazartesi sabahı doğru tarihtir.

Bu konuda kayıtlar ortaya dökülmeden kesin birşey söylemek mümkün değil.

Dadaloğlu isyanıyla, Seyit Rıza isyanı arasında fark var tabi.

Dadaloğlu'nun ne ayrı bir devlet kurma amacı var, ne emperyalistlerle işbirliği.

Osmanlı'nın da feodaliteyi tasfiye düşüncesi yok. Amacı vergi ve asker toplamada aşiret engelini aşmak.

[marcos 0]

Her iki tarih de iddia ediliyor.

Eğer, Seyit Rıza'nın Atatürk Elazığ'a gelmeden asılması için hafta sonu alelacele idamının onaylandığı iddiası dooğruysa 15 Kasım Pazartesi sabahı doğru tarihtir.

Bu konuda kayıtlar ortaya dökülmeden kesin birşey söylemek mümkün değil.

Dadaloğlu isyanıyla, Seyit Rıza isyanı arasında fark var tabi.

Dadaloğlu'nun ne ayrı bir devlet kurma amacı var, ne emperyalistlerle işbirliği.

Osmanlı'nın da feodaliteyi tasfiye düşüncesi yok. Amacı vergi ve asker toplamada aşiret engelini aşmak.

Seyit Rıza'nın idamında farklı tarihler olması manidardır.Bu farklılık sizin bu konudaki fikirlerinizide doğruluyor olabilir.

Dadaloğlu meselesinde ise yanıldığınızı düşünüyorum.1863-65 lere gelindiğinde Padişah Abdulaziz Türkleri konar göcer yaşamdan yerleşik yaşama geçirmek için Afşar ve Cerit Türklerinin üzerine Derviş Paşa komutasında İslahiye-fırkasını gönderir.Konar göçerlik aşiret toplumunun dayanağı feodalitenin devamının garantisidir.Oysa Abdulaziz Avrupa'da vuku bulan devrimlerden çok etkilenmiş bir şahsiyettir.Abdulaziz Osmanlıda aşiret sisteminde konar göçer yaşayan Türkün yerine kentli Türkü oluşturmayı amaçladığı yaptıklarından bellidir.

Seyit Rıza'ya gelince onun bir devlet kurma amacında olduğuna gösterilen tek kanıt Nuri Dersim'inin İngiltereye yazdığı altında Seyit Rıza Dersim Generali yazan mektuptur.Bu mektup Fransızca yazılıp Seyit'in Fransızca bilmediği varsayıldığından Seyit'in mektubun içeriğinden haberi olmadığı daha muhtemeldir.Nuri Dersimi ve Seyit Rıza farklı kişiliklerdir.Nuri Dersimi çağdaş-ilerici bir Kürt milliyetçisidir.Kürt milliyetçiliğin fikir babasıdır.Oysaki Seyit, gazeteci Nasit Hakki'nin Seyit hakkında yazdığı karalama amacı taşıyan makalesinde Türk olarak gösterilir.Bildiğiniz gibi Seyit Şeyh Hesenan aşiretinin yukarı Abasan kolundandır.Ve kendisini kızılbaşların önderi olarak görür.