Jump to content
Pante

Seyit Rıza ve Dersim Olayları

Recommended Posts

ama pante goce zorlama dersım ısyanından once belırlenmıstı

Yok böyle birşey.

İsyan olmasaydı, göç de olmayabilirdi.

Neden durup dururken göç düşünülsün ki?

ıslamda eseklık etmıs fatıh de

ya acıkcası ben seyıt rızanın olumune de bırsey demem savastı yasamını yıtırdı ama sen barıs gorusmelerı ıcın erzıncana cagırıp elazıgda bırını oldurursen olacak bırsey degıl

Barış görüşmesi için çağrıldığının bir kanıtı var mı?

Uydurma bunlar. Kıstırılmış ve teslim olmak zorunda kalmış.

ıkıncısı 80 bın ınsanı oldurmenın hıc bır acıklaması olamaz

dersımde yasananlar tamamen barbarlıktır

orda uc dort yasındakı cocuklar kursuna dızıldı

bunlar devlet ıcın tehtıtmıydı

kıı donemın yapısı zaten tamamen fasızan dı (turk olmayanların tamamı turklerın kolesıdır )

hadı ısyanı bastırdın biggrin.gif daha ne kımyasal sılahlarla saldırıyorsun

bu saldırılar tamamen kurtlerı yok etme polıtıkasıdır

Bu yazdıklarının tümü uydurma, yalan.

Ne 60 bin, ne 80 bin iddialarının en ufak bir gerçeklik yanı yok.

Çocukların kurşuna dizildiği, kimyasal silah kullanıldığı iddialarının hiçbir kanıtı yok.

İspatlayabileceğin argümanlar getir, altında kalma sonra.

gel gelelım pkknın dogudakı dıger kurt orgutlerı sındırmesıne

pkk kurulurken yonetıcılerı tamamen acemıydı ama tam bır kurdıstan sevdalısıydılar

dıger orgutler pkk ye karsı devletle ısbırlıgı yapmıstı

cunku pkk sılahlı eylem olmadan devletlesme ve uluslasma fıkrının olamayacagını savunuyorlardı

sılahlı eylemler dıger kurt orgutlerının gozunu korkutmustu

pkk devletle ısbırlıgını kurdıstana ıhanet saymıstı ve ılk o orgutlerı ortadan kaldırmaya calıstı

Uydurma seyit riza.

Var mı kanıtın o örgütlerin devletle işbirliği yaptığı hakkında?

Tersine PKK'nın MİT eliyle kurulduğuna dair kanıtlar çok daha fazla.

PKK faşist yöntemlerle bölgedeki diğer örgütleri sindirmiş, onlarca örgüt ileri gelenlerini katletmiştir.

Sadece örgütlerle kalmamış, kitlelere de terör ve tehdit ile gözdağı verip destek istemiş, haraç toplamıştır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tersine PKK'nın MİT eliyle kurulduğuna dair kanıtlar çok daha fazla.

MİT Kürtlere ait yasadışı bir örgüt mü... Şu lafınıza bakılırsa PKK'ye tek kelime etmemek lazım...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Pante ve Faramir için

[göster]g • t • dDersim aşiretleri 1/4

Abasu/Abasanlar Dımılki • Pülümür-Hozat-Ovacık, Erzincan (Kırlangıç köyü, Çağlayan Bucağı, Bağlı, Karatuş köyleri), Kığı ilçesi: (Akımlı Estigkavak, Ayanoğlu, Güzgörü köyleri)

Tercan: (Başbudak, Beşgözek köyleri), Kelkit: (Akdağ, Kömürlük Köyü), Erzurum-Aşkale (Aşkale, Gürkaynak ve Koçbaba köyleri)

Abdalu/Abdalanlar Dımılki • Pülümür-Hozat-Ovacık

Ağucanlılar Dımılki • Hozat (Bargini), Elazığ-Erzincan-Kemah-Malatya-Adıyaman-Elbistan-Pazarcık(Girne), Arapkir

Alanlar Dımılki • Mazgirt, Mazımiye, İranı Kuzey Horosan bölgesi, Erzincan Merkez İlçesi (Çamurdere, Çamlık, Karataş, Başköy, Çilhoroz, Yayla kent, Sertaş, Askartallı,

Kılıçkaya, Endere köylerinde) Erzurum Çat ilçesi, Beşiktaş Komu, Tuzluca mah

Ali Abbas Evladı Dımılki • Ovacık-Kemah-Erzincan

Alxanu/Alhanlı Aşireti Dımılki • Pülümür, Tercan

Arililler Dımılki • Nazimiye-Pülümür-Mazgirt-Kelkit (Akdoğdu Köyü) Erzincan Tercan ilçesi (Sarıkaya, Yenibucak, Kavaklık, Küçük Ağa Köyleri) Çayırlı, Çamurdere,

Başköy, Karataş, Çilhoroz, Yayla Kurt, Sarıtaş, Kartallı, Çağlayan Bucağı, Kılıçkaya, Erdene köylerinde Hınıs(Başköy)

Aslan Dımılki • Ovacık-Kemah

Aşuran Dımılki • Ovacık-Erzincan

Bomosuru/Baba Mansurlu Dımılki • Pülümür-Mazgirt-Muhindi-Nazimiye-Tercan-Sivas-Erzincan

Bahtiyarlı Dımılki • Hozat-Muş-Kuzey Horosan Zağros Dağları

Baluşağı Dımılki • Ovacık-Pülümür-Çayırlı

Badilli Dımılki • Petek-KIğı-Kelkit-Halo-Refahiye

Beles Dımılki • Nazimiye-Tercan-Kığı-Amasya-Çorum

Balçikanlı Dımılki • Pülümür-Erzincan-Nazimiye

Birmanlı Dımılki • Ovacık-Pülümür-Erzincan

Beyitanuşağı Dımılki • Ovacık (Gözeler,Paşadüzü,Akyayık)

Bezgar (Topuz) Dımılki • Ovacık (Hun Uşağı, Cevizli dere, Söyütlü, Topuzlu, Çakmaklı)

Beritan Kurmanci • Erzurum-Erzincan-Dersim

Birim Dımılki • Ovacık

Botanlı(Balyanlı) Kurmanci • Mazgirt

Bütünkanlı (Bodikanlı) Dımılki • Erzincan-Tercan-Kığı

Caferanlı Dımılki • Pülümür-Erzincan-Kemah-Hınıs-Dersime Yakın Bölgeler

Bozukanlı Kerel Topuzlu Ovacık-Pülümür

Careku/Çarekli Dımılki • Pülümür (Ağaşenliği)-Erzurum-Erzincan, Yelekli Köyü-Tercan ve Çayırlı, Sivas

Çinan Aşireti Dımılki • Tunceli

Demenu/Demananlılar Dımılki • Ovacık-Pülümür-Tunceli-Mazgirt-Pertek-ERzincan-Mazgirt-Derviş Cemal

Derviş Cemal Dımılki • Pülümür(Şengül,Bulmuş Tosunlar Köyü)-Hozat-Erzincan-Çayırlı

Elhanlılar (Elganlılar) Dımılki • Erzincan, İran (Albuz Dağları, Mazandara Bölgesi)

[göster]g • t • dDersim aşiretleri 2/4

Ferhatu/Ferhatan Dımılki • Çemişgezek-Hozat

Fından Dımılki • Hozat

Gevanlılar Dımılki • Ovacık-Hozat

Gülabi Dımılki • Ovacık-Kemah

Hadikenli Dımılki • Ovacık-Kemah

Heyderu/Haydaran Dımılki • Nzaimiye, Pülümür, Mazgirt, Erzincanın Tercan İlçesi, Bulanık İlçesi

Hayranlı Dımılki • Nazimiye,Pülümür

Hemenanlı Dımılki • Tunceli

Hesenanlı Kurmanci • Dersim, Mazgirt, Kığı

Hiranlı Dımılki-Kurmanci • Mazgirt, Muhundu, Pertek-Derenahiyesi, Haran Bölgesi, Varto nahiyesi, Üstükara, Karlıova, Erzincan, Dalav, Şavşek, Refahiye, Tercanda Kığı İlçesi,

Sütlüce, Doluteknek, Kabacalı, Tilkitaşı, Doluca, Çamlıca, Sarıdibek, Akbinek, merkez ilçede Dallıtepe, Orta çanak, Oğuldere, Karapınar, Gözele,

Karlıova ilçesi, Tuzluca, Çiftiköy, Sarıkuşak, Kaynarpınar, Soğukpınar, Kaynak Köyleri,

Gümüşakar, Halitler, Yeniyurt, Eskikonak Köyleri, Tercan ilçesi, Küçük Ağa, Gök Pınar köyleri ve Tanyeri bucağı, Kelkit, Yarbaşı köyü

Holikan Dımılki • Pertek, Erzincan, Pülümür

Hormeku/Hormekli Dımılki,Kurmanci • Nazimiye, Pertek, Nazimiye, Kığı, Gümüshane, Varto, Kuruçay, Refahiye, Erzurum, Hinis, Kars, Bingöl, Elazig, Tercan, Erzincan, Üzümlü, Ardahan

Holifen Dımılki • Ovacık

Hıfen Kurmanci • Pertek

Hurşidan Dımılki • Nazımiye

Hüzmekli Uşağı Dımılki • Nazimiye

İksorlu (İzollu) Dımılki-Kurmanci • Mazgirt, Malatya, Huluman, Riçik, Göman, Kilise, Nazımiye, Pülümür, Yaylacık, Sarıyayla,Malatya, Elazığ,Urfa

İskor Dımılki • Hozat

Kalanuşağı Dımılki-Kurmanci • Malazgirt, Ovacık, Malatya

Karabali Dımılki • Hozat, Ovacık, Çemişkezek, Kırşehir (1701 yılında zorunlu iskana tabii tutulmuşlardır)

Karakali Dımılki • Erzincan, Pülümür

Kamsuran Kurmanci • Nazımiye

Karsanu/Karsan Dımılki • Pülümür, Ovacık, Nazımiye, Erzincan, Tercan, Karakoçan

Keçeli Dımılki • Ovacık, Çatköy, Eğimli, Çambudak, Balveren, Aktaş, Yakatarla köyleri

Kekertiyanlı Dımılki • Ovacık

Kefelan Dımılki • Ovacık, Pertek

Kevanlı (Kevo) Dımılki • Ovacık

Kemanlı (İzollu) Dımılki • Pülümür, Erzincan Merkez, Turna derre Kalıntaş, Çoban Yıldızı, Turluk, Ergani İlçesi Köyleri, Kığı İlçesi, Akımlı, Yazgünü, Gözdibi Köyleri

Keskehoran Kurmanci • Pertek

Kırğan Dımılki • Hozat, Desk, Ovacık

[göster]g • t • dDersim aşiretleri 3/4

Kısmurlu Dımılki • Nazımiye

Kolik Kurmanci • Kemg, Ovacık

Kodern Dımılki • Mazgirt

Kimsorlu Dımılki • Hozat, Çemişgezek, Ovacık, Nazımiye,Dereova, Sivas Divriği Bölgesinde, Tuzla Yöresinde bir kısmı zorunlu iskana tabii tutulmuştur.

Koç Dımılki • Hozat, Çemişgezek, Ovacık, Kığı(Holhol), Kurmeşli, Erzincandan sonra Pülümür Altınhüseyin köyleri.

Koçgiri Dımılki-Kurmanci • Pülümür, Erzincan, Sivas, Kahraman Maraş

Kormeşli Kurmanci • Pertek, Erzincan

Kubanlı (Kudenli) Dımılki • Mazgirt, Kığı, Karlıova, Erzurum, Çat ve Karakoçan İlçeleri

Kulikan Kurmanci • Çemişgezek, Ovacık

Kabaklı Kurmanci • Çemişgezek, Ovacık

Kırmoslu(Kismorlu) Kurmanci • Çemişgezek, Ovacık, Kığı İlçesi, Yaylıdere, Sarıtosun, Aysaklı, Hasköy, Batrayas, Mercan Köyleri, Adıyaman, Xıdosur Kolu yerleşmiştir.

Kureyşan/Khuresu Dımılki-Kurmanci • Nazımiye, Mazgirt, Ovacık, Tercan, Varto, Kiği, Sivas, Hınsı Mansur

Lertikli Dımılki-Kurmanci • Erzincan

Laçinli Kurmanci • Ovacık, Hozat

Lolu/Lolanlı Dımılki • Pülümür, Çemişgezek, Vartu ilçesi, Nazımiye-Hınız, Esenli, Aşkale,Gürkeynak Köyü,Muş-Varto, Bayburt, Erzurum, Kelkit

Maksut Dımılki • Ovacık, Hozat

Memokan (Memekan) Dımılki • Tunceli

Mosku/Meskanlı (Mestanlı) Kurmanci • Nazımiye, Ovacık, Pertek

Mev aliler Aşireti Dımılki • Nazımiye

Mırzan Kurmanci • Pertek, Ovacık, Tunceli (Milköyü), Urfa-Viranşehir, Suriye'nin Resückayın yöresine yerleşmişlerdir.

Millan Kurmanci • Pertek, Ovacık, Tunceli (Milköyü), Urfa-Viranşehir, Suriye'nin Resückayın yöresine yerleşmişlerdir.

Nenikan Kurmanci • Çemişkezek, Ovacık

Panikan Dımılki • Ovacık

Parçikanlı Dımılki-Kurmanci • Ovacık, Malatya

Pezgevran (Pevzugerililer) Dımılki • Ovacık, Pertek, Hozat

Perihanlı Dımılki • Ovacık

Pilvenk Dımılki-Kurmanci • Tunceli/Pertek, Elazığ, Malatya, Gümüşhane/Kelkit ve Sivas

Piranlı Kurmanci • Pertek (Yamaçoba (Erendek) köyü)

Pirsultanlı Dımılki • Pülümür

Perikanlı Dımılki • Nazımiye

[göster]g • t • dDersim aşiretleri 4/4

Kaynak Vikipedi den alınmıştır

tarihinde marcos tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu yazdıklarının tümü uydurma, yalan.

Ne 60 bin, ne 80 bin iddialarının en ufak bir gerçeklik yanı yok.

Çocukların kurşuna dizildiği, kimyasal silah kullanıldığı iddialarının hiçbir kanıtı yok.

İspatlayabileceğin argümanlar getir, altında kalma sonra.

http://www.dailymotion.com/video/xb68x4_ihsan-sabri-caylayangilin-dersim-38_shortfilms

Burada zamanın malatya emniyet müdürü ihsan sabri çağlayangil'in şimdiki chp vekili Kemal kılıçdaroğlu'yla 1988 yılında yaptığı bir röportaj vardır. Bizzat resmi bir devlet görevlisinin ağzından mağaralara sığınmış çoluk çocuk, kadın yaşlı birçok insanın ''zehirli gazlarla fare gibi öldürüldükleri''(ifade aynen böyle geçer) itiraf edilmiştir. Gerçeğin bu derece ayyuka çıktığı bir zamanda bu dediklerine ne demeli şimdi Pante? Çağlayangil de şeriatçılar için çalışan bir Feto'cu muydu? :D

Resmi tarih, özünde bir ''yok sayma, manipüle etme ve yanılsama yaratma'' işidir. O bölgede binlerce sivilin öldürüldüğü birçok belgeselde kanıtlarıyla birlikte ayrıca gösterilmiştir. Ayrıca, o dönemda o bölgede görev yapmış ve halen sağ olan askerle de röportajlar yayınlanmış, bunlardan birini bizzat okumuştum. Şayet arzu edersen onları da bulup getirebilirim. O bölgede olan biten kavramın gerçek manasıyla bir katliamdı, bunu inkar etmeye de kimsenin gücü yetmez...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

1937 Dersim olayları katliam mıydı? İsyanı bastırma mıydı? Zorla Türkleştirmek miydi? vs vs vs vs ...

Görüşleri alalım...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İsyanı bastırmaydı, tabii ki, adamlar ne devleti tanıyor, ne de vergi veriyor. Otoriteye karşı geliyor, silahlanmışlar, eee başka ne olacaktı ki?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tabiki isyan bastırma.Kimse kimseyi Türk ırkından zorunlu sokamaz zaten olamazda böle birşey..Fakat var olan bir devletin milletin içinden millet açmak için yapılan en doğru karardı..İsteyen istediğini desin türk tarihi için önemli bir olay bu..

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

1937 Dersim olayları katliam mıydı? İsyanı bastırma mıydı? Zorla Türkleştirmek miydi? vs vs vs vs ...

Görüşleri alalım...

Bence nefsi mudafaydı

dersim isyanını gercekleştirenler başarılı olsaydı ne olurdu sizce?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Varsa konuya vakıf bir sosyalist, açsın Seyit Rıza başlığını tartışalım.

"Dersim" demiyorum dikkatinizi çekerim.

Seyit Rıza'yı savunacak ilerici sosyalist aranıyor.

Ben "Seyit Rıza'yı tartışalım, Dersim'i değil" demiştim.

Ama madem mod'umuz başlığı böyle açtı, onu mu kıracağız.

Ona da kabul.

Sadece Dersim değil, bugüne dek sağda solda duyduğunuz, kitaplarda, internette okuduğunuz Atatürk'e maledilen, onun emriyle yapıldığı iddia edilen herhangi bir cinayet ya da katliam konusunda iddiası olan buyursun. Belgeli-kanıtlı olmak kaydıyla iddiasını sunsun, tartışalım.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Dersim olayı hakkındaki belgeler kamuya açıklanmadan bu konuda Mustafa Kemal'i suçlamak pekte gerçekci bir yaklaşım olmayacağı kanısındayım.Hele hele Seyit Rıza'nı idam tarihindeki ikililik aydınlanmamışken.Bilindiği üzere Dersimin ileri gelenlerinden bir grup Atatürk'ün bölgeye gelmesini bekliyorlardı.Paşanın huzuruna çıkıp Seyit Rıza'nın idam edilmemesini isteyeceklerdi.Oysa Atatürk bölgeye gelmeden alalacele idamlar gerçekleştirildi.Hemde hukuksuzca Türkçe bilmeyen sanıklara tercuman dahi verilmedi.İddaname sanıklara verilmedi.Savunma avukatı diye birşey olmadı.İdam edilenler idam gerekçelerini dahi anlamadılar.Hele hele idam edilenlerin cesetlerinin ailelerine teslim edilmemesi cesetlerin yakılması Dersim halkının kalbinde bu yaranın kalıcılaşmasına vesile oldu.

Büyük ihtimal Atatürk hareketin emrini verdi.Fakat sağlığının bozuk olması sebebi ile olaya hakim olamadı.Birileride fırsat bu fırsat deyip oluk oluk kızılbaş kanı döktü.

Katliamın blançosu ise büyük ihtimal abartıldı.Dersimin nufüs göstergelerinde 1935 de 93 bin 1940 da ise 81 bin sayısı gözükmekte.3000 kadar insan sürgün olduğuna göre 9000 insan katledildi.

Dersim olayında yanlış bilinen bir gerçekte isyan olgudur.Aslında isyan filan olmadı.İstenmeyen bazı olaylar vuku bulunca Dersimin ileri gelenleri hükümete durumu bildirmişti.Halvori gözelerinde aşiret reislerin yaptığı toplantıda silahların bırakılacağı artık hükümetin kulu oldukları kararlaştırılmış ve durum hükümete bildirilmişti.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Dersim'le başlayalım;

Önce türküsüyle:

Dersim dört dağ içinde

Gülü var bağ içinde

Dersimi hak saklasın

Bir gülüm var içinde

N'oldu ağama n'oldu

Sarardı benzi soldu

Ağam burdan gideli

Bu yerler viran oldu

Harput'un altı kelek

Dersim'e gidek gelek

Eli elimde olsun

Kapı kapı dilenek

Dersim'in yazıları

Meliyor kuzuları

Ben buraya gelmezdim

Alnımın yazıları

Elin elimde değil

Mavzer belimde değil

Yıkarım seni Dersim

Ferman elimde değil

İlk iddiayı ben yazayım, Ayşe Hür'ün kaleminden (Taraf)

Bu olayı Celal Bayar’ın ağzından dinleyelim: “Şimdi, Mareşal, Erkan-ı Harbiye Reisi (Genelkurmay Başkanı), ben başbakanım. Atatürk malum... Üçümüz Dersim’de yapılan büyük ordu manevralarındayız. Manevranın da sonuna gelmek üzereyiz. Üçümüz bir arada ‘Ordunun emniyeti bakımından strateji ne olmalıdır?’, onu görüşüyoruz. İkisi de Birinci Cihan Harbi’nde muharebe etmişler. Ben daha çok izleyiciyim. Malumatları geniş... Oradaki her şeyi biliyorlar. Hatta şahsen casusları bile biliyorlar. Dersim’in o halde kalırsa her zaman ordunun emniyeti bakımından tehlikeli olacağını görüşüyorlardı... O sırada biz konuşurken, Dersimlilerin jandarma karakollarımızdan üç-dört tanesini bastıkları haberi geldi. Atatürk’le göz göze geldik. Birbirimizi anlıyorduk. Atatürk benim yüzüme baktı. ‘Ne olacak?’ dedi. Anlıyorum, orada emniyet tesis edilecek. Ne olursa olsun bana hitap edecekler. Hükümet reisi benim. ‘Anlıyorum efendim, bana hitap edişinizin manasını’ dedim. Atatürk: ‘Sorumluluğu üzerime alıyorum, vuracağız Dersim’i’ dedi ve vurduk...” (Kurtul Altuğ, “Celal Bayar Anlatıyor”, Tercüman, 17 Eylül 1986.) Bu mülakatta, Celal Bayar, asıl sorumlunun Atatürk olduğunu ima ediyor, ama kendisinin ‘etkisiz’ eleman olduğunu kabul etmek zor.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

PAnte,

1-2 gündür gazetelerde bu konudaki makalelere bakıyorum geneli bu Dersim'den ziyade Onur Öymen'in kellesini almaya odaklanmış ve akılları sıra Alevileri Ilımlı İslam projelerine eklemleme amacında..

Elle tutulur olan yazılarda da sadece ÇOK BÜYÜK-AĞIR-İNSANLIK DIŞI bir katliam olduğu için savunulamayacak ve tarihin kara lekesi olacak bir olay olduğunu vurgulanmış..

Kanıt ve belge dersen sadece sözlü tarih aktarımları var ama çoğunluğunda aktaranların kimin nesi kimin fesi olduğu belli değil..

TÜm bu iddialara yine de cevap vermek istersen soru şu;

-Dersim'de yaşandığı iddia edilen olaylarda tam olarak kaç insan öldüğü belirli mi?

-Bahsedilen ayaklanmanın tam olarak nedeni belirli mi?

-Bahsedildiği gibi mikro-tehcir diyebileceğimiz tipte sürgünler oldu mu?

İddia makamında olan arkadaşlara da bir sorum olacak..

Madem Dersim'de Kürtler ulusal bir ayaklanma çıkartmışlar neden acaba Tunceli ili bir Dİyarbakır ya da Hakkari gibi yıllarca PKK'nın kalesi olamadı?

Neden Tunceli'den ezici bir çoğunlukla hep Sosyalist Sol bireyler hatta Sosyal demokratlar çıktı?

son dönemlerde orada PKK'nın etkinliğini gözardı ederek cevap vermeniz lazım zira bahsettiğiniz katliam ve hatta büyük katliam ise bunca yıldır neden Kürt ulusal bilinci oluşmamışta Sosyalist Türkiye bilinci oluşmuş..

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
TÜm bu iddialara yine de cevap vermek istersen soru şu;

-Dersim'de yaşandığı iddia edilen olaylarda tam olarak kaç insan öldüğü belirli mi?

-Bahsedilen ayaklanmanın tam olarak nedeni belirli mi?

-Bahsedildiği gibi mikro-tehcir diyebileceğimiz tipte sürgünler oldu mu?

- Dersim'de ölen insan sayısı hakkında çok çelişkili iddialar var.

Bunlar 3-5 binden başlıyor, 55 bine, 80 bine kadar abartılıyor.

İki yıla yakın süren, bir durup yeniden alevlenen, aylarca çatışılan isyanda

en gerçekçi rakam 13.000 küsur kişinin öldüğü şeklinde.

Bu resmi rakam değil. Yıllar süren geniş araştırmalar sonucunda elde edilmiş bir bilgi.

- Ayaklanmanın nedeni belli tabi.

Tümü silahlı olan aşiretlerin hükümranlığında bir bölge. Osmanlı başedememiş, defalarca müdahale edilmiş ama sonuç alınamamış. Bölgede cinayetler, soygunlar oluyor, adalet işletilemiyor. Devlet içinde devlet gibi, feodal bir yönetim var. Devleti tanımıyor. Vali, kaymakam dinlemiyor. Suçluları teslim etmiyor, sahipleniyor. Askere kimseyi göndermiyor, vergi vermiyor. Hizmet kabul etmiyor. Yol, köprü, okul vb. yeniliklere karşı koyuyor. Islah edilmesi için 1935 Tunceli kanunu çıkarılıyor ve bölgeye vali atanıyor. Köprüler, yollar yapılmaya başlıyor ki karakol basıp askerleri öldürüyorlar. Ve isyan başlıyor.

- Sürgünler doğru. 9 yıllık zorunlu sürgün uygulanıyor. Çoğunluğu Trakya bölgesine olmak üzere yaklaşık 11.000 kişi göç ettiriliyor. 9 yılı doldurduktan sonra 1947'de eve dönüşlerine izin veriliyor. Büyük olasılıkla isyanda yer alan aşiretlere mensup aileler seçiliyor.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben "Seyit Rıza'yı tartışalım, Dersim'i değil" demiştim.

Ama madem mod'umuz başlığı böyle açtı, onu mu kıracağız.

Ona da kabul.

Sadece Dersim değil, bugüne dek sağda solda duyduğunuz, kitaplarda, internette okuduğunuz Atatürk'e maledilen, onun emriyle yapıldığı iddia edilen herhangi bir cinayet ya da katliam konusunda iddiası olan buyursun. Belgeli-kanıtlı olmak kaydıyla iddiasını sunsun, tartışalım.

iletini düzgün okumamışım, pardon!

başlığın ismini seyit rıza ve dersim olayları olarak değiştirdim.

çünkü konu yer yer seyit rızadan çıkıp

olayların tamamını kapsayacak şekilde genişlemiş.

tabi gene de konunun nasıl gelişeceğini

sizin yazacaklarınız belirleyecek.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

adam büyük harflerle kürt ulusal hareketi olabileceğini yazdı

forumdan sepetlendi.belki geri dönmüştür bilemiyorum.

o ve benzer zihinler bellidir biri gider biri gelir

sorun biz onları hep hor görüp aşağılayıp ve sepetleyecekmiyiz

tüm herkesin vahşi diktatör nikli uyuz katılımcı gibimi olacak

daha ne kadar bu sefilin zibidilereliklerine katlanacağız.

adam gibi tahamül edemiyeceksek.direk savaş ilan edelim olsun bitsin

tüm ülkeyi bir vücut olarak düşünürsek kürtler tam olarak sol bacağımızdır

hep tanık olduğumuz zihniyetler sol bacağımızı keselim zihniyeti

yapmayın etmeyin ayıptır.böyle yaparak kimseye yaranamassınız.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

http://www.dailymoti...m-38_shortfilms

Burada zamanın malatya emniyet müdürü ihsan sabri çağlayangil'in şimdiki chp vekili Kemal kılıçdaroğlu'yla 1988 yılında yaptığı bir röportaj vardır. Bizzat resmi bir devlet görevlisinin ağzından mağaralara sığınmış çoluk çocuk, kadın yaşlı birçok insanın ''zehirli gazlarla fare gibi öldürüldükleri''(ifade aynen böyle geçer) itiraf edilmiştir. Gerçeğin bu derece ayyuka çıktığı bir zamanda bu dediklerine ne demeli şimdi Pante? Çağlayangil de şeriatçılar için çalışan bir Feto'cu muydu? biggrin.gif

Resmi tarih, özünde bir ''yok sayma, manipüle etme ve yanılsama yaratma'' işidir. O bölgede binlerce sivilin öldürüldüğü birçok belgeselde kanıtlarıyla birlikte ayrıca gösterilmiştir. Ayrıca, o dönemda o bölgede görev yapmış ve halen sağ olan askerle de röportajlar yayınlanmış, bunlardan birini bizzat okumuştum. Şayet arzu edersen onları da bulup getirebilirim. O bölgede olan biten kavramın gerçek manasıyla bir katliamdı, bunu inkar etmeye de kimsenin gücü yetmez...

AlbatroSs;

Taraf gazetesi yazarı Ayşe Hür'e gönderilen bir ses CD'si.

Ayşe Hür yazısında "Çağlayangil'i tanıyan birkaç kişiye dinlettim. Onun sesi olduğunu doğruladılar" diyor.

Bence en başta Kemal Kılıçdaroğlu'na sormalıydı.

Malum ses kasetlerinin nasıl düzenlendiğini iyi biliyoruz.

Ama Kılıçdaroğlu bu konuşmayı doğrularsa inanabilirim.

Fakat cumhurbaşkanlığı vekilliğine kadar yükselmiş ve Dersim'de mahkemelerde sorumluluk almış bir devlet adamı şu cümleleri asla sarfetmez:"Yediden yetmişe o Dersim Kürtlerini kestiler."

Yahu bu Çağlayangil, hem mağaraların yanında, hem 7 den 70'e kesilenlerin yanında, hem mahkemelerde.

Üstelik de 15 kasım 37'de Atatürk bölgeyi geziyor. 18 Kasım'da Tunceli'yi teftiş ediyor. Okul çocuklarıyla konuşuyor. Halk her yerde kendisini coşkuyla karşılıyor.

Bugün cumhurbaşkanı ve başbakan, örneğin Diyarbakır'da böyle bir harekat yaptırsa, katliamlar olsa, önde gelen bir aşiret reisi asılsa, ertesi günü cumhurbaşkanı bölge gezisine gider mi? Halkın karşısına çıkabilir mi?

Akıl var, mantık var. Bir de bu tarafından düşünün bakalım.

Yanlış anlaşılmasın, katliam olmamıştır demiyorum. Ama yansıtıldığı gibi soykırım yapar gibi, hunharca ve iddia edilen sayılarda olmamıştır. Bu iddialar kötü niyetlidir.

Ayrıca "Türklerle aynı gökyüzü altında yaşamak istemiyoruz" diyen bir zihniyetin değerlendirmesini sana bırakıyorum.

http://www.dersim.biz/html/snk_raporu_1995.html

Bire bin katan, herşeyi abartan, iftira eden ve sonunda da ırkçılıklarını ortaya koyan bir zihniyet.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

1937 Dersim olayları katliam mıydı? İsyanı bastırma mıydı? Zorla Türkleştirmek miydi? vs vs vs vs ...

Görüşleri alalım...

Hepsiydi, isyanla başlayan ve katliama dönüşen olay.Türkleştirme ise yıllardır olan birşey Dersim'le sınırlı bir olgu değildir.

tarihinde Alphabeta tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Pante siz Dersimlilerin askerlik yapmadığını söylüyorsunuz işte bunda yanılıyorsunuz.Dersim ve Dersimliler zannedildiği kadar başıbuyruk içe kapalı değildi.

Birkaç dipnot.

Yusuf Cemil’in köyünden 200 kadın ve çocuk öldürtülmüş ve bunların cesetleri buğday sapları üzerinde yakılmıştır. Öldürülenler arasında, Elâzığ’da askerliğini yapan ve o sırada izinli olarak köyünde bulunan Rüstem adında biri de vardır. Bu zavallı, mezun olduğunu ve isterlerse hüvviyet ve izin kâğıdını da gösterebileceğini söylediği halde derdini dinletemiyor ve dört çocuğu ile seksenlik anası arasında, onlarla berabır, kurşunlanıyor.

Hozat’ın Karaca köyünden Cafer oğlu Kasım… Bu adam, o tarihten 30 sene kadar evvel Amerika’ya gitmiş, orada 15 yıl kalmış, epeyce para kazanmış ve sonra köyüne dönmüştür. Kasım, Amerika dönüşünde, Birinci Dünya Harbinde Kafkas cephesi

Köprüköy muharebesinde şehit düşen kardeşi Yüzbaşı Şükrü’nün iki çocuklu karısı Şirin Hatun’la evlenmiş,

Son Devrin Din Mazlumlari, Büyük Doğu Yayınları 10. Basım, Nisan 1990 DOĞU FACİASI

Kurtuluş savaşında şehit düşen Dersimli sayısı 77

Çanakkale savaşlarında şehit düşen Dersimli sayısı 30

Milli Savunma Bakanlığı 1998'de yayınladığı rapor

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Pante siz Dersimlilerin askerlik yapmadığını söylüyorsunuz işte bunda yanılıyorsunuz.Dersim ve Dersimliler zannedildiği kadar başıbuyruk içe kapalı değildi.

Ben genelleme yaptım Marcos.

Bu demek değildir ki, hiç askere giden yok, hiç vergi veren yok. Ama çoğunluk öyle.

Kaldı ki, bunu Dersim katliamı-soykırımı diye yazan, özel olarak bunun için açılmış sitelerde de görebilirsin.

Yusuf Cemil’in köyünden 200 kadın ve çocuk öldürtülmüş ve bunların cesetleri buğday sapları üzerinde yakılmıştır. Öldürülenler arasında, Elâzığ’da askerliğini yapan ve o sırada izinli olarak köyünde bulunan Rüstem adında biri de vardır. Bu zavallı, mezun olduğunu ve isterlerse hüvviyet ve izin kâğıdını da gösterebileceğini söylediği halde derdini dinletemiyor ve dört çocuğu ile seksenlik anası arasında, onlarla berabır, kurşunlanıyor.

Bu tür hikayeler hiç inandırıcı değil.

Bunun gibi yüzlerce uydurma internette dolaşıyor.

Kim anlatmış, kim yazmış belli değil.

Bu Rüstem'in de çocukları, anası bile kurşunlanmış ama hikayesini bilen, anlatan var. Nasıl sağ kaldıysa?

Kanıtı, belgesi olmayan iddiaları getirmeyelim mümkünse.

Neden hükümet arşivleri açmıyor? Gerçek bilgileri sunmuyor?

Herşey çıksın ortaya, bilinsin. Bu yetkiye sahipler.

Tazminat hakkı olanlar, cezalandırılacak olanlar, özür dilenecek olanlar belirlensin.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...