Jump to content
DreiMalAli

Erken İslam ve Muhammed yaşadı/yaşamadı linkleri.

Recommended Posts

Bu başlığın amacı, konuyla ilgilenenler için Erken İslam ve Muhammed yaşadı/yaşamadı tartışmaları hakkında bilgileri (leyhte ve aleyhte) bir araya getirmektir. Şimdiye dek açılan tartışma başlıkları, kaynak kitapları, kaynak makaleleri, röportajları, medya haberlerini vs. bir başlık altında toplamaya çalıştım.

Umarım arkadaşlar da gözlerine ilişen linkleri buraya asarlar.

Sevgiler

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

FORUMLARDA AÇILAN TARTIŞMA BAŞLIKLARI:

Konu hakkında 2007 yılında bu forumda ilk açtığım başlıklar:

Ateistforum:
Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?

Muhammed Efsanesi ya da, buyrun cenaze namazına
(Fikirsel forum kapanmış. Link çalışmıyor)

Ateistforumda Rochader’in başlığı:

Hat Mohammed wirklich gelebt? (Muhammed gercekten yasadimi?)

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/13130-hat-mohammed-wirklich-gelebt/


Haci’nın açtığı başlıklar (kendi iletisinden kopyalayalım):


İSLAM’IN ORTAYA ÇIKIŞ NEDENLERİ

http://www.ateistfor...pic/23638-yslam

Kur’an’ın Tarihteki Yeri.

İlk Müslüman Tarihçiler.

Muhammed ve Halifeler Neden Yaşamamışlardır.
http://www.ateistfor...hlardyr/page-21

İslam’dan Önce İslam'dan Sonra

Bir Yalanı Ciddiye Almanın Şanssız Sonuçları

Mekki ve Medeni Ayetlerin Sürpriz Sonu

Muhammed Ve Halifelerin Yaşamamış Olması Durumunda

http://www.ateistfor...pic/23638-yslam

Kur'an Ne Zaman Yazıldı?

Muhammed Yaşamadı İse!
Kur'an'ın Yazılış Nedeni Ne Olabilir?
Kur’an Neden Hep Müslümanlar Tarafından Yorumlanır?

Ateistforum:

MUHAMMED EFSANESİNİN DOĞUŞU Ve Kuran'daki Muhammed'ler

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/29731-muhammed-efsanesinin-dodhuthu/

Bilimsel Felsefe forumu:

MUHAMMED EFSANESİNİN DOĞUŞU Ve Kuran'daki Muhammed'ler
http://www.bilimself....php?f=10&t=576

(Bilimsel Felsefe forumu kapalı. Link çalışmıyor)

Ateistplatform forumu:

MUHAMMED EFSANESİNİN DOĞUŞU Ve Kuran'daki Muhammed'ler
http://ateistplatfor...?showtopic=8313

(Ateistplatform forumu kapalı. Link çalışmıyor)

Ateistforumda Edip Yüksel'in başlığı:
Muhammed'i Efsaneleştiren Hadisçi Sünnetçilere Ateistler Katılınca Minare Gölgesi Beş Kilometreye Çıktı

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/29863-muhammedi-efsanelethtiren-hadisci-sunnetcilere-ateistler-katylynca-minare-goelgesi-beth-kilometreye-cykty/

tarihinde DreiMalAli tarafından düzenlendi
Çalışmayan linkler düzeltildi.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

KAYNAK KİTAPLAR

Die dunklen Anfänge (Karanlık başlangıçlar) (Almanca)

http://www.google.co...page&q=&f=false

Der frühe İslam (Erken İslam) (Almanca)
http://www.google.co...page&q=&f=false

Schlaglichter (Işıltılar) (Almanca)
http://www.google.co...page&q=&f=false
Die syro-aramäische Lesart des Koran (Kuran’ın Süryanice/Aramice okunuş tarzı)

Almanca: http://www.google.co...mAAAAMAAJ&hl=tr

İngilizce: http://www.google.co...page&q=&f=false

TERCÜMELER:

İslamın Ortaya Çıkışı ve Erken Tarihi, (Muhammed Mustafa ve 4 Halife Hakkındaki Bilgiler Doğru mu ?). K.H. Ohlig’den bir özet:

http://www.turandursun.com/bilgi-arsivi/ceviri-calismalarimiz/709-khohlig-islamin-ortaya-cikisi-ve-erken-tarihi


İslam egemenliği altındaki hristiyan literatüründe yeni bir dinin izleri?

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/16345-yslam-egemenlidhi-altyndaki-hristiyan-literaturunde-yeni-bir-dinin-izleri/

http://www.turandurs...read.php?t=8598

tarihinde DreiMalAli tarafından düzenlendi
Linkler düzeltildi.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

RÖPORTAJLAR VE DİĞER MEDYA HABERLERİ

Michael Marx’ın eleştiri röportajı:
http://www.tumgazeteler.com/?a=4136525

(Tumgazeteler sitesi kapalı. Link çalışmıyor.)

Daniel Brinstiel’den eleştiri yazısı:
İslamiyetin başlangıcı. Muhammed adında bir peygamber yok mu?
http://tr.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-674/_nr-86/i.html

(qantara sitesi artık Türkçe yayın yapmıyor. Link çalışmıyor)

Sven Kalisch hakkında:
http://www.tumgazeteler.com/?a=4268603

(Tumgazeteler sitesi kapalı. Link çalışmıyor.)

http://tr.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-674/_nr-249/_cmt-fd5ccfa3b5eaca7694062175d8bedada/i.html
(qantara sitesi artık Türkçe yayın yapmıyor. Link çalışmıyor)

Sven Kalisch’den bir makale (Almanca): İslamische Theologie ohne historischen Muhammad (Tarihi Muhammed’siz İslam teolojisi)
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.giordano-bruno-stiftung.de%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fdownload%2Fkalisch.pdf&ei=yFozVc2cMoWxaf2TgcgC&usg=AFQjCNH8AQS3fNtb4Ecy9pLq0bpEiIdFmA&bvm=bv.91071109,d.ZWU

Karl-Heinz Ohlig'le söyleşi. "İslam başlangıçta bağımsız bir din değildi"
http://toplumvetarih.blogcu.com/islam-bagimsiz-bir-din-degildi/6436740

tarihinde DreiMalAli tarafından düzenlendi
Linkler düzeltildi.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Eline sağlık sevgili DreiMalAli..

Hepsinin bir araya gelmesi çok iyi olmuş.

İsteyen bakabilir ve uzun uzun yazmadan kaynak gösterilebilir.

Sağol.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İlgilenen ve merak edenler için güncelleyelim.

Konuyla ilgili bütün tartışmalar, yararlanılan kaynaklar vb. her tür bilgi, linkleri verilmek koşuluyla toparlanmış.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

INARAH'ın dördüncü kitabı çıktı: http://www.verlag-hans-schiler.de/index.php?title=Markus+Gro%C3%9F+Karl-Heinz+Ohlig+Vom+Koran+zum+Islam&art_no=M0269

M0269.jpg

Vom Koran zum Islam = Kuran'dan İslam'a.

Yazarları ve konuları

K.H. Ohlig: Von Bagdat'dan Merv'e. Tarihi tersten okumak.

Volker Popp: Arami Maaviye ve çağaşları. Bir teolojik konsepti mitolojileştirip müslümanca tarih yazmak.

Muhammed Kalisch: Şia tarindeki kopukluklar. Fiksiyon ve tarihi gerçeklik

Johannes Thomas: İbadiyyeciler, Hariciler, Mutezileciler. Gruplandırma problemleri, oluşum efsaneleri ve kuzey arabistandaki akımlar

İgnaz Goldzieher: Budizmin İslam'a etkisi (1903 yılında bir konferans konuşması)

Markus Gross: Erken İslam ve Budizm

Genevieve Gabillot

Manfred Kropp

Thomas Milo

Elisabeth Puin

İbn Warraq

Gerd R. Puin

Christoph Luxenberg

Sevgiler

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İkinci "Erken İslam Tarihi ve Kuran" sempozyumu geçtiğimiz hafta yapıldı.

Malum nedenlerden dolayı, medyada ilan etmedi, yeri ve tarihi bildirilmedi, sessiz-sedasız yapıldı ve bitti.

Sevgiler

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İkinci "Erken İslam Tarihi ve Kuran" sempozyumu geçtiğimiz hafta yapıldı.

Malum nedenlerden dolayı, medyada ilan etmedi, yeri ve tarihi bildirilmedi, sessiz-sedasız yapıldı ve bitti.

Sevgiler

Sevgili DreiMalAli...

Bu toplantı ile ilgili İngilizce yazılara nasıl ulaşabilirim. Bu konuda biraz bilgi verebilir misin?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

En Eski Kuran Nüshası Kaç Yıllık başlığı:
http://www.ateistforum.org/index.php/topic/16176-en-eski-kuran-nushasy-kac-yyllyk/

Sanaa Kuran Tomarları başlığı:
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=9070&page=2

Sevgiler

tarihinde DreiMalAli tarafından düzenlendi
Linkler düzeltildi.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

KAYNAK KİTAPLAR

Die dunklen Anfänge (Karanlık başlangıçlar) (Almanca)

http://www.google.co...page&q=&f=false

...

Bir seneden fazla bir süre önce bu kitabın ingilizce çevirisi piyasaya çıkması gerekiyordu.

Nihayet "The Hidden Origins of Islam: New Research into Its Early History" ismi ile yayınlanmış: http://www.amazon.co...70304596&sr=1-1

Sevgiler

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben bu konunun/başlığın iğnelenmesi gerektiğini düşünüyorum. Bu konu gerçekten çok önemli, herkesin bilgilenmesi gereken yepyeni bir bakış açısının bilimsel dayanaklarla temellendirildildiği bir konu.

Bu başlıkta konu hakkında yapılmış hemen bütün araştırmalar ve tartışmalar toplarlanmış, ciddi bir kaynağa dönüşmüş.

İslam ile ilgili bu kadar önemli bir konunun arada kaynaması büyük haksızlık. Ben Muhammed'in yaşamadığına, bize aktarılan her şeyin masal olup sonradan yazıldığına kesin olarak inanıyorum fakat konunun iğnelenmesini istememdeki neden bu değil.

Bu başlıkta yazılan her şey çok önemli. Bizler tarafsız, gerçekçi ve sadece bilimden beslenen açıklamalara değer veriyor ve onları benimsiyoruz. Buradaki iddianın bizi ikna edip etmemesinden önce, bütün bu bilgilerin kolay ulaşılır bir yerde durması önemli. Arada sırada bir nedenle güncelleniyor ancak yetersiz.

Zaman zaman herhangi bir tartışma sırasında bu konu gündeme geliyor ve insanlar merak edip incelemek istiyor. Bir ateist için bundan daha doğal bir şey olamaz tabii. Teze inanıp inanmamak önemli bile değil...

Dünyanın saygın tarihçi ve araştırmacılarının yeni yeni ilgilendiği bir konu olan İslam, daha ilk adımda yalanlandı. Bu hiç de küçümsenecek, dikkatlerden kaçmasına izin verilecek bir konu değil. Bu forum için de çok önemli bence. Madem dinleri her yönüyle tartışıyoruz, bu çok önemli konu hakkında da insanları haberdar etmek, bilgilendirmek görevimizdir diye düşünüyorum.

İster inanırsınız, isterseniz inanmazsınız. Ama bu kadar önemli bir konu hakkında bilgi edinmek hepimiz için çok önemli. Bu araştırmaların devamı mutlaka gelecektir. Sevgili DreiMalAli'ye bu çok önemli başlık için teşekkürler.

Ve tabii Hacı'ya da. Bu konu nedeniyle yaptığı o ateşli tartışmaları hatırladım da... Kıyametler kopmuştu.:)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

"The Qur'an in its Historical Context" kitabının ingilizcesi. Alttaki iki link de aynıdır. Birbirinin alternatifidir.

https://serdargunes.files.wordpress.com/2008/05/the-quran-in-its-historical-context-gabriel-said-reynolds.pdf

"The Hidden Origin of Islam" kitabını bulamadım. Daha yeni çıkmış zaten. Bir kaç aya kalmaz. O da nete düşer. Onu da bulan bu konuya eklerse güzel olur.

Ek:"The Qur'an in Context":
http://www.aai.uni-hamburg.de/voror/Personal/heidemann/Heidemann_Texte/Heidemann_Quran_in_Context_2010_Representation.pdf

tarihinde DreiMalAli tarafından düzenlendi
Linkler düzeltildi. Yeni link eklendi.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Başlığın ilk iletisinde yazdığı halde, okuma ve okuduğunu anlama sıkıntsı çeken katılımcılar için bu başlığın amacını tekrar hatırlatayım:

Bu başlığın amacı, konuyla ilgilenenler için Erken İslam ve Muhammed yaşadı/yaşamadı tartışmaları hakkında bilgileri (leyhte ve aleyhte) bir araya getirmektir. Şimdiye dek açılan tartışma başlıkları, kaynak kitapları, kaynak makaleleri, röportajları, medya haberlerini vs. bir başlık altında toplamaya çalıştım.

Umarım arkadaşlar da gözlerine ilişen linkleri buraya asarlar.

Bu başlık bir bibliyografya görevi görmektedir.

Ne tek heceli iletilerle beyin fırtınaları yarattığını zanneden sivrizekalıların mekanıdır, ne de her konuya hemen hemen aynı kelimelerle maydonoz olanların piknik sahasıdır ne de bir tartışma başlığıdır.

Konuyla ilgisi olmayan iletilerin (bu ileti de dahi) moderatör arkadaşlar tarafından silinmesi ricasıyla...

Sevgiler

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu konu iğneleniyor.

DreiMalAli'nin uyarı ve ricasını dikkate alalım ve başlığı amacı dışında kullanmayalım lütfen.

Tartışmak veya soru sormak isteyen arkadaşlar, sorunun veya karşı çıkışlarının içeriğine uygun bir konu başlığı mutlaka bulacaklardır. Hepsi yukarıda tek tek belirtilmiş, linkler de verilmiş. Oralardan devam edilebilir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu konu tartışma amaçlı açılmış bir konu değildir.

Konuya konulacak linkler

- Erken İslam'ın bir Hritiyan mezhebinin uzantısı olduğu tezini (leyhte veya aleyhte) direkman olarak içerecek

ya da

- Muhammed'in yaşadığı/yaşamadığı tartışmasını direkman içerecek

veya

- Erken İslan konusunda direkman ve sadece arkeolojik bilgi verecek.

ve

- Sadece link verilecek. Link için bir-iki cümlelik kısa bir açıklama olabilir.

Konuyla ilgilenen linke bakar zaten. Alıntı yapmak, tartışmaya sunmak isteyenler için başlıkta zaten yeteri kadar konu linki mevcut. Alıntılarını ve tartışmalarını uygun konu başlıklarına taşabilirsiniz.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Muhammed Hamidullah ciddiye alınacak bir yazar.

Kitabının Bizans'la İlişkiler bölümünde ilginç bilgiler var.

Örneğin;

Bugün elimizde bulunmayan kaynaklardan yararlanan Zonaras, Resulullah (a.s.) ile Herakliyus arasında cereyan eden bir takım ilişkilerden bahsederken şu ifadeyi kullanır:

“İmparator İran’dan muzaffer bir şekilde dönerken, Muhammed kendisini karşıladı. Yesrib’den dışarı çıkarak hükümdarla buluştu ve iskân etmek istediği bölgeyi ondan aldı."

(Zonaras, Epitomae Historiarum, Epit. XIV, 17: 12-27, s. 214-216.)

Bizansla İlişkiler

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

INARAH'ın yayınladığı bilimsel 4 kitabın ismini yukarda vermiştim. Bunları tekrarlayayım:

1. Die dunklen Anfänge

M0128.jpg

Bu kitabın İngilizcesi de çıktı:

The hideen origins of Islam

http://www.amazon.com/Hidden-Origins-Islam-Research-History/dp/1591026342/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1270304596&sr=1-1

2.

Der frühe Islam

M0090.jpg

3.

Schlaglichter

M0224.jpg

4.

Vom Koran zum Islam

M0269.jpg

Sevgiler

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

INERAH 5. kitaptan itibaren her kitaba ayrı bir isim vermek yerine artık kitaplara

Die Entstehung einer Weltreligion

Von der koranischen Bewegung zum Frühislam


(Bir Dünya Dininin Ortaya Çıkışı

Kuran Hareketinden Erken İslam'a)


ismini vermeye başladı.

5.
Die Entstehung einer Weltreligion
Von der koranischen Bewegung zum Frühislam I


M0318.jpg

6.
Die Entstehung einer Weltreligion
Von der koranischen Bewegung zum Frühislam II


M0345.jpg

Sevgiler

tarihinde DreiMalAli tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Erken İslam konusunda bilimsel kitapların özeti ve/veya Erken İslam'ı herkesin anlayacağı bir dille anlatan kitaplar: İkincil kitap veya popüler kitap diyeyim bunlara.
Maalesef benim tanıdığım kitapların hepsi Almanca.

Good bye Mohammed
Wie der İslam wirklich entstand

(Güle güle Muhammed
İslamın ortaya çıkış gerçeği)
http://www.amazon.de...d/dp/383919203X

Der missverstandene Koran
(Yanlış anlaşılan Kuran)
http://www.amazon.de...57334454&sr=1-1

Religion fällt nächt vom Himmel
Die ersten Jahrhunderte des İslam

(Din gökten düşmez
İslam'ın ilk yüzyılları)
http://www.amazon.de...57334526&sr=1-1

Sevgiler

tarihinde DreiMalAli tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.

Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.

Giriş Yap

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×