Allah Neden Yoktur?

[Andromeda 0]

Bu konudaki başlığı bulamadım, çok önemli ve gizemli bir konu.Ben hep yasaların maddenin bir davranışı olduğunu düşünürdüm,aklıma daha yatkın geldiğinden belki.

Bu konudaki eski başlığı güncelleyip, basite indirgemiş şekilde anlatabilirseniz maddenin davranışı olmadığı yönünde ,veya aksi yönde, çok değerli bilgiler olur bizim için.

Evreni içindeki boşlukla beraber bir büyük tekillik olarak düşünürseniz, neden evrenin en uzak köşesinde bile aynı yasaların geçerli olduğunu anlamak biraz olsun kolaylaşabilir belki... Tüm evren tek bir enerji-yoğun partikülün genişlemiş hali...

[evrimboz 0]

Gerçekten öyle..

Allah biz insanlara o kadar namussuz ve şerefsiz bir yaratıcı olarak tanıtılıyor ki, olmaması onun namusu için gerekli.

Her doğal olguda onun ahlaksızlığı ile karşılaşıyoruz.

Bir yerde bu kadarı da fazla diyeceğimize, Allah yoktur deyip geçiyoruz.

Allah'ın namusunu biz ateistlerin koruyacağını hiç düşünmemiştim.

Ama bu bir gerçek galiba..

bir ata sözü vardır bok sidikle temizlenmez diye.

bu yüzden bende derimki kendi sidiğinizle elalemin bokunu temizlemeyin.

ya inanırsın yada ret edersin.ret edersen konu kapanır.ama kabul edersen yoluna devam edersin.ama halen sizler daha konuyu kapatmadınız.

amacınız gayeniz ne.olmayanı retetmekmi yoksa olmayanı ret etmeye çalışmakmı.sizce mantıklımı bu.

sizi sıkıntıya sokan ,sizi içim içim parçalayan nedir.olmayan varolmayan bir şey için mantık dışı fikirler üretiyorsunuz.yok namuzsuzmuş , yok ahlaksızmış, yok iyi yaratamamış.

bırakın müzlümanların inancı kendilerinin olsun.neden bu kadar adilik yapıyorsunuz.insanoğlu istediği şeye inanmakta özgür değilmi.o zaman insan olmanın anlamı ne.

peki ya gerçekte tanrı yoksa o zaman kimi suçlayacağız.kendinimi yoksa kendini oluşturan herşeyimi.o zaman sen kendin ahlaksız, utanmaz şerefsiz bir kimse oluyorsun.

yapacağın tek bir şey var aynanın karşısına geçip kendi kendine utanmaz ve şerefsiz demen.çünkü bu dünyada senden başka üstün bir tür , mükemmel bir canlı ve herşeye hakim hükmeden başka bir yaratık yok.

[haci 0]

bir ata sözü vardır bok sidikle temizlenmez diye.

bu yüzden bende derimki kendi sidiğinizle elalemin bokunu temizlemeyin.

ya inanırsın yada ret edersin.ret edersen konu kapanır.ama kabul edersen yoluna devam edersin.ama halen sizler daha konuyu kapatmadınız.

amacınız gayeniz ne.olmayanı retetmekmi yoksa olmayanı ret etmeye çalışmakmı.sizce mantıklımı bu.

sizi sıkıntıya sokan ,sizi içim içim parçalayan nedir.olmayan varolmayan bir şey için mantık dışı fikirler üretiyorsunuz.yok namuzsuzmuş , yok ahlaksızmış, yok iyi yaratamamış.

bırakın müzlümanların inancı kendilerinin olsun.neden bu kadar adilik yapıyorsunuz.insanoğlu istediği şeye inanmakta özgür değilmi.o zaman insan olmanın anlamı ne.

peki ya gerçekte tanrı yoksa o zaman kimi suçlayacağız.kendinimi yoksa kendini oluşturan herşeyimi.o zaman sen kendin ahlaksız, utanmaz şerefsiz bir kimse oluyorsun.

yapacağın tek bir şey var aynanın karşısına geçip kendi kendine utanmaz ve şerefsiz demen.çünkü bu dünyada senden başka üstün bir tür , mükemmel bir canlı ve herşeye hakim hükmeden başka bir yaratık yok.

Ağır geldi yazımız değil mi?

Çünkü o yazı Allah'a değil, size yönelik.

Namussuz olan Allah değil. Sizsiniz..

Bunu biz çok iyi biliyoruz. Çünkü sizin tanımladğınız Allah kavramı namussuz, şerefsiz.

Biz o Allah'ı yok ederek temize çıkarıyoruz.

Onu sizin sapık inançlarınızdan arındırmaya çalışıyoruz.

Ona sizin aklınıza bile gelmeyen masum nitelikler atfediyoruz.

Ama bu da işe yaramıyor malesef..

Allah'ı sizin O'nun hakkındaki yorumlarınızdan soyutlayamıyoruz. Bu bizim için çok zor.

Bu demektir ki sizin namus ve şeref konularındaki sorunlarınız, Allah'a mal oluyor..

Siz onları Allah'a yansıtıyorsunuz..

Dediğiniz gibi olsun.

Allah sizin olsun. Ne de olsa sizin eseriniz. Sizin O'nun üzerinde daha çok hakkınız var..

[bittigitti 0]

hacı siz derken kimleri kasdediyorsun

[haci 0]

hacı siz derken kimleri kasdediyorsun

Aslında cevap verdiğimi kastediyorum ama, sorun biraz karışık.

Allah'a bizim namussuzluk, şerefsizlik olarak nitelendirdiğimiz özelliklerini atfeden herkesi kasdediyoruz.

Yine de onları namussuzluk ve şerefsizlikle suçlamıyoruz. Bu büyük haksızlık olur.

Ama Allah'a atfettikleri bazı niteliklerin tümüyle insansal olduklarını vurgulamaya çalışıyoruz.

Ve siz onları üstlenmiyor, hepsini Allah'a atfediyorsunuz...

30 yaşında bir adam 1 yaşındaki bir bebeğin ırzına geçiyor.

Buna izin veren Allah'da namus ve şeref aranır mı bilmiyorum.

Siz o Allah'ı kabul ediyorsunuz. Biz etmiyoruz.

Allah'ın bildiği bir şey var diyorsunuz ama bu yeterli bir açıklama değil.

Dünyada vuku bulan her türlü benzeri ahlaksızlıkları size göre Allah bildiği halde önlemiyor. Hatta yaptırıyor bile diyebiliriz.

Biz o Allah'ı yok ederek masum hale getiriyoruz..

Ama siz onu da kabul etmiyorsunuz...

Bu ne demek?

Kendi ahlaksızlığınızı Allah'a yansıtmaktan başka bir şey değil.

Böyle bir Allah'ı kurt yesin. Varsa ahlaksız o.

Yoksa ona bu ahlaksızlıkları atfedenler ahlaksız..

[bittigitti 0]

sen isyan mı ediyorsun inkar mı.

sanki Allah ın varlığını biliyorda inanmak istemiyor gibi anlıyorum

[haci 0]

sen isyan mı ediyorsun inkar mı.

sanki Allah ın varlığını biliyorda inanmak istemiyor gibi anlıyorum

İkisi de değil elbette. Olan bir şeye isyan ve inkar edilir.

Burada üzerinde durulacak konu burada basit bir şekilde açıklanamaz.

Kısaca açıklayım.

İnandığınız Allah herşeye kadir.

Böyle bir Allah'ın kötülük karşısında duyarsız kalması akıl alacak şey değil.

Şeytanı yaratan da bu Allah..

Kötülük karşısında Allah'ın gücü yetmiyor ve O da bizler kadar ızdırap çekiyor dersen, bir şey diyemem.

Ama herşeye kadir bir Allah'a inanıyorsunuz.

Dünyada kötülük olunca da çelişkiye düşüyorsunuz.

Allah merhametli değil. Çünkü merhametli olsaydı, kötülüğü önlerdi veya önlemezse, önleyemeyeceğini kabul ederdi.

Siz öyle olmasanız bile, kendinize vicdansız, ahlasız, namussuz, şerefsiz bir Allah kavramı yaratmışsınız..

Sorun budur işte. Sizle ilgili.. Bizle değil.

[bittigitti 0]

yeryüzünde cinayet olacaktır, yalan dolan, üçkağıt v.s. hepsi olacak. yer yüzünü cennette çevireceğini kim vaat ediyor ki. ama bir hesap günü var. Kuran bunları söylüyor.

" bir birinize düşman olarak inin yeryüzüne. orda sizi türlü sıkıntılar bekliyor"

bir aslanın ceylanı parçalamasımı seni rahatsız ediyor.

[haci 0]

yeryüzünde cinayet olacaktır, yalan dolan, üçkağıt v.s. hepsi olacak. yer yüzünü cennette çevireceğini kim vaat ediyor ki. ama bir hesap günü var. Kuran bunları söylüyor.

" bir birinize düşman olarak inin yeryüzüne. orda sizi türlü sıkıntılar bekliyor"

bir aslanın ceylanı parçalamasımı seni rahatsız ediyor.

Bunlar sizin tesellileriniz..

Evet. Dünyanın düzeni çok vahşi..

Ama o düzeni neden çok sevdiğiniz bir yaratıcıya kurduruyorsunuz?

Aslında bu çelişkinin farkında değilsiniz...

Allah yok kardeşim.

Allah'ın varlığı her zaman bir çelişki nedenidir.

Ama aradan Allah'ı kaldırın. Yine aynı dünya. Kimse için hiç bir şey değişmeyecek.

Ve arada kirli bir yaratıcı da olmayacak..

Bizim inancımız ya da onun olmaması, sizin en derin, en ulvi imanınzdan, inancınızdan bile daha masumdur.

Çünkü biz hakkında kötü şeyler söylenebilir bir yaratıcıya inanmıyoruz.

Allah olsaydı ve iyi olsaydı, sizlerle birlikte göz yaşı dökmesi ve sizlerden özür dilemesi gerekirdi.

Ama yarattığınız o canavar, sizin üzerinizden geçiniyor, sizi itip kakalıyor, ırzınıza geçiyor.. Asıp kesiyor. Ya da onlara izin veriyor.

Ve siz onu anlayışla karşılıyorsunuz..

Çok safsınız.. Ama masum değilsiniz.

[bittigitti 0]

Yaradanın acımasız, zalim olduğunu niye düşünüyorsun.

geçici bir dünya, sonsuzluğun yanında nedir ki. bin yıl önce yaşamış ve ölmüş, kralla köle arasında bizim için ne fark var.

[haci 0]

Yaradanın acımasız, zalim olduğunu niye düşünüyorsun.

geçici bir dünya, sonsuzluğun yanında nedir ki. bin yıl önce yaşamış ve ölmüş, kralla köle arasında bizim için ne fark var.

Bunlar sizin teselliniz.. Kendinizi bunlarla avutuyorsunuz.

Biz bu inancı paylaşmıyoruz. Hepsi o kadar.

[bittigitti 0]

tabiki sonuçta inanç meselesi. tartışarak birbirimizin inancını değiştiremeyiz.

1994 pulitzer ödülü alan fotoğrafı bilirsin. yerde sürünen bir kız çocuğu ve onun ölmesini bekleyen bir akbaba.

o kızın hesabını ne evrim, ne tabiat nede başka bişey soramaz. onun hesabını anca onu yaratan sorabilir. insanın onurunu bulacağı yer mizan dır. bizde o kızdan sorulacağız.

[Andromeda 0]

Yaradanın acımasız, zalim olduğunu niye düşünüyorsun.

geçici bir dünya, sonsuzluğun yanında nedir ki. bin yıl önce yaşamış ve ölmüş, kralla köle arasında bizim için ne fark var.

Sizin için elbette fark yok ama bir de onlara sorun...

[Andromeda 0]

tabiki sonuçta inanç meselesi. tartışarak birbirimizin inancını değiştiremeyiz.

1994 pulitzer ödülü alan fotoğrafı bilirsin. yerde sürünen bir kız çocuğu ve onun ölmesini bekleyen bir akbaba.

o kızın hesabını ne evrim, ne tabiat nede başka bişey soramaz. onun hesabını anca onu yaratan sorabilir. insanın onurunu bulacağı yer mizan dır. bizde o kızdan sorulacağız.

Bu olayın olmasına izin verecek yapıda bir Allah'ın varsa bence sen hesap konusunda da çok umutlu olma istersen...

[HEVAL 0]

Ben fizik yasalarının maddeden bağımsız olarak var olduklarına inanıyorum.

Degerli Hacı ;

Bende bu görüşünüze katılıyor,öyle oldugunu düsünüyorum ...Şimdi ! olayın "tanrı" ile baglantısına gelelim : Bilirsin Buda'ya nirvanayı sorduklarında " ne siyahtır ne beyaz,ne görünür nede görünmez...." gibi bir yanıt vermiş.Çünkü gerek Buda'nın gereksede bu soruyu soran kişilerin onlara bilgi saglayan duyu organları aracılıgı ile algılayabildikleri ve bu cercevede tanımlamalarla ifade edebildikleri bilgi birikim ve düzeyleri vardı.Şuan bizim ve geçmişte peygamberlerinde oldugu gibi !! Şimdi diyelimki peygamberlerin bize tanrı olarak anlatmak istedikleri bu maddeden bagımsız var olan ve neyin nasıl olacagını,farklı bir deyişle hangi etkiye nasıl bir tepki verilecegi bilgisinin ta kendisi olsun ! Tanrı tanımını busekilde kabul ederseniz ,"tanrıya" inanmamaya devam mı edersiniz ? yoksa .... ?

selamlar...

[zazo 0]

1994 pulitzer ödülü alan fotoğrafı bilirsin. yerde sürünen bir kız çocuğu ve onun ölmesini bekleyen bir akbaba.

o kızın hesabını ne evrim, ne tabiat nede başka bişey soramaz. onun hesabını anca onu yaratan sorabilir. insanın onurunu bulacağı yer mizan dır. bizde o kızdan sorulacağız.

Siz değil misiniz rızkı veren allahtır diyen. Allah besleyemeyeceği çocuğu niçin yaratıyor.

Niçin bakamayacağı piçini doğuruyor. Bu çocuğun ölmesine sebeb olan acımasız doğa koşullarıdır.

Doğa yaratılmamıştır bu kötülük onun özünde vardır, bu şekilde kendiliğinden var olmuştur.

Eğer sen bu doğayı ve açlıktan ölen çocuğu allah yarattı dersen bu senin allahının kahpeliğini

gösterir bittigitti......

[evrimboz 0]

Ağır geldi yazımız değil mi?

Çünkü o yazı Allah'a değil, size yönelik.

Namussuz olan Allah değil. Sizsiniz..

Bunu biz çok iyi biliyoruz. Çünkü sizin tanımladğınız Allah kavramı namussuz, şerefsiz.

Biz o Allah'ı yok ederek temize çıkarıyoruz.

Onu sizin sapık inançlarınızdan arındırmaya çalışıyoruz.

Ona sizin aklınıza bile gelmeyen masum nitelikler atfediyoruz.

Ama bu da işe yaramıyor malesef..

Allah'ı sizin O'nun hakkındaki yorumlarınızdan soyutlayamıyoruz. Bu bizim için çok zor.

Bu demektir ki sizin namus ve şeref konularındaki sorunlarınız, Allah'a mal oluyor..

Siz onları Allah'a yansıtıyorsunuz..

Dediğiniz gibi olsun.

Allah sizin olsun. Ne de olsa sizin eseriniz. Sizin O'nun üzerinde daha çok hakkınız var..

hacı yokluk nedir .ve yok olan bir şey nasıl olurda gerçek gibi gösterilebilir. ve nasıl olurda insanlar kendi yaptıkları pislikleri yokluğa mal edebilirler.

ya sen çok akıllısın yada ben senden daha da akıllıyım hangisi doğryu.

bilinmezliği tartışıyorsun ve boyundan büyük laflar ediyorsun. aynı darwin gibi aynı onun gibi iddia ve teoriler ortaya atıyorsun.eğer şerefsiz haysiyetsiz birini arıyorsan aynaya bakmanı söylerim.

eğer ki bu şerefsizliği ve haysiyetsizliği sana vereni arıyorsan o zaman yaratıcıya inanmanı tavsiye ederim. aradaki farkı karıştırma.o zaman da sana tüm duyguları onuru şerefi, gücü, aklı , mantığı , servgiyi, nefrete veren, de bulursun.

insan sadece şerefsizlik ve haysiyetsizlik uğruna yaratılmadı.

ama eğerki illaki insanı yaratan onları şerefsiz , haysiyetsiz yarattı dersen o zaman sana bu mantığı ve aklı ve düşünceyi veren yaratıcıyada şükretmeni dilerim.o muhakkak ki senin gibileride yaratmaya nazildir ve kadirdir.

[bittigitti 0]

zazo

söylediğin kötü sözler sana aittir. kendini küfretmeden ifade edemiyormusun. söyleyecek bişey kalmayınca hakaret edilir. Ağzından çıkan iki kelimeden biri küfür. ne bekliyorsun bu dünyadan, senin gibilerle dolu işte.

Ama herşeyin hesaba çekileceği gün. göreceğiz

'' diri diri gömülen kıza sorulduğunda''

[haci 0]

İslam'la ilgili çelişkilerin başında Muhammed'in davranışları ile Allah'ın kayıtsızlığı gelir.

Muhammed insanlık için kötü bir örnektir. Hem onun insansal tarafına önem verilerek bir fani olduğu vurgulanır, hem de peygamber tarafına değinilerek, mükemmel bir insan olduğu ileri sürülür.

Aradaki çelişkiyi görmemeye olanak yoktur. Ama Müslüman'lar görmezler. Göremezler..

Aynı çelişki Allah için de söz konusudur. Tabii konu Allah olunca çelişki çok daha büyüktür.

Müslüman'lara göre Allah herşeydir. Davranışlarına bakınca O'nun hem iyi, hem de kötü olduğu görülür.

Bir şeyin herşey olması sorun yaratır. Açıklanması olanaksız durumlara neden olur.

Ve hiç bir dindar Tanrı'nın bu çelişkili durumuna bir açıklık getirememiştir.

Bunu açıklamaya çalışan ve bunda başarılı olan bir hahamın TV şovunu dinlemiştim bir keresinde..

İlginçdi..

Hahamın bir oğlu oluyor. Bu gerçek bir olay..

Çocuk progeria denen bir hastalıktan muzdarip.. Erken yaşlanıyor ve 10 küsür yaşlarında 80-90 yaşındaki insanlara benziyor. Ve yaşlılıktan ölüyor.

Aslında sorun yaşlılık değil de ona benzer bir konnektif doku hastalığı. Ama sorun o değil.

Haham çocuğunu tedavi ettirirken Tanrı'ya yalvarıyor ve hatta kızıyor. Neden bu illeti benim oğlumun başına verdin diye söyleniyor Tanrı'ya ve ona küsüyor.

Çocuğu öldükten sonra da düşünüyor. İnancını kaybetmek üzere. O zaman aklına ilginç bir düşünce geliyor.

Belki diyor, kendi kendine, Tanrı da bizim gibi aciz bir yaratıcı. Yarattığının yaşamına O da müdahale edemiyor.

O da bizim gibi üzülüyor, ağlıyor ama elinden bir şey gelmiyor.Evet diyor kendi kendine, Tanrı müşfik ama çaresiz.

Bir kere yaratmış işte. Yarattıklarının geleceğini bir daha değiştiremiyor.

Bu düşünce ile inancını yitirmeden hahamlığa devam ediyor ve bu minval üzere vaiz vermeye devam ediyor.

Haham aslında bu davranışı ile Tanrı'nın haysiyetini, namus ve şerefini, ününü kurtarıyor.

Yine de bu yaklaşım bir istisna.. Hristiyan'lar, Yahudiler ve Müslüman'lar asla böyle düşğnmezler.

Allah'ın davranışlarındaki çelişkileri görmzeler ve O'nun haysiyetini çiğnediklerini hiç dikkate almazlar.

Ama bu onların kabahati değil.

Çelişki dinlerdedir. Tanrı kavramındadır. Ya da insanlığa kakalanan Tanrı kavramındadır.

Tanrı inancı masumdur ve tehlikesizdir.... Zararsızdır.

Ama onu bir dinle birleştiren her eğilim masumiyetini yitirir, tehlikel ve zararlı olmaya başlar..

Bu yüzden dinler kötüdürler. İyi bir din olamaz. Tanrı kavramını kullanarak insanlığa hükmeden her din, ilkeleri ne kadar özgün ve iyi görünse de, insanlık için zararlı ve tehlikeli bir eğilimdir.

Kaldık ki İslam ilkeleri açısından da değersiz, tehlikeli ve zararlı bir dindir.

İnsanlık için öğüt olabilecek ilkelerden yoksundur.

Ne acı.

HACI

[highone 0]

zazo

söylediğin kötü sözler sana aittir. kendini küfretmeden ifade edemiyormusun. söyleyecek bişey kalmayınca hakaret edilir. Ağzından çıkan iki kelimeden biri küfür. ne bekliyorsun bu dünyadan, senin gibilerle dolu işte.

Ama herşeyin hesaba çekileceği gün. göreceğiz

'' diri diri gömülen kıza sorulduğunda''

Sizin yaptığınız körü körüne inanmaktır.Sorgulamadan araştırmadan inanmaktır.Halbuki islam dini size,körü körüne inanmayın der,araştırın bilincinizle inanın der.Bu durumda siz hangi bilinçle inanıyorsunuz.allahın varlığından ve ahiret hayatından çok emin konuşuyorsunuz.Kuranda yazılanlara inanıyorsanız,kuranın hertürlü bir düzmece olduğunu,bu forumda bulunan her ateist,size güle oynaya ispat edebilir.Yok hislerimizle inanıyoruz diyorsanız,sizin bir şarlatan olduğunuzu düşünürüm.Din adına eylemde bulunan bir provakatör olduğunuzu düşünürüm.Burada inanmayan insanlar neden inanmadıklarını defalarca listelediler,siz de neden inandığınızı ispatlarıyla anlatırsanız provakatörlükten kurtulmuş olursunuz.Yoksa,forumdan kaydınızı sildirmenizi öneririm.