terence 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi (düzenlendi) DY geleneğinde liboşluğa, şovenliğe yer yoktur. O dönemde de içe sızanlar vardı elbette, ya da Tamer Akçam gibi sonradan bozulanlar da. Parti özüne dönüyor. Parti hiçbir zaman yalnız 'DY'lilerin olmamıştı ki, 'bozulmuş olma durumu'ndan, 'öze dönüş' durumuna geçmekten bahsetmek anlamlı olsun. Parti elinizde kaldı sadece, dostum Aralık 8, 2009 tarihinde terence tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Freddie 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi Nereden vardın bu kanıya? Yurtsever olmamdan mı? Kemalizmin antiemperyalist mücadelede milli ittifak olduğunu savunmamdan mı? PKK'nın ırkçı-şoven-faşist bir terörist örgüt olduğunu ileri sürmemden mi? Atatürk'e yapılan iftiralara, atılan çamurlara karşı çıkmamdan mı? Marks'ın teorik yanlışlarını, Lenin ve Stalin'in pratik hatalarını ifade etmemden mi? Ben ilk defa belirtmiyorum bunu, gözünden kaçmış olabilir. Hallac'a sor, o bilir. Pante, sen eğer harbiden ÖDP'li isen büyük bir yanılgı içindesin ve yanlış yerdesin. Bundan emin ol. Ben Yeniden dergisinin eski sayılarından Yeniden Devrim dergisinin sayılarına, en eski BirAdım dergisinden BirGün gazetesine, yeni çıkan Dayanışma gazetesine kadar ÖDP'nin herşeyini takip ediyorum. Parti programını üç-beş kere okumuşluğum var. Bu örgütü biliyorum yani. Sen yanlış yerdesin. Kemalizmin anti-emperyalist mücadelede müttefik olması hikayesi 30 sene öncesinin Milli Demokratik Devrim tezlerinin argümanıdır. Bu tezde, kapitalizme karşı çıkmadan da emperyalizme karşı çıkılabileceği görüşü temel oluşturur. ÖDP'de bugün böyle bir tez yok. Sadece sosyalistlerin anti-emperyalist olabileceği, MDD döneminin artık bittiği görüşü hakimdir. PKK'nın milliyetçi ve sınıf vurgusundan kopuk olduğu belirtilir ama kibarca yapılır bu. Kürt hareketini ürkütmek istenmez. Senin tonunda bir PKK karşıtlığı dillendirilmez. Hatta ben -ufak eleştiriler ve üstü kapalı giydirmeler dışında- sert bir PKK eleştirisi görmedim. ÖDP'de anti-emperyalist olunmakla birlikte yurtseverlik milliyetçilikle eş görülüp reddediliyor. En yumuşak tepkili olanlar bile yurtseverliğin ''niyetlerin ötesinde milliyetçiliği beslediği'' için(ki bu ifade aynen parti programında geçmektedir) bir politik başlık olarak kullanılmasına iyi bakılmıyor. ÖDP'de olumlu veya olumsuz hiçbir Atatürk vurgusu yoktur. Hatta adı bile geçmez. Ama kemalizme karşı çıkılır. Ulusalcılığın milliyetçilikten farkı olmadığı belirtilir ve bu akım reddedilir. ÖDP'de Lenin vurgusu da yok. Stalin'in zaten adı bile geçmiyor, geçtiğinde de eleştiriliyor. ÖDP bir çeşit sol komünist. Otonom marksizme benzettiğim bir tarzı var. Özgürlükçü sosyalizmin nüvelerini bugünden atmak vurgusu, kendini hükümet yapmak yerine emekçilerin kendi kendini yönetmesini sağlamak vurgusu, gençlik kollarının bir pankartında kocaman ''Sermayenin krizi biz olacağız'' yazması, yeni genel başkanın röportajlarında sol mücadeleyi kültürel bir mücadele olarak da görmesi v.s. beni böyle düşündürtüyor. ÖDP'nin içinden çıkan U.Uras tayfası Ergenekon sürecinde AKP'den yana taraf oldu diye ÖDP içindeki Dev-Yol kanadının(yani şimdiki ÖDP'nin) ulusalcılardan yana tavır aldığını düşünmeyin. ÖDP ikisinden yana da tavır almadı. Uras çevresi kendilerine yapılan ''liberal sol'' eleştirisini karşılamak için ÖDP'ye ulusalcı diye karşılık verdi. Yoksa ÖDP BirGün'e ''Yiyin Birbirinizi'' diye başlık attırıp tavrını ortaya koymuştu. ÖDP ne AKP'yi ne de ulusalcıları destekliyor, üçüncü bir cephe açmak taraftarı. Link to post Sitelerde Paylaş
terence 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi ÖDP'de Lenin vurgusu da yok. Stalin'in zaten adı bile geçmiyor, geçtiğinde de eleştiriliyor. ÖDP bir çeşit sol komünist. Otonom marksizme benzettiğim bir tarzı var. Özgürlükçü sosyalizmin nüvelerini bugünden atmak vurgusu, kendini hükümet yapmak yerine emekçilerin kendi kendini yönetmesini sağlamak vurgusu, gençlik kollarının bir pankartında kocaman ''Sermayenin krizi biz olacağız'' yazması, yeni genel başkanın röportajlarında sol mücadeleyi kültürel bir mücadele olarak da görmesi v.s. beni böyle düşündürtüyor. Alla alla, Lenin hususunda belirttiğin şeyden emin misin? 'kendini hükümet yapmamak' hususunda peki emin misin? Link to post Sitelerde Paylaş
Pante 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi Parti hiçbir zaman yalnız 'DY'lilerin olmamıştı ki, 'bozulmuş olma durumu'ndan, 'öze dönüş' durumuna geçmekten bahsetmek anlamlı olsun. 70'lerdeki özüne dönüşten söz ediyorum. DY özüne, ÖDP özü değil. Tabi ki parti, kuruluşundan son dönemine kadar (ne idüğü belirsizler de dahil) türlü menüsü gibiydi. DTP'ye üye oldukları halde ÖDP'ye üye olanlar bile vardı. Bunlar her konuyu, her fırsatta Kürt meselesine getirip üyeleri yönlendirmeye kalkışıyorlardı. Artık ayıklanıyorlar. Bu dediğim çok önemli arkadaşlar. Birkaç partiye birden üye olup oralarda Kürtçülüğü öne çıkarmaya çalışıyorlar. Yurtseverlik konusu açıldığında hemen bastırmaya kalkışıyorlar. Bunu reelde yapanlar sanalda yapmaz mı? Forumlarda bile böyleleri vardır kesinlikle. Eminim burada da bırakın Kürtçüleri, liboş ya da solcu geçinen Diasporacı Ermeniler bile vardır. Her liberal ya da sosyalist sandığınıza kanmayın. Bunun turnusol kağıdı yurtseverliktir. Yurtseverliğe karşı çıkıp onu faşistlikle özdeşleştirmeye kalkışanlar, bilin ki çakmadır, sahtedir., maskelidir. Onların asıl gayesi Türk ve Türkiye düşmanlığıdır. Yurtseverlik onları bozar. Aramızdaki diasporacılara dikkat. Link to post Sitelerde Paylaş
radosc 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi O zaman yurtsever sosyalistler, liboşları ve cakma sosyalistleri döver.. hmmm.. Serap'ta geri dönmüş olur.. Link to post Sitelerde Paylaş
Freddie 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi Alla alla, Lenin hususunda belirttiğin şeyden emin misin? 'kendini hükümet yapmamak' hususunda peki emin misin? ''ÖDP, özgürlükçü, özyönetimci, enternasyonalist, demokratik planlamacı, ekolojist, militarizm karşıtı ve feminist bir sosyalizm doğrultusunda, sermaye güçlerinin egemenliğini ve emperyalizmin tahakkümünü ortadan kaldırarak emek güçlerinin siyasi iktidarının kurulmasını amaçlar. Ancak siyasal ve toplumsal alanda devrimci bir değişimin, emekçilerin partisinin herhangi bir biçimde hükümet olmasıyla değil, bizzat işçilerin ve emekçilerin kendilerini yönetmesiyle gerçekleşeceğini bir an bile gözden yitirmez. Bu nedenle emekçilerin daha bugünden, toplumsal yarar doğrultusundaki faaliyetlerini geliştirecekleri, eşitlikçi, dayanışmacı ve demokratik ilişkileri yaşamın her alanına yayacakları, siyasetin toplumsallaşması yönünde çaba ve girişimlerini sürdürecekleri, yaratıcılıklarını geliştirecekleri bir mücadele hattına ve siyaset tarzına sahip olmayı vazgeçilmez sayar.'' (Kaynak: http://www.odp.org.tr/genel/program.php ) Link to post Sitelerde Paylaş
terence 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi (düzenlendi) 70'lerdeki özüne dönüşten söz ediyorum. DY özüne, ÖDP özü değil. Anladım. Aramızdaki diasporacılara dikkat. Hah, 'Ermenici' suçlamasıyla 'yurtseverliği', 'faşizmle' karıştırmamak gerektiği hususunda güzel bir örnek vermiş oldun dostum Yakında 'Atın bu Ermeniyi!' de dersin sen şimdi Ben hiçbir zaman yurtseverlik, faşizm demektir demedim diye hatırlıyorum. Ama 'utangaç milliyetçiliktir' dedim, derim de. Aralık 8, 2009 tarihinde terence tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
aman 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi seraplamız ceylanlarımız olmesın ama cok ıkı yuzlusunuz yılmaz erdoganın dedıgı gıbı mus varto erzıncan depremlerınde de cocuklar oldu ama hıc bırı marmara depremı kadar koymamıstı sen o depremlerden ders cıkarsaydın canın bırdaha marmarada yanmazdı olumlerde bıle dogu batı kurt turk ayrımı yapıyorsunuz Link to post Sitelerde Paylaş
terence 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi ''ÖDP, özgürlükçü, özyönetimci, enternasyonalist, demokratik planlamacı, ekolojist, militarizm karşıtı ve feminist bir sosyalizm doğrultusunda, sermaye güçlerinin egemenliğini ve emperyalizmin tahakkümünü ortadan kaldırarak emek güçlerinin siyasi iktidarının kurulmasını amaçlar. Ancak siyasal ve toplumsal alanda devrimci bir değişimin, emekçilerin partisinin herhangi bir biçimde hükümet olmasıyla değil, bizzat işçilerin ve emekçilerin kendilerini yönetmesiyle gerçekleşeceğini bir an bile gözden yitirmez. Bu nedenle emekçilerin daha bugünden, toplumsal yarar doğrultusundaki faaliyetlerini geliştirecekleri, eşitlikçi, dayanışmacı ve demokratik ilişkileri yaşamın her alanına yayacakları, siyasetin toplumsallaşması yönünde çaba ve girişimlerini sürdürecekleri, yaratıcılıklarını geliştirecekleri bir mücadele hattına ve siyaset tarzına sahip olmayı vazgeçilmez sayar.'' (Kaynak: http://www.odp.org.t...nel/program.php ) Bunlar, 'literal' olarak hakikaten senin söylediğin anlama geliyor ama, 'reelde' türlü kıvırma metotları olduğu açık. Şu üstte yazdıklarına DSİP'in herhangi bir itirazı olacağına/olabileceğine inanmıyorum misal ben. Zaten 'orijinal Leninist geleneğin', 'partinin değil sovyetlerin iktidarı' üzerinden yükselebileceğini iddia etme modası uzun süredir var. Bu önceki 'gevşek birliğin' bu dediğini yansıtma olanağı daha çok vardı gibime geliyor... Link to post Sitelerde Paylaş
Pante 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi Pante, sen eğer harbiden ÖDP'li isen büyük bir yanılgı içindesin ve yanlış yerdesin. Bundan emin ol.Ben Yeniden dergisinin eski sayılarından Yeniden Devrim dergisinin sayılarına, en eski BirAdım dergisinden BirGün gazetesine, yeni çıkan Dayanışma gazetesine kadar ÖDP'nin herşeyini takip ediyorum. Parti programını üç-beş kere okumuşluğum var. Bu örgütü biliyorum yani. Sen yanlış yerdesin. Kemalizmin anti-emperyalist mücadelede müttefik olması hikayesi 30 sene öncesinin Milli Demokratik Devrim tezlerinin argümanıdır. Bu tezde, kapitalizme karşı çıkmadan da emperyalizme karşı çıkılabileceği görüşü temel oluşturur. ÖDP'de bugün böyle bir tez yok. Sadece sosyalistlerin anti-emperyalist olabileceği, MDD döneminin artık bittiği görüşü hakimdir. Ben 70'lerde Dev-Genç içindeyken de her görüşlerine katılmazdım ki. Ne tartışmalarım olmuştur üst yönetimdekilerle. Bugün de ÖDP'de hakim görüşlerin tamamına katıldığım düşünülmesin. Nasıl marks'ın, lenin'in her görüşüne katılmıyorsam, ÖDP'nin de katılmam. Milli Demokratik Devrim gerçeğini kim inkar edebilir? Çıksın da benimle tartışsın bakalım. Demokratik devrimin değil, sosyalist devrimin yapılabileceğini savunanın alnını karışlarım. Bu tez çürümüş ya da çürütülmüş değildir. Yeniden hakim görüş olacağına inanıyorum. PKK'nın milliyetçi ve sınıf vurgusundan kopuk olduğu belirtilir ama kibarca yapılır bu. Kürt hareketini ürkütmek istenmez. Senin tonunda bir PKK karşıtlığı dillendirilmez. Hatta ben -ufak eleştiriler ve üstü kapalı giydirmeler dışında- sert bir PKK eleştirisi görmedim. Maalesef bahsettiğim nedenlerden bu konuda içe kapanıklık hala var. Hala açık açık hislerini, düşüncelerini açıklayamıyorlar. Bunun nedeni de Kürtlere ters düşmemek. Yakında patlayacak ama. ÖDP'de anti-emperyalist olunmakla birlikte yurtseverlik milliyetçilikle eş görülüp reddediliyor. En yumuşak tepkili olanlar bile yurtseverliğin ''niyetlerin ötesinde milliyetçiliği beslediği'' için(ki bu ifade aynen parti programında geçmektedir) bir politik başlık olarak kullanılmasına iyi bakılmıyor.ÖDP'de olumlu veya olumsuz hiçbir Atatürk vurgusu yoktur. Hatta adı bile geçmez. Ama kemalizme karşı çıkılır. Ulusalcılığın milliyetçilikten farkı olmadığı belirtilir ve bu akım reddedilir. Yurtseverlik vurgusu olup olmadığını şimdi araştır da gör bakalım. Atatürk konusunda ise bahsi geçmediği doğru. Kemalizm tabi ki eleştirilecek. Ama hasımmış gibi tavır alındığını görmüş değilim. ÖDP'de Lenin vurgusu da yok. Stalin'in zaten adı bile geçmiyor, geçtiğinde de eleştiriliyor. ÖDP bir çeşit sol komünist. Otonom marksizme benzettiğim bir tarzı var. Özgürlükçü sosyalizmin nüvelerini bugünden atmak vurgusu, kendini hükümet yapmak yerine emekçilerin kendi kendini yönetmesini sağlamak vurgusu, gençlik kollarının bir pankartında kocaman ''Sermayenin krizi biz olacağız'' yazması, yeni genel başkanın röportajlarında sol mücadeleyi kültürel bir mücadele olarak da görmesi v.s. beni böyle düşündürtüyor. ÖDP'nin içinden çıkan U.Uras tayfası Ergenekon sürecinde AKP'den yana taraf oldu diye ÖDP içindeki Dev-Yol kanadının(yani şimdiki ÖDP'nin) ulusalcılardan yana tavır aldığını düşünmeyin. ÖDP ikisinden yana da tavır almadı. Uras çevresi kendilerine yapılan ''liberal sol'' eleştirisini karşılamak için ÖDP'ye ulusalcı diye karşılık verdi. Yoksa ÖDP BirGün'e ''Yiyin Birbirinizi'' diye başlık attırıp tavrını ortaya koymuştu. ÖDP ne AKP'yi ne de ulusalcıları destekliyor, üçüncü bir cephe açmak taraftarı. ÖDP sol komünist de değil. Nerden çıkardın bunu. ML vurgusu yapılmadığı gibi, komünizm konusunda da net görüş ortaya konmuyor. Bunlar da sol liberallerin etkinliğindendi, artık demokratik sosyalizme doğru kayma var. Ufuk Uras'ın başkanlıktan edilmesinin açıklaması tabi ki ulusalcılık vs. olarak yapılamazdı. Zaten tam olarak da öyle denemez ama, Ufuk uras'ın Ergenekon safsatalarına kapılması ve DTP politikalarıyla hareket etmesiydi asıl sebep. Başlangıçta Ergenekon için "Yiyin birbirinizi" anlayışı hakimdi. Ama başlangıçtan itibaren öne sürdüğüm gibi Ergenekon'un bir komplo projesi olduğu fikri artık ağırlık kazanmıştır. Link to post Sitelerde Paylaş
Pante 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi Hah, 'Ermenici' suçlamasıyla 'yurtseverliği', 'faşizmle' karıştırmamak gerektiği hususunda güzel bir örnek vermiş oldun dostum Yakında 'Atın bu Ermeniyi!' de dersin sen şimdi Benim Ermeni ya da Rum arkadaşlarla sorunum yok. Diasporacı Ermenilerden söz ettim. Seni ya da başka bir arkadaşı da kastetmedim. Benim deneyimlerim yurtseverliğin turnusol kağıdı olduğu yönünde. Üstüne alınan alınsın artık. Deniz Gezmiş'leri bile ırkçı ilan etti böyleleri, sırf yurtseverler, bağımsızlığı savundular diye. Link to post Sitelerde Paylaş
Freddie 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi Bunlar, 'literal' olarak hakikaten senin söylediğin anlama geliyor ama, 'reelde' türlü kıvırma metotları olduğu açık. Şu üstte yazdıklarına DSİP'in herhangi bir itirazı olacağına/olabileceğine inanmıyorum misal ben. Zaten 'orijinal Leninist geleneğin', 'partinin değil sovyetlerin iktidarı' üzerinden yükselebileceğini iddia etme modası uzun süredir var. Bu önceki 'gevşek birliğin' bu dediğini yansıtma olanağı daha çok vardı gibime geliyor... Peki şuna ne dersin; ''İnsanın potansiyelinin tümüyle açığa çıkmasına izin veren bir topluma ancak sermaye mantığından koparak varılabilir. Bu ise tepeden inme, kitlelerin öz inisiyatiflerine dayanmayan bir öncünün çabasıyla gerçekleşemez. Yalnızca çalışanların kendi kendilerini yönetme kapasitelerinin artışıyla; toplumda demokratik ve katılımcı özyönetim pratiklerinin yaygınlaşmasıyla; insanların başkalarının özgürlüğünü tamamlayıp, zenginleştirdikleri dayanışma ağlarının kurulmasıyla mesafe alınabilir.'' ( http://www.odp.org.tr/genel/program.php ) Bence gayet açık. DSİP troçkist bir örgüt. ÖDP'nin programındaki birçok şeye katılıyor olabilir. Ama teorik açıdan troçkizm ile otonomizmdeki özne vurgusu arasında fark var. Torçkizmde de ertelemeci ve ekonomist anlayış var. Fakat ÖDP'de yok. Nüveleri bugünden atan bir anlayış söz konusu. Kendini alt yapının hareketlerine, onun sunacağı ''evrim dönemi''-''devrim dönemi'' şemalarına sıkıştırmamış bir anlayış var. İkili iktidarı kurmak için hemen harekete geçmeyi öneriyor ve bunu yapabildiğimiz ölçüde düzenin krize gireceğini söylüyor. Link to post Sitelerde Paylaş
murteddd 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi pante ödpli miymiş? artık açıklamanın zamanı geldi öyleyse. ben de tkpliyim aslında. Link to post Sitelerde Paylaş
Mayonez2 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi pante ödpli miymiş? artık açıklamanın zamanı geldi öyleyse. ben de tkpliyim aslında. Vay kızıl kominist vay :) :) Link to post Sitelerde Paylaş
terence 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi (düzenlendi) Benim Ermeni ya da Rum arkadaşlarla sorunum yok. Diasporacı Ermenilerden söz ettim. Seni ya da başka bir arkadaşı da kastetmedim. Benim deneyimlerim yurtseverliğin turnusol kağıdı olduğu yönünde. Üstüne alınan alınsın artık. Deniz Gezmiş'leri bile ırkçı ilan etti böyleleri, sırf yurtseverler, bağımsızlığı savundular diye. Diaspora ne demek biliyorsun, değil mi Pante? Türkiye'den ayrılan/ayrılmak zorunda kalan tüm Ermenileri kastediyor. Bunların tamamı Türk düşmanı, Türkiye düşmanı değil. Aslında büyük çoğunluğunun olmadığı hususunda bahse varım. Beni kastettin demedim zaten, merak etme. Ama eğer zihninde, Diasporacı Azeriler değil de, Diasporacı Ermeniler 'kötücül' bir imaj sahibiyse, bence durup düşünsen iyi olacak. Gerçekten, ama gerçekten ırkçı olmadığına inandığım için söylüyorum bunu. Aralık 8, 2009 tarihinde terence tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
terence 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi Peki şuna ne dersin; ''İnsanın potansiyelinin tümüyle açığa çıkmasına izin veren bir topluma ancak sermaye mantığından koparak varılabilir. Bu ise tepeden inme, kitlelerin öz inisiyatiflerine dayanmayan bir öncünün çabasıyla gerçekleşemez. Yalnızca çalışanların kendi kendilerini yönetme kapasitelerinin artışıyla; toplumda demokratik ve katılımcı özyönetim pratiklerinin yaygınlaşmasıyla; insanların başkalarının özgürlüğünü tamamlayıp, zenginleştirdikleri dayanışma ağlarının kurulmasıyla mesafe alınabilir.'' ( http://www.odp.org.t...nel/program.php ) Bence gayet açık. DSİP troçkist bir örgüt. ÖDP'nin programındaki birçok şeye katılıyor olabilir. Ama teorik açıdan troçkizm ile otonomizmdeki özne vurgusu arasında fark var. Torçkizmde de ertelemeci ve ekonomist anlayış var. Fakat ÖDP'de yok. Nüveleri bugünden atan bir anlayış söz konusu. Kendini alt yapının hareketlerine, onun sunacağı ''evrim dönemi''-''devrim dönemi'' şemalarına sıkıştırmamış bir anlayış var. İkili iktidarı kurmak için hemen harekete geçmeyi öneriyor ve bunu yapabildiğimiz ölçüde düzenin krize gireceğini söylüyor. Ama 'siyaseti bugünden toplumsallaştırmak' derken ne kastetildiği de önemli dostum, 'hep beraber karar alalım' deyip de vülger Leninist tutumunda ısrar eden bir dolu parti var. Bu söylediğinde bir tek 'ağ' sözcüğü birşeyler çağrıştırıyor gibi ama o da açık değil. Neyse, ben buradakilerle görüşürüm bir Link to post Sitelerde Paylaş
queenofhearts 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi seraplamız ceylanlarımız olmesın ama cok ıkı yuzlusunuz yılmaz erdoganın dedıgı gıbı mus varto erzıncan depremlerınde de cocuklar oldu ama hıc bırı marmara depremı kadar koymamıstı sen o depremlerden ders cıkarsaydın canın bırdaha marmarada yanmazdı olumlerde bıle dogu batı kurt turk ayrımı yapıyorsunuz saçmalama seyit ne biliyorsun hangi depremin ne kadar koyduğunu Link to post Sitelerde Paylaş
terence 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi pante ödpli miymiş? artık açıklamanın zamanı geldi öyleyse. ben de tkpliyim aslında. TKP içerisindeki 'Nurcu hizip'in başında olduğunu biliyordum kanka Link to post Sitelerde Paylaş
Freddie 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi Milli Demokratik Devrim gerçeğini kim inkar edebilir? Çıksın da benimle tartışsın bakalım. Demokratik devrimin değil, sosyalist devrimin yapılabileceğini savunanın alnını karışlarım. İyi, bir gün seninle bunu tartışalım da ''alnımı karışla'' bakalım. Ben tam da sosyalist devrimi savunuyorum çünkü. Ama bu başka bir başlığın konusu; konuyu yeterince dağıttık zaten. Yurtseverlik vurgusu olup olmadığını şimdi araştır da gör bakalım.Atatürk konusunda ise bahsi geçmediği doğru. Kemalizm tabi ki eleştirilecek. Ama hasımmış gibi tavır alındığını görmüş değilim. Hasımmış gibi davrandıklarını ben de görmedim. AKP'ye olan hasımlık daha ağır basıyor. Yurtseverlik konusunda ise, bu kelimeyi ağızlarına aldıklarını bile görmedim. Parti programlarında ise, yurtseverlik siyasetinin niyetlerin ötesinde milliyetçiliği beslediği iddia ediliyor ve bu eleştiriliyor(Parti programında ''Bir arada yaşama kültürü'' başlıklı bölümün ilk paragrafına bak). Fakat anti-emperyalist olduklarını belirtiyorlar elbette. ÖDP sol komünist de değil. Nerden çıkardın bunu. Komünist demem için ille açık açık komünizmden bahsetmeleri gerekmiyor. Zaten anlaşılıyor. ÖDP'nin sosyalizm tahayyülü sol komünistlerinkine benziyor. Rosa'ya yaptıkları vurgu da bunun bir işareti zaten. Terence'ye parti programından yaptığım alıntıları oku sen de göreceksin. Tam alarak sol komünizm değil tabi, Mahir Çayan'ın izleri de taşınıyor. Link to post Sitelerde Paylaş
Freddie 0 Aralık 8, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 8, 2009 gönderildi Neyse, ben buradakilerle görüşürüm bir Görüşme, görüştüğün adamlar çok bilgili değil ve her sözleri partiyi temsil etmiyor. Ben bunu TKP'den de biliyorum. Faal bir üyesiyle konuşursun ama alakasız bir profil çizer parti hakkında. Bir parti için ortalama bir üyesinden fikir alırsanız çok yanlış izlenim edinirsiniz. Çünkü onlar da fazla bilmez. O partinin yayınlarını takip etmek, önde gelen isimlerinin yazılarını takip etmek ve özellikle de parti programını didiklemek gerekir. Gerisi yanıltıcı olur. Bak Pante gibi 'yurtsever', 'Atatürkçü', 'MDDci' ÖDP'liler bile varmış artık sen düşün!.. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts