Jump to content

Neden? (en kafa karıştırıcı soru?mu?)


Recommended Posts

neden varız?

neden burdayız? neden yaşıyoruz?

nereden geldi bu madde-enerji denen şey?

nereden geldi fizik kanunları? nereden geldi vakum etkisi? neden geldiler?

neden varlar bu atom denilen şeyler? neden birbirlerini çekiyorlar itiyorlar?

neden var bütün kanunlar? nereden çıktılar?

kafam çok karışık.

hayatta anlam aradığımdan değil bu sorularım

hayatın anlamsızlığını kavramaya başladım diyordum ki

her şey neden başladı? bu ilk şey...

yani çok saçma değil mi? olan biten her şey..

tam dinden çıktım derken aklıma takıldı bu. o derece ki bunları nihayetlendirmeden ateist olamıyorum. bir tanrı varsa neden bizi yarattı diyorum cevab veremiyorum deist olamıyorum. cevapsız duramıyorum agnostik olamıyorum. kuranı okudum müslüman olamıyorum. yani evreni tanrı kabul edince çözülebilir belki (hani evrensel kanunlar falan spinoza,einstein?)

panteist miyim ben şimdi?

tek çıkış kapısı bu mu?

uyku uyuyamayacağım neredeyse...

ha unutmadan hala islamda bir gözüm. tarih boyunca hep aynı şeyler olmuş ya. kurbanlar falan ilkel falan ama aklımı alamıyorum.

kadın-erkek eşit değil mantık hataları var. ama bir acaba diyorum sürekli? acaba yanlış yolumu seçtim?..

çaresizliğimi anlatabilmişimdir umarım...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 153
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Allah senden saçma sapan ibadetler istemiyor arkadaşım..

Kendi uydurulan dinlere bak bakalım ne kadar saçma ibadetler var..

Hem olaya objektif bakmalısın..

Ateist olmak için Kuran okumamalısın..

punish kurban kesmek, bir putun önünde eğilmek(kabe) bunlar senin tabirinle "kendi uydurulan dinler"de de var.

nasıl istemiyor saçma sapan ibadet.

ben kendi istediğim şekilde yakaramayırorsam tanrıma (namazdan bahsediyorum) ne anladım ben o işten?

Link to post
Sitelerde Paylaş

michaelscoffield, adam ''kuranı okudum müslüman olamıyorum'' diyor sen inadına getirip tüm kuranı buraya yapıştırmışsın.Suda boğulan adama kurtarmak için su içirmeye çalışmak gibi senin yaptığın.

Tam müslüman mantığı işte.

tarihinde NiHiL tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

michaelscoffield, adam ''kuranı okudum müslüman olamıyorum'' diyor sen inadına getirip tüm kuranı buraya yapıştırmışsın.Suda boğulan adama kurtarmak için su içirmeye çalışmak gibi senin yaptığın.

Tam müslüman mantığı işte.

yok hayır bu şekilde okumamışdır.bunlar iman etmekle ilgili ayetler yine kendi bilir.inşallah gerçeğin kapısını aralayabilir.

tarihinde michaelscoffield tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

honolulu, kafanın bu ''çok'' karışıklığı ve sorularla dolu olması seni bilime yitmeli yeni bir inanca değil.

Yardım arıyorsan tek bulacağın şey seni kendi tarafına çekmek isteyen birilerinin yalanları olacaktır. YArdım arama. Yardım hep artniyetle birlikte gelir.

O kadar cevabı imkansız sorular değil bunlar. Kendi çabalarınla bulmaya çalış.

Bulamadığın yer de de öyle panik yapıp kafayı yemene gerek yok.Herşeyi de bilmek zorunda değilsin. Hiç bir metak ne kadar şiddetli olursa olsun sonsuza dek sürmez.

tarihinde NiHiL tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

honolulu, kafanın bu ''çok'' karışıklığı ve sorularla dolu olması seni bilime yitmeli yeni bir inanca değil.

Yardım arıyorsan tek bulacağın şey kendi tarafına çekmek isteyen birilerinin yalanları olacaktır. YArdım arama.

O kadar cevabı imkansız sorular değil bunlar. Kendi çabalarınla bulmaya çalış.

Bulamadığın yer de de öyle panik yapıp kafayı yemene gerek yok.Herşeyi de bilmek zorunda değilsin. Hiç bir metak ne kadar şiddetli olursa olsun sonsuza dek sürmez.

honolulu kardeş bırak bu nihili falan adamın kendine hayrı yok ölünce azot karbon çevrimi olacağına inanıyor.gel kurtar kendini bana inan.

Link to post
Sitelerde Paylaş

ya beyler kuran ayetleriyle değil kendi fikirlerinizle açıklayın.

benim ne kadar uzun süre dinden çıkmamak için çırpındığımı bir ben bilirim.

yani ateist olmak için kuran okumadım.

anaaa bunu yeni gördüm ben kuranı çare saymıyosan yok sen çare bulamazsın.istersen dünyayı 1 günde dolaş havanı alırsın.bende gerçekten çare arıyor sanmışdım.pehh ^_^

tarihinde michaelscoffield tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

honolulu, kafanın bu ''çok'' karışıklığı ve sorularla dolu olması seni bilime yitmeli yeni bir inanca değil.

Yardım arıyorsan tek bulacağın şey seni kendi tarafına çekmek isteyen birilerinin yalanları olacaktır. YArdım arama. Yardım hep artniyetle birlikte gelir.

O kadar cevabı imkansız sorular değil bunlar. Kendi çabalarınla bulmaya çalış.

Bulamadığın yer de de öyle panik yapıp kafayı yemene gerek yok.Herşeyi de bilmek zorunda değilsin. Hiç bir metak ne kadar şiddetli olursa olsun sonsuza dek sürmez.

teşekkürler nihil istediğim tarz cevap senden geldi.

zaten mühendislik uğraşı içinde olduğum için başıma geldi bunlar.

en basit şeyde evrensel çekim yasasında mesela neden var diye diye kafayı yiyeceğim.

panik yapmaktan bahsetmiş 2 tane yazdıklarıma değer veren arkadaş.

ancak gerçekten hiçbir şeyden zevk alamamaya başladım. sanki bu en önemli(bana göre) soru açıklanamadan içim rahat etmeyecek.

psikolojim bozulacak veya bozuldu bile.

o yüzden buraya başvurdum çünkü bu konuda kafa yorduğunu düşündüğüm insanlar var burada.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yobazlık milletlerarası hastalıktır. Kızılı olduğu gibi böyle yeşili de olur. Fikirlere ve içtihatlara saygı duymak ve onlarla tartışmak seviyesinde olmadıkları için daima yırtınırlar, küfür ve iftira ederler, ilim ve mantık alanı içinde konuşmaktan aciz oldukları için karşımıza daima ayet ve hadisle çıkarlar. Soy soy insanların bir tek Âdem’le Havva dan türediklerine, Âdem’in 1050 yıl yaşadığına, Havva'nın her yıl biri erkek biri kız olmak üzere ikiz evlat doğurduğuna ve bu kardeşleri birbiriyle evlendirdiklerine inanırlar. Bir Sümer masalından çıkan tufan ve Nuh'un gemisi onlarca tarihi bir hakikattir. Hangi Teknik Üniversitesinden mezun olduğu belli olmayan Nuh'un yaptığı o pazarcı kayığına her cins hayvandan birer çiftin girip sığması ve 40 tufan gününde birbirine yemeden uslu uslu oturması da gerçektir vesaire... Şimdi bu kafadaki adamla bir fikir tartışması yapmaktaki trajediyi düşünün.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Arkadaşım madem yukarı tükürsem bıyık aşağı tükürsem sakal bir vaziyete geçmişsin..

AKıllı bir şekilde yapacağın en mantıklı şey kendini en mutlu ve huzurlu hissettiğin yerde durmandır.Ayrıca ümid etmendir ki durduğun yer zamanla kafana yatsın anlayabilesin..

Bak ben müslümanım.Sana hiç diyormuyum gel islama..Ama dikkat gelmede demiyorum..

Açıkçası ahiret inancı olmadan soruların endişelerin seni hep kemireceğini söyleyebilirim..

Ha yok kardeşim ben öle saçma sapan bir yere inanmam diyorsan nye göre saçma diye kendine sor ve cevabını ver.Ondan sonra kafanı kuma göm ve hayatın tadını çıkarmaya bakmalıyım nasıl olsa doğmadan önce yoktum acı çekmiyordum şimdide yok olsam bana komaz de sus ve otur yerine..

Bu seni rahatlatır huzura kavuşturur tabi yersen..

Link to post
Sitelerde Paylaş

İnsan bu konulara fazla kafa yormadigindan, toplumdan ogrendigi sekliyle, varligi "tuhaf", "dogaustu", "yapay" ve "aciklanmasi gereken" birsey olarak gorur. "Yokluk" ona gore dogaldir, baslangicta olmasi gereken durumdur, fakat "varlik" yapaydir. Aciklanmasi gereken, sonradan meydana cikmis olmasi gereken birseydir.

Inanclilarin "Peki Allah yoksa bizi kim yaratti", vs. tarzindaki sorularinin kokeninde de bu sartlanma vardir. Ateizmin mantiksiz ve mumkun olmayan birsey oldugunu dusunenlerin cogunun cikis noktasi bu illuzyonun beyinlerini koreltmesidir. Bu yuzden saglikli bir beynin ateist olamayacagini dusunur bu kisiler. Halbuki bu konuda saglikli dusunmeyen beyin kendilerininkidir.

Cunku tam tersi "varlik" daha temel, daha dogal bir durumdur, ve "yokluk" aciklanmasi gereken birseydir. Varlik varken yoklugu anlayabilir ve tanimlayabilirsiniz. Fakat hicbirsey yokken ne varligi, ne yoklugu tanimlayamazsiniz. Yani kisacasi, varlik daha bile temel bir durumdur bir bakima. Ya da daha dogrusu, soyle demek daha uygun, varlik ve yokluk diyalektik bir butundur ve biri olmadan digeri anlamsizlasir.

Nitekim bu sebeple, insanligin dusunce tarihinde "yaratilma" fikri (yani yoktan var edilme) nispeten daha yeni bir kavramdir. (Birkac bin yillik). Ondan once daha cok birseyden baska birseye donusme vardir eski mitolojilerde, inanclarda. Cunku dogal olan ve cevrede gorulen durum budur. Hickimse durup dururken birseyin kenliginden yoktan ortaya ciktigina tanik olmaz gunluk hayatinda. Boyle bir dusunce, yuksek duzeyde bir soyutlama gerektirir ve bu yuzden orneklerini dogadan alan insan zihninin dogal olarak bir cirpida ulasacagi bir sonuc degildir.

Boyle birseyin mumkun oldugunu dusunmek belli bir zihinsel sartlanma gerektirir. Cunku zihin normal kosullarda boyle birseyin ornegini gormez. Dogada hersey birseyin baska birseye donusmesidir. Bu prensip, artik gunumuzde madde ve enerjinin korunumu gibi ilkelerle bilime de yerlesmistir. Ilkel bakis acilari bakimindan dusunuldugunde, dogada tek tuk nereden geldigi belli olmayan olusumlarin ortaya ciktigi durumlarda bunlarin neyin neye donusmesi sonucu olustugu biraz kafa karistirsa ve saskinlik yaratsa da, ilkel insanlardan itibaren, normal olarak her seyi baska bir seyin ona donusmesiyle aciklamak esastir. Ornegin, ilk insanlar cocuklarin neden olustugunu cozmekte uzun sure zorluk cekmislerdir. (Cinsel iliski ile cocugun dogmasi arasinda 9 aylik bir sure oldugundan, bu ikisi arasinda dogrudan bir iliski kurmak kolay olmamis ilkel topluluklarda). Cocuk neredeyse, durup dururken, kendiliginden annesinin karninda peydahlanan birsey gibi gozukmustur insanlara. Fakat, bir seyin kendiliginden degil, ancak baska birseyin sebep olmasiyla ve onun donusmesiyle olusmasi gerektigi, tum ornegini dogadan alan "ampirik" insan zihinlerine oyle bir yerlesmistir ki, onu bile ornegin pek cok kultur "ruzgar" ile aciklamistir. Bugun bile, okyanusyadaki adalarda yasayan pek cok ilkel kabilede ruzgarin getirdigi cocuklardan bahsedilir. Ya da besin olarak yenilen seylerle, vs. aciklanmistir. Yani dogal sebeplere baglanmaya calisilmistir.

Ne zamandir ki, insanoglu soyutlama yetenegini gelistirmis ve matematik gibi bilimleri ilkel sekliyle bile olsa icat etmeye baslamis dogayi algilayisini gelistirmistir, iste ondan sonra dogada dogrudan ornegi olmayan fikirler de kolayca ortaya cikmaya ve kabul gormeye baslamistir. "Yoktan var edilme" veya "yaratilma" bunlardan biridir.

Bu kavram tek Tanrili dinlerin bir icadidir. (Daha dogrusu, tek tanrili dinlerden once bu fikir yavas yavas donemin filozoflari tarafindan gelistirilmistir ve kendisine bazi kayitlarda rastlanmaktadir, fakat yayginlasmasi tek Tanrili dinlerledir). Zamanla tek Tanrili dinler, toplum duzenlemesi, insanlarin kontrolu ve yonetimi gibi konularda sagladiklari basari sayesinde, insanlarin beyinlerine de cok saglam bir sekilde girmis ve ornegin varligin tuhaf oldugu ve aciklanmasi gerektigi gibi fikirleri insanlarin zihnine sokmustur.

Peki gunumuzde kuantum fiziginde de sozu edilen, boslugun pozitif ve negatif enerjiye ayrismasi, vs. gibi fikirler de varligi yokluk yoluyla aciklama girisimleri degil midir?

Bana gore hem oyledir, hem degildir.

Cunku, ya varlik sonsuzdan beri vardir ve sonsuzdan beri hersey birbirine donusup durmaktadir, ya da varlik sonradan vakumun ayrismasi sonucu, vs. ortaya cikmistir. Fakat ikinci durum, boslugun pozitif ve negatif varliklarin birlesmesinden ibaret oldugunu dusundugu icin aslinda yine de varlik kavramini hesaba katmakta, bir bakima varligi daha oncelikli gormektedir. Ya da ikisini de esit oncelikli gormektedir. Yani yine de yoklugu dogal bir durum gibi gormemektedir.

Kisacasi, varlik ve yoklugun birini oncelikli gormek ve digerini ondan cikarmaya calismak bos bir cabadir. Varlik ve yokluk diyalektik bir butundur. Varligi yokluk yoluyla aciklamaya calismak gereksiz oldugu gibi zaten mumkun de degildir. Bunu yapmaya calisan her dusunce, farkinda olarak ya da olmayarak, aslinda varligin da varoldugu kabulu altinda yorum yapmaktadir.

Yani Tanri'ya "Varlik" kavramini aciklamak gayesiyle inanmak gecersiz bir sartlanmadir. Tanri kanitlarindan "varlik" delili tamamen sartlanma urunu, gecersiz bir delildir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Honolulu, bugün varolan karmaşık şeylere bakıp da neden diye sormak aslında pek anlamlı değil..

şu an bildiğimiz kadarıyla herşey Big Bang'le başladı.. yani ondan sonraki milyarlarca yıl içinde yaşanan gelişmeler, dünyanın ve canlıların bu hale gelmesi sadece zaman meselesi... bir madde yer çekiminin etkisiyle düşmeye başladıktan sonra, ondan sonra gelen maddeler de bu yasaya uyarlar.. o maddeler niye düşüyor diye sormaya gerek yoktur artık..

2+2nin 4 etmesinin nedeni öncelikle 1+1in 2 etmesidir.. yani 1+1 2 ettikten sonra 4ün 5in varolması kaçınılmazdır..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Honolulu, bugün varolan karmaşık şeylere bakıp da neden diye sormak aslında pek anlamlı değil..

şu an bildiğimiz kadarıyla herşey Big Bang'le başladı.. yani ondan sonraki milyarlarca yıl içinde yaşanan gelişmeler, dünyanın ve canlıların bu hale gelmesi sadece zaman meselesi... bir madde yer çekiminin etkisiyle düşmeye başladıktan sonra, ondan sonra gelen maddeler de bu yasaya uyarlar.. o maddeler niye düşüyor diye sormaya gerek yoktur artık..

2+2nin 4 etmesinin nedeni öncelikle 1+1in 2 etmesidir.. yani 1+1 2 ettikten sonra 4ün 5in varolması kaçınılmazdır..

teşekkürler

benim anlatmak istediğim olay şudur

maddeler birbirini çekiyor mesela en basitinden

peki neden itmiyor?

yani bu nasıl belirlenmiş. neden itmiyor da çekiyor?

hemen hemen sonsuz sayıda çeşitli evren oluşabilirken neden böyle bir evren oluştu?

çok saçma gelmiyor mu size de?

aklıma gelen şey panteizm oluyor.

bu açıklar gibi sadece. ha bir de dinler ama onlara istesemde inanamıyorum artık.

çok basit hatalar var.

ben bu açmazdan çıkmak için sizin düşüncelerinizi istedim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

teşekkürler

benim anlatmak istediğim olay şudur

maddeler birbirini çekiyor mesela en basitinden

peki neden itmiyor?

yani bu nasıl belirlenmiş. neden itmiyor da çekiyor?

hemen hemen sonsuz sayıda çeşitli evren oluşabilirken neden böyle bir evren oluştu?

çok saçma gelmiyor mu size de?

aklıma gelen şey panteizm oluyor.

bu açıklar gibi sadece. ha bir de dinler ama onlara istesemde inanamıyorum artık.

çok basit hatalar var.

ben bu açmazdan çıkmak için sizin düşüncelerinizi istedim.

Materyalist felsefeyi ders almış her kullanıcı sana yukarıdaki gibi zorunluluk halleri örnek verecektir..Boşuna ümitlenme onlardan..

Oysa ki tesadüfi akılsız şuursuz oluşumlardan karman çorman şeyler beklenmelidir.En önemlisi mevcut fizik yasaları için dahi binlerce ihtimalden bahsedilmelidir..

Ama onlar birinciyi elde ettikten sonra gerisini zamana vermeyi yeğlerler.Oysa ki o birincideki harikuladelik 2.dede var 3.dede..

Ama 1.elde ettik mi gerisi normaldir..Olur ne var yani..

Aynı şey ilk hücredede yapılmıyormu?İlkel hücrede..İlk hücre basit bir yapı ve milyonlarca yıl binlerce çeşitlilik..

Onlara göre kainat böyle olmaz zorundaydı böyle oldu.Hİçbir harikalık yok herşey gayet sıradan..

Halbuki binlerce ihtimal geliyor insanın aklına...Ama aklı olan insana...

tarihinde iLLeGaLTM tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

teşekkürler

benim anlatmak istediğim olay şudur

maddeler birbirini çekiyor mesela en basitinden

peki neden itmiyor?

yani bu nasıl belirlenmiş. neden itmiyor da çekiyor?

hemen hemen sonsuz sayıda çeşitli evren oluşabilirken neden böyle bir evren oluştu?

çok saçma gelmiyor mu size de?

aklıma gelen şey panteizm oluyor.

bu açıklar gibi sadece. ha bir de dinler ama onlara istesemde inanamıyorum artık.

çok basit hatalar var.

ben bu açmazdan çıkmak için sizin düşüncelerinizi istedim.

honolulu işte demek istediğim buydu..

senin de dediğin gibi sonsuz sayıda evrenin oluşma ihtimali var.. işte bugünkü evren o sonsuz olasılıklardan biridir.. mesele şu veya bu olasılığın gerçekleşmesi değil, herhangi bir olasılığın gerçekleşmiş olmasıdır.. olasılıklardan biri zamanında gerçekleşti ve biz de bu sayede varız...

evren başka türlü oluşsaydı bugün öyle olurdu.. ya da hiçbirşey oluşmayabilirdi.. bütün mesele başlangıçla alakalı..

şöyle de diyebiliriz, yağmurun yağmasının nedeni toprağın yeşermesi değildir. tam tersine yağmur yağdığı için toprak yeşeriyor.. maddenin varolması için atomlar titreşip birbirlerini çekmiyor, tam tersine atomlar birbirini çekmeye başladıktan sonra bugünkü maddi evren oluştu.. bugün meselenin dayandığı yer big bang.. ondan sonrası tamamen fizik kuralları.. o kurallar farklı da olabilirdi.. o zaman da niye öyle derdik..

tarihinde Faramir tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...