Jump to content

Ordular neden var?


Recommended Posts

"30'ların Kemalizmi olsaydı demir yumruğunu indirirdi" sözü sana ait.

İnsanların birbirini çiğ çiğ yiyeceği iddianı sorduğumda ifade etmiştin.

Ben de tasdikledim.

Yine tasdikliyorum. İsyanı bitirirlerdi. Ne terör olurdu, ne şeriat ve darbe korkusu.

Bu mu öve öve bitiremediğim?

Siz doğruları söylemeyi övmek olarak anlıyorsanız, o sizin yeteneğiniz. :lol:

Eet söz bana ait, siz de karşılık olarak ona buna demir yumruğunu indirirdi diyerek övdünüz, mesajlar sabittir isterseniz bulabiliriz. İsyan ile terör arasındaki bağlantılardan da bahsetmiştik ama ona cevap vermediniz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 54
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Eet söz bana ait, siz de karşılık olarak ona buna demir yumruğunu indirirdi diyerek övdünüz, mesajlar sabittir isterseniz bulabiliriz. İsyan ile terör arasındaki bağlantılardan da bahsetmiştik ama ona cevap vermediniz.

Şu övgü-mövgü ifadeleri ne kadar düz mantıkçı olduğunuzun, diğer meselelere de at gözlüğüyle baktığınızın göstergesidir.

Sizin bütün derdiniz Türk yurtseverleridir.

Bu da ırkçı bir anlayıştır.

Kürt milliyetçiliğini, şovenliğini alkışlarsınız.

Türk milliyetçiliğini, ırkçılığını eleştirenler yurtseverler olsa bile, onları dahi milliyetçilikle-faşistlikle suçlarsınız.

Bu denli batağa batmışsınız. Bu çifte standart sebebi 20 yıldır sürmekte olan sözde sol adına yapılan liboş-Kürtçü söylemlerdir. Önceliği gerçekten sosyalist düşünce olanların bu bataktan kurtulma olanağı var. Ama düşüncelerinin temeli etnik köken olanların çok zor.

tarihinde Pante tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Şu övgü-mövgü ifadeleri ne kadar düz mantıkçı olduğunuzun, diğer meselelere de at gözlüğüyle baktığınızın göstergesidir.

Sizin bütün derdiniz Türk yurtseverleridir.

Bu da ırkçı bir anlayıştır.

Kürt milliyetçiliğini, şovenliğini alkışlarsınız.

Türk milliyetçiliğini, ırkçılığını eleştirenler yurtseverler olsa bile, onları dahi milliyetçilikle-faşistlikle suçlarsınız.

Bu denli batağa batmışsınız. Bu çifte standart sebebi 20 yıldır sürmekte olan sözde sol adına yapılan liboş-Kürtçü söylemlerdir. Önceliği gerçekten sosyalist düşünce olanların bu bataktan kurtulma olanağı var. Ama düşüncelerinin temeli etnik köken olanların çok zor.

Bunun bizim belirttiklerimiz ve söylediklerimizle bir alakası yok. Konuyu saptırdınız ve klasik tekerlemelerinize geri döndünüz.Kürtçü/liboş ittifakıymış. Kimi nerde faşistlikle suçlamışım, böyle havada kalan konuşmalarla ancak çamur at/izi kalsın mantığıyla hareket edersiniz. Etnik kökenmiş, Kürt bile değilim, ama alışmışsınız ya, ille de bir söylemle yaftalamak lazım. Senin savunduğun görüşleri, senin ideolojini beğenmeme hakkım var ve beğenmiyorum da. Senin gibi saldırmak benim işim değil, realite üzerinden gidiyoruz, uygulanmış olaylar, devam eden gerçekler üzerinden tartışıyoruz. Sen ne diye konuyu saptırıyorsun, ne diye suyu bulandırıyorsun?

tarihinde Dimitri tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Etnik kökenmiş, Kürt bile değilim, ama alışmışsınız ya, ille de bir söylemle yaftalamak lazım.

Kürtçü olmak için Kürt kökenli olmaya gerek yoktur... Farklı düşünüyorsanız yü Kürtçüsünüzdür ya liboşsunuzdur, ya şyeriatçısınızdır... Eskiden bu ülkede insanlara 'komünist' diye saldırırlardı artık bu değişti..
Link to post
Sitelerde Paylaş

Kürtçü olmak için Kürt kökenli olmaya gerek yoktur... Farklı düşünüyorsanız yü Kürtçüsünüzdür ya liboşsunuzdur, ya şyeriatçısınızdır... Eskiden bu ülkede insanlara 'komünist' diye saldırırlardı artık bu değişti..

Birak simdi hallac, en asil, en temel kesimi bu isin icine katmamissin. taraf tutuyorsun belli ki...

Gunumuzde Kurt milliyetcisi olmadan solcu olunmuyor. Ne kadar solcu varsa hepsi Kurt irkcisi. Ama eskiden boyle degildi, solculuk Kurt milliyetciligi yapmaktan gecmezdi. Peki neden boyle oldu? 12 Eylul yuzunden. Bu cakma solculari 12 Eylul uretti. Bunlarin bir yanlari Kurt milliyetcisi, diger yanlari seratci. O nedenle yuzde sifir virgul sifir yirmibes bile destekleri kalmadi. Oysa ki Turkiye solunun 12 Eylul oncesi cok ciddi bir destegi, cok onemli bir potansiyeli vardi. Simdi Ancak 3-5 tanesi Ateistforum'a gelmis, kendi kendine yelleniyor...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bunun bizim belirttiklerimiz ve söylediklerimizle bir alakası yok. Konuyu saptırdınız ve klasik tekerlemelerinize geri döndünüz.Kürtçü/liboş ittifakıymış. Kimi nerde faşistlikle suçlamışım, böyle havada kalan konuşmalarla ancak çamur at/izi kalsın mantığıyla hareket edersiniz. Etnik kökenmiş, Kürt bile değilim, ama alışmışsınız ya, ille de bir söylemle yaftalamak lazım. Senin savunduğun görüşleri, senin ideolojini beğenmeme hakkım var ve beğenmiyorum da. Senin gibi saldırmak benim işim değil, realite üzerinden gidiyoruz, uygulanmış olaylar, devam eden gerçekler üzerinden tartışıyoruz. Sen ne diye konuyu saptırıyorsun, ne diye suyu bulandırıyorsun?

Yazılanları dikkatli okuyun.

Farklı etnik kökenden oluşunuzu eleştirmedim.

Sadece çifte standarda düşmüş olanların önceliğinin sosyalizm olabilmesi için etnik kökenden etkileniyor olmaması gerektiğini söyledim. Neyse bu cümlemi de anlayacağından ümidim yok.

Sen en iyisi Mahir avatarını astın madem, biraz git de "Bütün Yazılar" a takıl.

Belki o zaman anlarsın ne dediğimi.

Kürtçü olmak için Kürt kökenli olmaya gerek yoktur... Farklı düşünüyorsanız yü Kürtçüsünüzdür ya liboşsunuzdur, ya şyeriatçısınızdır... Eskiden bu ülkede insanlara 'komünist' diye saldırırlardı artık bu değişti..

İttifakını inkar etme Hallac.

Şu forumda yıllardır yaptığın bu ittifakın çizgisinde yazmak. :lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yazılanları dikkatli okuyun.

Farklı etnik kökenden oluşunuzu eleştirmedim.

Sadece çifte standarda düşmüş olanların önceliğinin sosyalizm olabilmesi için etnik kökenden etkileniyor olmaması gerektiğini söyledim. Neyse bu cümlemi de anlayacağından ümidim yok.

Sen en iyisi Mahir avatarını astın madem, biraz git de "Bütün Yazılar" a takıl.

Belki o zaman anlarsın ne dediğimi.

Mahir'in bütün yazılarını okudum, ama ne yazık ki sizin düştüğünüz yanılgıların içine düşmüyorum. Mahir benim için bir tanrı değildir, bir çok konuda da yanılmıştır. Mahir'i önder olarak kabul ediyoruz diye her söylediğini doğru diye algılamamız mı gerekiyor?

Etnik kökenden neden etkileniyor insanlar ya da neden tek bir etnik kökenden etkileniyor? Neden komünist kisvesi altında Lazcılık, Çerkezcilik yapanlar yok da, sizin deyiminizle Kürtçülük yapanlar var? Kürtlerin çok daha büyük sorunları var ve bu yapılan Kürtçülük değildir, bir halkın haklarının savunulmasıdır. Öyle bir duruma geldi ki Türkye, ben Kürdüm diyen adam Kürtçülük yapmış oluyor.

tarihinde Dimitri tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Boşverin sayın mirket, Türk Solu dergisi okunursa hakiki solcu olunur mu siz bunu söyleyin.

Öğrenmişsiniz Kürtçülük, bir adım ötesine geçemiyorsunuz. Bazı cahiller Kürt şovenliği bile demiş. Bu ülkede Kürt milliyetçiliği var mıdır? Vardır. Bunu kimse inkar edemez. Ama Kürt milliyetçisi görünmemek adına da Kürt halkının gerçekliği, talepleri inkar edilemez...

Bu forumda Kürt halkına yönelik her olumlu yazı kürtçülüktür, kürt milliyetçiliğidir diyebir türküdür tutturulmuş söyleniyor. Başka bir türkü de söylenemez zaten. Çünkü, insanlar yanıt verme noktasında sıkıntı çekiyor. Ya etiket yapıştaracaklar ya da tartışmadan kaçınacaklar...

EDIT Başlık sahibindende özür, konunun dışına çıktık epey..

tarihinde hallac01 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen en iyisi Mahir avatarını astın madem, biraz git de "Bütün Yazılar" a takıl.

Belki o zaman anlarsın ne dediğimi.

Bütün Yazılar'dan nereyi okumamız gerekiyor onu da söyleyin bari.. Bütün Yazılar'da Kürt sorununa mı bakacağız.
İttifakını inkar etme Hallac.

Şu forumda yıllardır yaptığın bu ittifakın çizgisinde yazmak. :lol:

Sizin yazdığınızı görmeden yanıt vermişim aslında... Şu engin bilgi birikiminizle (!) milliyetçilik nedir, şovenlik nedir anlatın ardından da bunu yapıtğıma dair bir tane örnek getirin. Bakın ikincisini istemiyorum bile. Bir tane yeter artar bile.. Benim birileriyle ittifak yaptığım tartışılır ama sizin iftiracı olduğunuz aşikar :)
Link to post
Sitelerde Paylaş

Demagoji yapma Hallac. Benim soz ettigim seyler ayri, Kurt'lerin sorunlari ayri konudur.

ben elime Turk solu dergisini almam, objektif bakmaya calisiyorum. Ama gunumuzun solcularindan daha solcu oldugum da bir gercektir... Cakma degilim en azindan...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu forumda Kürt halkına yönelik her olumlu yazı kürtçülüktür, kürt milliyetçiliğidir diyebir türküdür tutturulmuş söyleniyor.

Burası eksik kalmış... Bırakın Kürt halkı demeyi, "Bir kirli savaş artık bitsin. Kan dökülmesin. Çözümü şiddet dışı yöntemlerde arayalım" demek dahi Kürtçü damgası yemenize yeter artar..

EDIOT: Yaphılan demağojiyi gösterseydiniz bari.. Yazımda siz Türk solu dergisi okuyorsunuz demedim. Bu dergi okunursa mı gerçek solcu olunacak dedim..

tarihinde hallac01 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Mahir'in bütün yazılarını okudum, ama ne yazık ki sizin düştüğünüz yanılgıların içine düşmüyorum. Mahir benim için bir tanrı değildir, bir çok konuda da yanılmıştır. Mahir'i önder olarak kabul ediyoruz diye her söylediğini doğru diye algılamamız mı gerekiyor?

Mahir'in hataları strateji üzerine olabilir.

Solun ustalarının ortak tespitleri konusunda hataları öne sürülemez.

Buna yurtseverlik ve Kemalizm dahil.

Etnik kökenden neden etkileniyor insanlar ya da neden tek bir etnik kökenden etkileniyor? Neden komünist kisvesi altında Lazcılık, Çerkezcilik yapanlar yok da, sizin deyiminizle Kürtçülük yapanlar var? Kürtlerin çok daha büyük sorunları var ve bu yapılan Kürtçülük değildir, bir halkın haklarının savunulmasıdır. Öyle bir duruma geldi ki Türkye, ben Kürdüm diyen adam Kürtçülük yapmış oluyor.

Bunu anlayabilmek için PKK'nın başlangıçtaki ideolojisiyle bugünkünü kıyaslaman kafidir.

Sol maskeyi çıkarıyorlar yavaş yavaş.

"Kürdüm" diyen Kürtçü değildir.

Ama tersine "Türküm" diyene, konuşmasında Türk sözcüğü olana faşist gözüyle bakanlar Kürtçüdür.

Bütün Yazılar'dan nereyi okumamız gerekiyor onu da söyleyin bari.. Bütün Yazılar'da Kürt sorununa mı bakacağız.

Emperyalizm tahlilini doğru kavrayabilmen için. :lol:

Sizin yazdığınızı görmeden yanıt vermişim aslında... Şu engin bilgi birikiminizle (!) milliyetçilik nedir, şovenlik nedir anlatın ardından da bunu yapıtğıma dair bir tane örnek getirin. Bakın ikincisini istemiyorum bile. Bir tane yeter artar bile.. Benim birileriyle ittifak yaptığım tartışılır ama sizin iftiracı olduğunuz aşikar smile.gif

Bu konuda gereken yanıtları "Milliyetçilik ve Yurtseverlik" başlığımda vermiştim.

Merak edenler o başlığı aratıp tarayabilirler.

Link to post
Sitelerde Paylaş

"Kürdüm" diyen Kürtçü değildir.

Ama tersine "Türküm" diyene, konuşmasında Türk sözcüğü olana faşist gözüyle bakanlar Kürtçüdür.

Çarpıtmanın hobiniz olduğunu tahmin ediyordum.. Kimse Türküm dediği için faşistlikle suçlanmadı suçlanamaz da...

emperyalizmi mi tahlil ediyorduk da kaynak olarak Çayan'ı gösterdiniz...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Çarpıtmanın hobiniz olduğunu tahmin ediyordum.. Kimse Türküm dediği için faşistlikle suçlanmadı suçlanamaz da...

emperyalizmi mi tahlil ediyorduk da kaynak olarak Çayan'ı gösterdiniz...

Sen bunu bir de bu suçlamaya maruz kalanlara sor.

Emperyalizm tahlili, yurtseverlik ve milliyetçilik tartışmalarının temelini teşkil eder.

O nedenle günümüz çakmaları antiemperyalist nitelikten uzaktır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Freddie ordu tanımın Anarşist Kara Ordu'yu tanımlamıyor.Makhnovistlerin isyancı devrim ordusu ve Kuba'nın isyancı devrim ordusu senin tanımının tam tersiydi.Sorun ordunun varlığı değil ordunun ne için var olduğu ile alakalı.

Bunu zaten biliyorsundur sadece hatırlatayım dedim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Anlaşılan şu kemalizm ve Kürt hareketi mevzularını bir başlıkta iyice tartışmadan başka bir konu açamayacağız; ne tartışsak mevzu buraya geliyor çünkü. Açsam mı acaba böyle bir başlık?

Sorun ordunun varlığı değil ordunun ne için var olduğu ile alakalı.

Evet, savaşmak gerekiyorsa savaşılacak ve bunun için de ordu gerekir. Fakat orduyu toplumun dışında/üstünde inşa etmek, onu kurumsallaştırmak hatadır. Bunu eleştiriyorum. Bir çeşit halk ordusundan bahsediyorum. Rütbeye dayanmayan, içerisinde demokratik normların olduğu, iç düzenin ideolojik eğitimle sağlandığı, topluma yabancılaşmamış bir kızıl ordu. Zamanla kolayca halk milislerine evrilecek bir ordu.

Bir ülkede güçlü bir ordu yoksa herkes o ülkenin topraklarına, kaynaklarına göz diker ve halkını öldürerek o toprakları işgal eder.............. Bağımsız olabilmaniz, güçlü olabilmeniz, bir başkasının size ve ülkenize yan gözle bakmasını engellemek yani caydırıcı olmak için güçlü bir ordu şarttır

Kurtuluş savaşı Osmanlı ordusuyla verilmedi, halk kendi gerilla hareketlerini yarattı, sonra bunlar düzenli ordu haline getirildi. Irak'taki Amerikan işgaline karşı da Saddam'ın ordusu hiçbir şey yapamadı, siviller direniyor. İş başa düştüğünde ordular öne çıkardıkları görevlerini(''vatanı savunmak'') fena halde savsaklamış ve asıl mücadeleyi halkın kendisi vermiştir. Bir memleketi işgalden koruyan, güçlü bir ordusu olması değil, bilinçli bir toplumu olmasıdır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

"Kurtuluş savaşı Osmanlı ordusuyla verilmedi, halk kendi gerilla hareketlerini yarattı, sonra bunlar düzenli ordu haline getirildi. Irak'taki Amerikan işgaline karşı da Saddam'ın ordusu hiçbir şey yapamadı, siviller direniyor. İş başa düştüğünde ordular öne çıkardıkları görevlerini(''vatanı savunmak'') fena halde savsaklamış ve asıl mücadeleyi halkın kendisi vermiştir. Bir memleketi işgalden koruyan, güçlü bir ordusu olması değil, bilinçli bir toplumu olmasıdır. "

Sana bunları kim öğretti?

Her kim demişse bil ki şerefsizin önde gideniymiş!

Kurtuluş savaşı Osmanlı'dan kalan orduların yeniden seferber edilmesiyle kazanılmış, savaşta Osmanlı Ordusunun askerleri kullanılmıştır. Kuvayi Milliye hareketiyle halktan toplanan askerlerin yüzdesi önemsenemeyecek kadar azdır. Birçok yerde halk kendi gerilla hareketini yaratmak şöyle dursun, işgalci düşman askeriyle uzlaşma yoluna gitmek gafletiyle düşmana teslim bile olmuştur. Halkın elinde telefon, telsiz dolaştığını ve kendi kendine örgütleniverdiğini sanıyor olmalısın. O zamanlar köylerde ve nahiyelerde telgraf bile yoktu; telgraf olan yerlerde ise bunu kullanma yetkisi orduda ya da kaymakamda idi. Halk kendi kendine örgütlenecek bir bilince sahip olmadığı gibi bunun için gerekli her türlü maddi olanaktan da yoksundu. Bilinçsiz bu kitlenin, milli güçlere karşı kışkırtılması çok basit bir işti ve nitekim öyle de olmuş, padişahın ajanları dört bir yanda M. Kemal'e karşı çok sayıda ayaklanma çıkarabilmiştir.

M. Kemal, işgalci düşmandan çok içimizdeki hainlerle savaşmıştır!

tarihinde MrGuitar tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sana bunları kim öğretti?

Her kim demişse bil ki şerefsizin önde gideniymiş!

Kurtuluş savaşı Osmanlı'dan kalan orduların yeniden seferber edilmesiyle kazanılmış, savaşta Osmanlı Ordusunun askerleri kullanılmıştır. Kuvayi Milliye hareketiyle halktan toplanan askerlerin yüzdesi önemsenemeyecek kadar azdır. Birçok yerde halk kendi gerilla hareketini yaratmak şöyle dursun, işgalci düşman askeriyle uzlaşma yoluna gitmek gafletiyle düşmana teslim bile olmuştur.

Hah, ağzınızdan bal damlıyor MrGuitar!

1.Emperyal Savaşın sonunda Anadolu'ya yerleşen düşman askerleriyle mücadele olanaklılığını sıfırdan yaratan Mustafa Kemal efsanesi sadece bir efsanedir; aslında, Mustafa Kemal Osmanlı Ordusu içerisinde örgütlenebilmiş Mim-Mim, Kafakol Cemiyeti, Teşkilat-ı Mahsusa vs. gibi örgütler aracılığıyla uygulamaya konan, ta Enver Paşa'lar baştayken hazırlanan B Planı vesilesiyle derlenip, toparlanmış ordunun lideri olarak başarıya ulaşmıştır. Mustafa Kemal hareketi baştan yaratmamış, şartlar onu hareketin liderliğine doğru ittirmiştir. (Burada 'Mustafa Kemal birşey yapmadı, liderlik kucağına düştü' veya 'Mustafa Kemal'in hareketin başına geçmesiyle, onun kişisel becerileri arasında bir bağ, ilişki yoktur' filan demeye çalışmıyorum, dikkat edile)

Ayrıca, Savaşta ölen halk evlatlarının kat be katı firari vardır. Halkın savaşa katılımı gerçekten de yok denecek kadar düşük bir düzeyde gerçekleşmiştir.

Dolayısıyla Emperyal Savaş'a, emperyal bir kuvvet olarak katılıp, yenilince toprakları işgal altında kalan Osmanlı İmparatorluğu'nun, kendi bürokrasisi ve generalleriyle yürüttüğü, bütün tedbirlere rağmen halkı içerisine katmayı pek de başaramadığı bir savaş gerçekleşmiştir. Bu savaş, Anadolu halklarının 'Kurtuluş Savaşı' değildir.

tarihinde terence tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...