Jump to content

"Yaratılış teorisi" hakkında eleştiriler


Recommended Posts

  • İleti 41
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Termodinamiğin 1. kanunu:

Enerjinin her durumda korunduğunu, yoktan var, vardan yok edilemeyeceğini öngören termodinamik kanunudur, izafiyet teorisini gelişiyle birlikte enerji ve kütle toplamının vardan yok yoktan var edilemeyeceği şekline dönüşmüştür. (Ekşi sözlükten alıntı)

Termodinamiğin 1. kanunu gözönünde tutularak 4.59 milyar kilometreküp su nereden geldi? Bir şekilde geldiyse nereye gitti?

Dinciler termodinamik kanunlarını da reddediyorlar mı? "Allahın varlığı birliği yanında termodinamik ne ola ki?" diyoranız onu da bilelim.

onlar sadece evrim teorisine karşı çıkarken termodinamiğin 2. kanununu kullanırlar üstad, onu da ellerine yüzlerine bulaşıtıryorlar ya hadi neyse.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yaratılış teorisi derken ibrahim tabanlı dinlerin "insanlığın ortaya çıkış mitolojisi"nden bahsediyormuşsunuz.

Mitolojiye teori demek ne kadar doğru bilmem, fakat değinilmemiş bir konu da var.

Konuya biyolojik tutarsızlıklardan değil de astronomi açısından bakarsak ilginç sonuçlar çıkıyor.

Örneğin varlığın yoktan var olduğuna dair hiçbir kanıt yok.

Yani yaratılışın bir numaralı iddiasına kanıt yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yaratılış teorisi derken ibrahim tabanlı dinlerin "insanlığın ortaya çıkış mitolojisi"nden bahsediyormuşsunuz.

Mitolojiye teori demek ne kadar doğru bilmem...

Her ne kadar sözlük anlamı olarak bire bir uymasa da bu şekilde adlandırmamın bir nedeni var. Adını şu an belirtmek istemediğim bir teorinin yanlış olduğunu delilleriyle ispat eden kişilerin alternatif bir görüşü olması gerekir. "X teorisi geçerli değildir" diyen kişi bunun yerine kendi teorisini koymalıdır. Yerçekimi teorisinde gravitonların ve başka bilmemne parçacıklarının etkisi ile kütle çekiminin olmadığını iddia eden kişi yerçekiminin nasıl olduğunu kendisi açıklamalıdır. Yoksa sözleri havada kalır.

Adı söylenmeyen teorinin alternatifi olan görüş kendilerine göre "yaradılış gerçeği"dir (evet d harfi ile). Amacım bu görüşü tartışmaya açmak. Tartışmaya açıldığında adı otomatik olarak "yaratılış teorisi" oluyor.

Bu teorinin tam olarak ne olduğunu ben kendi adıma bilmiyorum. Benim anladığım kısmını bu başlığın ilk yazısında belirttim. Yaratılış denilen "şeyin" ne olduğunu açıklamak için dindar (dinci?) insanlara bir fırsat tanımak istiyorum. Buyrun arkadaşlar, işte meydan. Yaratılış teorisini buradan açıklayın, biz de anlayalım. Ve tabiidir ki bu açıklamalarınıza kendi eleştirilerimizi getireceğiz. Amacım bu başlıkta adı anılmayan teoriden hiç bahsetmeden yaratılışın tartışılmasını sağlamaktır.

Eleştiriler hep şu anda adını vermek istemediğim teori etrafında mı dönecek? Biraz da alternatifini görelim.

tarihinde deregezen tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

yaratılışın tanrı kontrollu bir evrim süreciyle gerçekliştiğini düşünüyorum...

nuh tufanının da yöresel bir sel felaketi olduğunu...

Evet bir yorum çıktı. Kendi eleştirimi yapmadan anlamaya çalışayım:

Tanrı kontrolü ile işleyen bir yaratılış süreci söz konusu anladığım kadarıyla. Hayvanlar ve bitkiler bir anda yaratılmamış, ismi anılmayan teoriye benzer bir şekilde -ama zaman zaman tanrının müdahelesi ile- değişime uğrayarak bugünkü hale gelmiş.

Nuh tufanı da yerel bir sel baskını olmuş. Gemiye belki yerel hayvanlardan birer çift alınmış olabilir. "O bölgedeki" insanlardan Nuh ve birkaç arkadaşı kurtulmuş. Diğerleri ölmüş. Yani o bölgedeki kavim helak edilmiş. Başka bölgelerdeki insanlar ve hayvanlar etkilenmemiş.

Bu teoriye göre insanların da tanrı kontrollü bir gelişme-değişme sonucu meydana geldiğini mi anlamalıyım, yoksa Ademin cennetten getirilip bu sürecin bir noktasında dünyaya eklendiğini mi?

Bu teorinin HY anlayışından epey uzak olduğunu itiraf etmeliyim. HY'ye göre hayvan ve bitkilerin değişmesi söz konusu değil.

tarihinde deregezen tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

evrenin ve canlıların oluşumu ve gelişimi ile ilgili bilimsel verileri kabul etmekle birlikte tüm bu işleyişin allahın gözetimi kontrolu altında olduğunu düşündüğümü söylemek istiyorum...

kutsal metin ve dini söylemlerdeki pasajları bilimsel verilerle karşılaştırmak yanış olur kanaatindeyim...

çünkü bu metinler bilime katkı sunmak amaçlı değil insanlara öğüt verme amaçlıdır...

Link to post
Sitelerde Paylaş

evrenin ve canlıların oluşumu ve gelişimi ile ilgili bilimsel verileri kabul etmekle birlikte tüm bu işleyişin allahın gözetimi kontrolu altında olduğunu düşündüğümü söylemek istiyorum...

kutsal metin ve dini söylemlerdeki pasajları bilimsel verilerle karşılaştırmak yanış olur kanaatindeyim...

çünkü bu metinler bilime katkı sunmak amaçlı değil insanlara öğüt verme amaçlıdır...

3 kuruşluk katkısı olsa bilime eline yapışır zaten...Aynı bayat Yahudi hikayelerini döndür dolaş anlat; başka işi yok....

Link to post
Sitelerde Paylaş

Adem kıssası kuranın teşbih ayetlerindendir.Yaratılışla ilgili ayetler değildir.Kuran başka bir yerde sizi yerden bir bitki gibi büyüttük der.

Konuları bütünlük içinde değerlendirmek lazım.Kuranı yorumlarken başkalarının aklına göre değlde kendi aklınıza göre yorumlayın.Aslında bir öğüt ve elsefe kitabıdır.Kendisini kimseye dayatmak gibi bir ifadesi de yoktur.

Nuh tufanıda keza adem kıssası gibi teşbihtir.İnsanları Allah ile aldatan bir takım ideolojik düşüncelere karşı geliştirilmiş aklı öne çıkaran bir kitaptır kuran.

Örneğin ben nuh tufanı ile ilgili şöyle bir yorum getirebilirim.

Birtakım kişiler insanları kandırırken bu insanları birlik olmaya doğa ile bütünleşmeye davet etmiş olabilir.Bütün hayvanları gemiye almak aslında insanın doğanın bir parçası olduğu herşeyin br halka gibi birbirine bağlı olduğu gerçeğini vurgulamak olabilir.

Yine bir diğer örnek kızılderili bilgeden gelir.

Bütün ırmaklar kuruduğunda , bütün ağaçlar kesildiğinde anlayacak beyaz insan paranın yenmeyen bir şey olduğunu !

Nuhun hayvanlarla birlikte bindiği gemi evrenin yaşayan bir organizma olduğunu vurguluyor olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Adem kıssası kuranın teşbih ayetlerindendir.Yaratılışla ilgili ayetler değildir.Kuran başka bir yerde sizi yerden bir bitki gibi büyüttük der.

Konuları bütünlük içinde değerlendirmek lazım.Kuranı yorumlarken başkalarının aklına göre değlde kendi aklınıza göre yorumlayın.Aslında bir öğüt ve felsefe kitabıdır.Kendisini kimseye dayatmak gibi bir ifadesi de yoktur.

Gördüğüm en acemi felsefe kitabı herhalde... İşinize gelmeyen her şey "teşbih" oldu şimdi değil mi...Ebedi cehennemle insanları korkutup tehdit et, düşünce suçunu cezalandır; sonra da "dayatması yok"muş...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Adem kıssası kuranın teşbih ayetlerindendir.Yaratılışla ilgili ayetler değildir.Kuran başka bir yerde sizi yerden bir bitki gibi büyüttük der.

Konuları bütünlük içinde değerlendirmek lazım.Kuranı yorumlarken başkalarının aklına göre değlde kendi aklınıza göre yorumlayın.Aslında bir öğüt ve elsefe kitabıdır.Kendisini kimseye dayatmak gibi bir ifadesi de yoktur.

Nuh tufanıda keza adem kıssası gibi teşbihtir.İnsanları Allah ile aldatan bir takım ideolojik düşüncelere karşı geliştirilmiş aklı öne çıkaran bir kitaptır kuran.

Örneğin ben nuh tufanı ile ilgili şöyle bir yorum getirebilirim.

Birtakım kişiler insanları kandırırken bu insanları birlik olmaya doğa ile bütünleşmeye davet etmiş olabilir.Bütün hayvanları gemiye almak aslında insanın doğanın bir parçası olduğu herşeyin br halka gibi birbirine bağlı olduğu gerçeğini vurgulamak olabilir.

Yine bir diğer örnek kızılderili bilgeden gelir.

Bütün ırmaklar kuruduğunda , bütün ağaçlar kesildiğinde anlayacak beyaz insan paranın yenmeyen bir şey olduğunu !

Nuhun hayvanlarla birlikte bindiği gemi evrenin yaşayan bir organizma olduğunu vurguluyor olabilir.

Peki bir görüş daha geldi. Klasik yaratılış teorisinden epey farklı.

Kutsal kitaplardaki olayların insanlara öğüt vermek için olduğu, bunların birer benzetme olduğu söyleniyor. Asıl amaç doğa ile insanın bütünleşmesi ve insanlar arasında dirlik düzenlik ve barış olması.

Yine yaratılış teorisinin dışına çıktık, ama dindar (öyle mi?) insanlardan birinin görüşü de bu, daha çok deist veya panteist bir görüşe benziyor, veya gaia gibi bir şey de olabilir.

Evet, yaratılışçıları bekliyorum...

Yok mu cesareti olan?

tarihinde deregezen tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hala bekliyorum, bizim bildiğimiz şekliyle yaratılışın nasıl olduğunu açıklayacak bir müslüman çıkmadı... Cevap verenler içinde klasik yaratılış dışında başka teoriler sunuldu. Yoksa yaratılışa inanmıyor musunuz?

tarihinde deregezen tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hala bekliyorum, bizim bildiğimiz şekliyle yaratılışın nasıl olduğunu açıklayacak bir müslüman çıkmadı... Cevap verenler içinde klasik yaratılış dışında başka teoriler sunuldu. Yoksa yaratılışa inanmıyor musunuz?

Gelmez...gelemez...en azından tutarlı ve mantıklı bir açıklama gelemez....

1. Nasıl gelsin ki? Yaratılış teorisine göre tavuğun yaratılışı

Yaratılş Teorisi=atomlar bir araya geldi ..bir ışık göründü..3 hokus pokus abrakadabra..ya da bismillahirahmanirrahim....ve hoop!! tavuk ortaya çıktı...!!!

Tabi şimdiye kadar milyonlarca canlı türü bu şekilde hokus pokus diye böyle ortaya çıktı...İşte müslümanalar tam olarak buna inanıyor...Evet şimdi katılıyorum İslam akıl ve mantık dinidir...tabi yersen...

2. Müslümnalar ayrıca dünyadaki yüzbinlerce evrimci bilim insanlarının hepsinin birer adi yalancı olduğunu söylemektedirler.. Ne de olsa bilim insanlarının hemen hemen hepsi evrimci....Yni yüzbinlerce bilim insanı insalığa inatla yalan söylüyor,gerçekleri saptırıyor;HY ekibine göre de yüzbinlerce insan mason...

3. Evrime alternatif her hangi geçerli bir açıklam olmadığpının ve biraz da bilim kültürü olan msülümanlar son yıllarda teistlikten deistik açıklamalar kayıp tanrı kontrolünde bir evrim olabileceğini açıklamaya başladılar.Geçen sene vatican evrimi kabul etmek zorunda kaldığını biliyoruz sırada islam var...

4.Evrim tanrı yapmakta old söyleyenlerin kuran konusunda acı veren büyük dertleri var...Adem ve havva cennetten nasıl atıldı? Evrimi kabul eden ama insanları kapsamadığını söyleyen modern müslümanlat türedi...Yani hokus pokus var ama sadece insan için geçerli...

5.Mantıklı düşünmeye başlayan Bir sonraki müslüman aşaması ise evrimi tümüyle kabul etmekte vatikanın adem ve havva için ürettiği/kıvırdığı çareyi kullanmaya başladığı aşama...Yani kuran tıpkı incil gibi aslında hadiseleri sembolik olarak anlatır;gerçek olmaları gerekmez;adem aslında homo sapienslerin ilk üyesidir..ve tanrı onu havva ile yeryüzündeki aden cennetinden atmıştır...

6. aşama bunda sonraki aşamayı ve/veya.ları da siz düşünün B)

tarihinde Neofreeman tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu başlıkta ismini anmamaya çalıştığım bir teorinin geçerli olmadığını türlerin bu şekilde oluşmadığını ısrarla, heyecanla, ateşli bir şekilde, matematik, istatistik, olasılık hesaplarını ortaya koyarak iddia edenler. Neredesiniz?

Yaratılış nasıl oldu?

Bu konuda hiç bir fikriniz yok mu?

tarihinde deregezen tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

yaratılış deyince aklıma geldi.konu konuyu açıyor...ademin balçıktan yani çamurdan yaratıldığına inanır yaratılışçılar. bu bütün putperest inançların ve dahada özele inersek dönemin çamurdan putlar yapma popülaritesinden kaynaklanıyor olmasın. o dönemde insanlar mitolojik yaratık tanrılar kadar sevdikleri yücelttikleri insanların putlarını yaparlardı ve arabistanda put yapmak şiir yazmak gibi yaygındı, sadece kabede yüzlerce put vardı. öyle ki ömer helvadan put yaptıklarını sonrada onu afiyetle yediklerini anlatır.(dini kullanmak diye buna derim)

peki insanın çamurdan yaratıldığı anlatılarak dönemin putperest araplarına bakın en güzel putuda benim allahım yapar imajı verilmeye çalışılmış mıdır acaba? üç ayları, namazı, orucu, kuranın bir şiir kitabı gibi yazılmasını düşününce bu soruyu o günü düşünerek sormak lazım aslında. (tabii henüz madam tussaud müzesi açılmamıştı o zaman.)

tarihinde salyangoztuccari tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

cidden gelen giden yok bu başlığa :) heyecanlı müslüman arkadaşlarımızı bu pistte görmek isteriz. çarpıtma üzerine kurulu sitelerden; bilimin canına okuyan ırzına geçen yalanları alıp da evrim teorisini ayda bir çürüten arkadaşlarım nerdesiniz?

yaradılış teoriniz can çekişiyor, yok mu kurtaracak bi müslüman ?

yazı sahibi kişisel almasın; ancak yüzyıllardır; bilim ve teknoloji "nasıl olur ?" diye soracak seviyede değilken, bal gibi de dünyayı selin alıp götürdüğüne inanıyorlardı. hiçbiri , hiçbir zaman kalkıp da, aslında sel-tufan falan değil orda bir teşbih vardır demiyordu.

bundan 300 yıl önce, 500 yıl önce, nuh tufanı ile aslında teşbih yapılıyor, aslında ordaki mana şu şudur bu budur deniyor muydu sanki? bırak 300-500 yılı; daha benim çocukluğumda bile (80'ler) bildiğin tufan oldu sel bastı diye anlatılıyordu da bir islam üstadı çıkıp "ağalar odaki teşbihtir yalnız, öyle bi su yok yeri kaplayacak" dememişti.

ne zaman bilim ilerledi, dünyayı kaplayacak kadar suyun yağamayacağı anlaşıldı, başladı tufan teşbihe dönüşmeye. klasik dönüşüm:) daha doğrusu; islamın bilim karşısında evrimi de diyebiliriz. hayatta kalmak adına, karşısına çıkan yeni duruma adapte olmaya çalışıyor, yazık.

evrimi bilimsel bilimsel çürüttüğünü düşünen, nobel ödülü alması gereken (!) arkadaşlarımız, bilime bu kadar hakimlerken, ellerine yapışmaz, şu yaradılışı , nuh tufanını falan da aradan çıkartsınlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

yaratılış deyince aklıma geldi.konu konuyu açıyor...ademin balçıktan yani çamurdan yaratıldığına inanır yaratılışçılar. bu bütün putperest inançların ve dahada özele inersek dönemin çamurdan putlar yapma popülaritesinden kaynaklanıyor olmasın. o dönemde insanlar mitolojik yaratık tanrılar kadar sevdikleri yücelttikleri insanların putlarını yaparlardı ve arabistanda put yapmak şiir yazmak gibi yaygındı, sadece kabede yüzlerce put vardı. öyle ki ömer helvadan put yaptıklarını sonrada onu afiyetle yediklerini anlatır.(dini kullanmak diye buna derim)

peki insanın çamurdan yaratıldığı anlatılarak dönemin putperest araplarına bakın en güzel putuda benim allahım yapar imajı verilmeye çalışılmış mıdır acaba? üç ayları, namazı, orucu, kuranın bir şiir kitabı gibi yazılmasını düşününce bu soruyu o günü düşünerek sormak lazım aslında. (tabii henüz madam tussaud müzesi açılmamıştı o zaman.)

Bahsettiğiniz çamurdan yaratılma olayı nerdeyse her din mitolojisinde geçer...Sümer din yazıtlarında, tevratta hatta ve hatta Maya'ların kutsal kitabı Popol Vuh'ta da çamurdan yoğrularak yaratılış vardır.Ama Popol Wuh'ta biraz daha değişik.Tanrıların ilk önce insanı çamurdan yarattığı daha sonra ortaya çıkanın çok çelimsiz olmasından dolayı imha ederek tahtadan yaratmaları, daha sonra bunu da beğenmeyerek bir kısmını yok etmeleri, yok edemediklerinin de kitapta şuanda yaşayan maymunlar olduğu rivayet edilir.Şuan ki insan ise mısır unundan yaratılmış popol wuh' a göre. Yani bizim atalarımız Mayalar olsaydı ve o coğrafyada yaşasaydık, şuanda insanın mısır unundan yaratılmış olması mümkün müdür diye tartışacaktık, trajikomik..Biz nasıl şimdi onların kitaplarını okuyup gülüyorsak, o insanlarda bizim kitaplarımızı okuyup, gülüyorlar.Çünkü bizim bu konuda çocukluktan beri kafamıza yerleştirilmiş hiç bir dayatma-öğreti vesaire olmadığı için kafamızdaki tabuları kırmak gerekmeden o kitapların akıl-mantık ve gerçek dışı olduğunu kavrayabiliyoruz. Onlar da bizim kitaplarımızın aynı şekilde..

tarihinde YuceEgo tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

1. Adem ve Havva'nın (pardon, Havva kuranda geçmiyordu galiba) ne zaman yaşadığını bilen var mı? Yaklaşık bir zaman da söyleyebilirsiniz.

2. Nuh ve arkadaşları hangi zamanda yaşadılar? Yine yaklaşık bir yanıt kabul edilir.

3. Tufan olduğunda insanlar sadece bir coğrafik bölgede mi yaşıyorlardı, yoksa tüm dünyaya dağılmışlar mıydı? Ya hayvanlar, bitkiler?

4. Hayvanlar ve bitkilerin yaratılması ile Ademin dünyaya inmesi arasında ne kadar zaman farkı var (bizim bildiğimiz zamandan bahsediyorum), veya hiç yok mu?

5. Hayvanlarda, bitkilerde ve diğer canlılarda adını anmak istemediğim teoriye benzeyen veya benzemeyen şekilde bir değişiklik hiç oldu mu, oluyor mu?

6. Adını anmayacağım teorinin ıcığını cıcığını soran (Miller-Urey deneyinde neden "cold trap" var? Bakteri kamçı motorunu nasıl indirgeyebilirsiniz?) arkadaşların kendi kabul ettiği teori hakkında kabaca da olsa bir bilgisi var mı? Bilmeden mi kabul ediyorsunuz?

7. Burada adı geçmeyen teoriyi neşeli bir heyecan ile eleştiren arkadaşlar kendi teorisini savunmaya neden utanır?

tarihinde deregezen tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...