Jump to content

"Allah geleceği bilmez" diyen kafirler


Recommended Posts

Bozuk plak gibi aynı şeyleri tekrarlamaya başladın yine(:

Allah'ın bizim gibi duygulara sahip olduğunu söylemedin mi?

Duygularla hareket eden sözünden neden dönemesin?

Geleceği bilmeyen ve ne yapıcağına dair sadece planları olan Allah'ın gelecekte yapacağını söylediği şeylerde ''plan'' olmaktan öteye gidebilir mi?

Tasarladığı sistemde özgür irade mümkün değil. Bunu sende söyledin işte. En basiti ecellerimizi belirlemiş.

DAha henüz ölmemiş insanların isimlerini cehennemle almak nasıl geleceği bilmemek anlamına gelir?

Ama ebu leheb imana da gelebilir di. Geleceği bilmeyen Allah buna nasıl kesin hüküm verebilir?

duygulara sahip olan sözünden döner diye bir kaide var mı...

ecel oyunun bitiş düdüğüdür...

bunun belirli olması oyuncuyu sorumsuz kılmaz...

ebu leheb kendi zamanında kötülüğün semboludur...

o bu yüzden cehennemle anılmıştır...

ilgili pasaj onun durumu allah tarafından kesin belirlendikten bilindikten sonra söylenmiş olabilir...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 256
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

İyide bu soru ne alaka şimdi. Uydurulmuş bir hikayeyi bana doğruluğunu kanıtlar gibi neden sunuyorsun*

Bu örneği Allah2ın geleceği bilmediğini savlayan arkadaş için kullandım.

Halbuki alıntıladığın iletimdeki ikinci paragrafa cevap vermen gerekiyordu senin(:

Bizlerin ecelleri belirlenmişse nasıl özgür olabiliriz?

Bir iki stır atlamışım , birazda burası karıştı gibi geldi bana. neyse.

sorunu anladım

Bizlerin ecelleri belirlenmişse nasıl özgür olabiliriz?

niye sen özgür değilmisin şimdi? nerden biliyorsun ki ne zaman öleceksin?

Oysa, şu veya bu insan ölümü gerçekleşecektir..nerde burda özgülüğü kısıtlama?

Yo istersen seni sonsuza dek burda tutalım ne dersin?

Link to post
Sitelerde Paylaş

duygulara sahip olan sözünden döner diye bir kaide var mı...

Böyle birşey söylemedim zaten. Allah geleceği bilmez, sadece bizler gibi plan yapar dedin. Kendisinin hesaplamadığı olaylarda gelişebilir, planları tutmaz ve öfkelenir diyede açılım yaptın. Ben de bunun üzerine gelecekte hesaplamadığı bir gelişme sonucunda öfkelenip cennet cehennem planından vazgeçebilir öyleyse diyorum. Nasıl kabullenemezsin?

ecel oyunun bitiş düdüğüdür...

bunun belirli olması oyuncuyu sorumsuz kılmaz...

Geleceği bilmeyen Allah ecellerimizi de gelişigüzel belirlemiş demektir. Elindeki silahı ateşleyerek öldürmeye teşebbüs eden iki kişiden biri ''ecel'' zamanına göre başarılı olup diğeri bu mesuliyetten kurtuluyorsa; nihai sorumluluk bunun neresinde? Daha fazla detaylı açıklamama gerek var mı?

ebu leheb kendi zamanında kötülüğün semboludur...

o bu yüzden cehennemle anılmıştır...

ilgili pasaj onun durumu allah tarafından kesin belirlendikten bilindikten sonra söylenmiş olabilir...

Geleceği bilemeyen Allah, gelecek hakkında nasıl kesin öngörü sahibi olabilir? Belkide imana gelecekti, son anında imana gelen insan örnekleri yok mu?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şöyle demiştim:

Allah için zaman veya geçmiş, gelecek gibi bir şey olmadığını bilmeyen bir insan, Kuran'ı hemen hiç okumamış demektir.

Allah'ın geleceği bildiğini bilmeyen bir insan, yine Kuran'dan bir haber demektir.

Konuyla bağlantılı çalışmam:

http://forum.kuranyolunda.com/forum_posts.asp?TID=6295

Hala birileri çıkıp sıkılmadan Allah'ın karar değiştirmesinden bahsediyor. Bu kadar mı ayetlerden ve akıldan uzaksınız?

Selam.

Ayrıca yine benim şu yazımı da öneririm:

http://www.diniyazilar.com/dy/oku/1607/rabbimizin-bilmesi-ozgur-iradeyi-etkilemez.htm

Tekrar selam

tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

sorunu anladım

Bizlerin ecelleri belirlenmişse nasıl özgür olabiliriz?

niye sen özgür değilmisin şimdi? nerden biliyorsun ki ne zaman öleceksin?

Oysa, şu veya bu insan ölümü gerçekleşecektir..nerde burda özgülüğü kısıtlama?

Yo istersen seni sonsuza dek burda tutalım ne dersin?

Anlamamışsın(:

Şimdi ben özgürsem, istediğim zaman birini(veya kendimi) öldürebilmem gerekiyor değil mi?

Ecellerimiz Allah tarafından belirleniyorsa; nasıl olacak bu?

Demekki özgür olduğum hissi bir illüzyon...

tarihinde TylerDurdenn tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili TylerDurdenn

Önce şu çalışmamı tüm sayfalarıyla birlikte okuyorsun:

http://forum.kuranyolunda.com/forum_posts.asp?TID=6295

Sonra da şu yazımı okuyorsun:

http://www.diniyazilar.com/dy/oku/1607/rabbimizin-bilmesi-ozgur-iradeyi-etkilemez.htm

Selam

tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

TylerDuran

Önce şu çalışmamı tüm sayfalarıyla birlikte okuyorsun:

http://forum.kuranyolunda.com/forum_posts.asp?TID=6295

Sonra da şu yazımı okuyorsun:

http://www.diniyazilar.com/dy/oku/1607/rabbimizin-bilmesi-ozgur-iradeyi-etkilemez.htm

Selam

Bu yazılarına onlarca kez yanıt vermiştim. Halen link verip duruyorsun ya! bunamış olmalısın(:

Link to post
Sitelerde Paylaş

Anlamamışsın(:

Şimdi ben özgürsem, istediği zaman birini(veya kendimi) öldürebilmem gerekiyor değil mi?

Ecellerimiz Allah tarafından belirleniyorsa; nasıl olacak bu?

Demekki özgür olduğum hissi bir illüzyon...

hayır sen anlamamışsın;

Sen yaratıcının sonsuz bilmesiyle kendi özğürlüğünü eşdeğer zannediyorsun ne illüzyonu?

Özgürlük sınırlar gerektiren bir kavramdır.

Yaratıcının istediğini yapması ve bilmesi başka bir ifade ile senin özgürlüğünü kısıtlamaz.

Bunda anlaşılmayacak ne var.....?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu yazılarına onlarca kez yanıt vermiştim. Halen link verip duruyorsun ya! bunamış olmalısın(:

Tam tersine, bu yazdıklarım sana defalarca ve de itiraz edemeyeceğin delillerle cevap verip duruyor.

Ama sen her zamanki gibi sayıklamalarını sürdüreceksin:)

Belki birkaç yıl daha okursan bu yazılarımı bir gün jetonun düşecek.

Selam

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen yaratıcının sonsuz bilmesiyle kendi özğürlüğünü eşdeğer zannediyorsun ne illüzyonu?

Ne zaman öleceğimize karar mı veriyor yoksa sadece ne zaman öleceğimizi biliyor mu?

Özgürlük sınırlar gerektiren bir kavramdır.

Evet mesela araçsız uçamam ama istediğim zaman ölebilirim. Ama bunun arkasında kontrol edemediğim süreçler varsa özgürlük bir illüzyondur.

Yaratıcının istediğini yapması ve bilmesi başka bir ifade ile senin özgürlüğünü kısıtlamaz.

Bunda anlaşılmayacak ne var.....?

Eğer ben onun belirlediği tarih dışında kendimi öldüremiyorsam nasıl özgür olabilirim? Elindeki silahı ateşleyerek öldürmeye teşebbüs eden iki kişiden biri ''ecel'' zamanına göre başarılı olup diğeri bu mesuliyetten kurtuluyorsa; nihai sorumluluk bunun neresinde?

Ayrıca sorumlu olamayacağımızı savlamanın daha birçok yolu var. Onlara değinmiyorum bile...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tam tersine, bu yazdıklarım sana defalarca ve de itiraz edemeyeceğin delillerle cevap verip duruyor.

Şunu birde hodri meydanda yapsak ne dersin ha?! Herseferinde yanıtlarıma cevap veremediğin topikleri bulup linklerini yapıştırmaktan sıkıldım.

Şimdi de bulamıyorum, arşivde sorun var heralde...

Ama sen her zamanki gibi sayıklamalarını sürdüreceksin:)

Belki birkaç yıl daha okursan bu yazılarımı bir gün jetonun düşecek.

Benim senden hiç umudum yok. Zaten dikkat edersen bana hitap etmeseydin sana hiç bulaşmayacaktım. Umutsuz vakasın(:

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben sana değil, sen bana veremedin Tyler.

Ben de belli bir noktadan sonra senin robot tekrarlarına cevap yazmadım hepsi bu.

Çocuk oyuncağı değil bu. Bak şimdi yine cevabı görmezden gelip ezberlerini sürdürmeye kalkıyorsun.

Ondan sonra tekrar tekrar aynı şeyleri cevaplayacak değiliz.

Bak bir kez daha yazımı buraya aktarayım:

Rabbimizin bilmesi özgür iradeyi etkilemez

Allah’ın bizlerin özgür iradelerimizle ne yapacağımızı bilmesi, bazı insanlar tarafından “özgür irade olmadığı” şeklinde yorumlanıyor. “Demek ki bilinenin tersini yapamayacağız” şeklinde itirazlar yükseliyor.

Hayır, özgür irademizle neyi seçeceğimizin bilinmesi, iradenin özgürlüğünü etkilemez. En ufak bir bağlantı dahi yoktur.

Bir şeyin tersini yapabilmek başkadır, yapmak ise bambaşkadır.

Örneğin falanca olayda A şıkkını seçecek bir insan diyelim. Rabbimiz de bunu biliyor. Tersini de yapma, yani bu şıkkı seçmeme özgürlüğü de var. Ama kendi kararıyla A şıkkını seçecek.

Kısacası A şıkkını seçme hareketini yapmayabilir, ama yine de yapacak.

Allah bildiği için seçmiyor insan, kendisi özgür iradesiyle A şıkkını seçtiği için Yaratıcımız biliyor.

Bu konuya bambaşka bir örnek verelim:

Hud

107. Gökler ve yer durduğu sürece orada kalıcıdırlar; ancak Rabbin dilerse başka. Rabbin, dilediğini Yapandır

108. Mutluluğu hak edenler ise, gökler ve yer kaldığı sürece cennette kalıcıdırlar. Rabbin dilerse başka. Kesintisiz bir ödüldür bu.

Yüce Allah burada bize gelecekte ne yapacağını söylüyor.

Ve diyor ki "eğer tersini dilemezsem, cennettekileri asla çıkarmayacağım"

Ve çıkarmayacağına dair söz de veriyor.

Başka bir deyişle "istersem bu hükmümü değiştirebilirim, ama cennettekilerin sonsuza dek orada kalmasını, özgür irademle istediğim için kalacaklar" demekte.

Bu özgür irade konusunda ikinci bir sağlama, delil daha sunuyor bizlere.

Biz bu durumda Allah`ın gelecekte ne yapacağını biliyoruz.

Ama demek ki bizim gelecekte Allah`ın ne yapacağını bilmemiz, O`nun özgür iradesini etkilemiyor.

Tıpkı O`nun bizim ne yapacağımızı bilmesinin, bizim özgür irademizi etkilememesi gibi.

Bir şeyi "yapabiliyor olmak başka, yapmak bambaşkadır". Ve bu durum özgür iradenin sonucudur.

Selam ve sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben sana değil, sen bana veremedin Tyler.

Ben de belli bir noktadan sonra senin robot tekrarlarına cevap yazmadım hepsi bu.

Çocuk oyuncağı değil bu. Bak şimdi yine cevabı görmezden gelip ezberlerini sürdürmeye kalkıyorsun.

Ondan sonra tekrar tekrar aynı şeyleri cevaplayacak değiliz.

Cevapladığını sanan malesef sendin. Tıpkı şimdiki gibi, daha neyin sorulduğundan habersiz ezberinden konuşmaktan başka birşey yaptığın yok...

Allah’ın bizlerin özgür iradelerimizle ne yapacağımızı bilmesi, bazı insanlar tarafından “özgür irade olmadığı” şeklinde yorumlanıyor. “Demek ki bilinenin tersini yapamayacağız” şeklinde itirazlar yükseliyor.

Ben bilmenin özgür iradeye etkisini daha henüz tartışmaya açmadım ki. Ecel örneği üzerinden özgür olamayacağımızı savlıyorum.

Ecellerimizin bizim ''özgür irade'' ile yaptığımız seçimlerle bir alakası olmadığını biliyorsundur heralde?! Ne zaman öleceğimizi biz özgür irademizle mi belirliyoruz?

tarihinde TylerDurdenn tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir şeyin tersini yapabilmek başkadır, yapmak ise bambaşkadır.

Örneğin falanca olayda A şıkkını seçecek bir insan diyelim. Rabbimiz de bunu biliyor. Tersini de yapma, yani bu şıkkı seçmeme özgürlüğü de var. Ama kendi kararıyla A şıkkını seçecek.

Kısacası A şıkkını seçme hareketini yapmayabilir, ama yine de yapacak.

Allah bildiği için seçmiyor insan, kendisi özgür iradesiyle A şıkkını seçtiği için Yaratıcımız biliyor.

Gelelim bilmenin özgürlüğü enleyip engellemediğine.

Dediğin gibi özgür iradenin varlığından bahsetmek için birden çok seçeneğin olması zorunludur. A şıkkını seçmek kadar seçmeme iradende senin elinde olmalı. Bu iradenin varolduğunu savlayabilmek içinde sonsuz sayıdaki denemeden en az birinde A şıkkını seçmemem gerekiyor. Eğer ben her defasında A şıkkını seçiyorsam tersini yapabildiğimi hangi mantığa göre savunabilirim ki? Demekki A seçeneğini seçmemde belirleyici olan faktörlerde söz sahibi değilimki farklı bir sonuç elde edemiyorum.

Benim cehenneme gideceğimi bilen Allah beni tekrar tekrar dünyaya gönderse cenneti kazanabilecek bir hayat yaşayabilir miyim?

Bırak cenneti, aynı şartlarda geldiğim dünyada öncekinden farklı bir ''an'' yaşayabilir miyim?

Yaşayamıyorsam, beni meydana getiren niteliklerin zorunlu sonuçlarını yerine getiren makineyim demektir...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şu anda ben biliyorum. Neyi? var olduğumu. Ben yok olduğumda, yani bilincim dışdünyaya tamamen kapandığında benim var olduğumu kim bilecek? Var olan herhangi biri. Peki var olan tüm bilinçlerin yok olduğunu ve dışdünyaya kapandığını düşünün. O zaman bizlerin var olduğunu kim bilecek? Biz yokken de var olup, bizi yoktan var eden biri, değil mi? Kim efenim, duyaamadıııım!? ALLAH mı? ALLAH tabi ki ALLAH!! İnsanlar bilinçleri kadar vardır. O bilinçler dışında mutlak bir varlık yani Allah vardır. Biz yaratılmış bir bilinçle, yaratanı sorgulayamayız. Bu saçmalıktan ibarettir. Bu, anne karnındaki bir ceninin annesinin ayağını görmeden ona patik örmesi kadar saçmadır!

Link to post
Sitelerde Paylaş

BAKARA 23- Eğer kulumuz (Muhammed)a indirdiğimiz (Kur'ân)den şüphe içinde iseniz, haydi onun gibi bir sûre getirin, Allah'tan başka güvendiklerinizin hepsini çağırın; eğer doğru iseniz.

24- Yok yapamadıysanız, ki hiçbir zaman yapamayacaksınız, o halde yakıtı insanlar ve taşlar olan, inkârcılar için hazırlanmış ateşten sakının.

ki hiçbir zaman yapamayacaksınız,

ki hiçbir zaman yapamayacaksınız,

ki hiçbir zaman yapamayacaksınız,

ki hiçbir zaman yapamayacaksınız,

Allah geleceği bilemez diyen müslümanlar, oturup bir daha düşünün...

Link to post
Sitelerde Paylaş

ARAF: 50- Cehennemdekiler, cennettekilere: "Bize biraz su akıtın veya Allah'ın size verdiği rızıktan bize de verin." diye seslenirler. Cennettekiler de: "Allah, bunların ikisini de kâfirlere haram kıldı." derler.

diye seslenirler.

diye seslenirler.

diye seslenirler.

diye seslenirler.

Allah geleceği bilmez diyen kafirler, cennet ve cehennemdeki diyalogları Allah nerden biliyor???

Link to post
Sitelerde Paylaş

SAFFAT: 50- Derken birbirine dönüp sorarlar:

51- İçlerinden bir sözcü der ki: "Gerçekten benim bir arkadaşım vardı."

52- Derdi ki: "Sen gerçekten inananlardan mısın?"

53- "Öldüğümüz ve bir toprakla bir yığın kemik olduğumuz zaman biz hakikaten cezalanacak mıyız?"

54- "Siz onu tanır mısınız?" der.

55- Derken bakınır ve onu cehennemin ta ortasında görür.

56- Ona şöyle der: "Allah'a yemin ederim ki, doğrusu sen az daha beni helak edecektin."

57- "Rabbimin nimeti olmasaydı, ben de bu tutuklananlardan olacaktım."

58, 59- "Nasılmış bak. Biz ilk ölümümüzden başka bir daha ölmeyecek miymişiz? Biz azaba uğratılmayacak mıymışız?

60- İşte bu büyük kurtuluştur.

61- Çalışanlar işte böyle bir kurtuluş için çalışsınlar.

62- Nasıl, bu mu daha hayırlı konukluk için, yoksa zakkum ağacı mı?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah kıyametin ne zaman kopacağını biliyor mu?

Kıyamet zaten kopmuş olduğundan bilmemesi mümkün değil.

Zamanın dışında olmayı anlayan için bunlar soru bile değil ki siz izlediğiniz bir filmi tekrar izlerken, o filmin istediğiniz anına ulaşırken, tekrar izlediğiniz bir filmin sonunu bilmemeniz mümkün mü?

Filmi değiştirmek mümkün değil yani?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...