Quadro 0 Aralık 26, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 26, 2009 gönderildi Felefe mantık tahsili yapmadığından inanıyorsunuzdur... Bu işlerde kemiyet değil keyfiyet önemli... felsefe mantık tahsili yapandada 128lik var zorlama daha fazla Link to post Sitelerde Paylaş
Andromeda 0 Aralık 26, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 26, 2009 gönderildi Akademiye üye bilim insanlarında tanrı efsanesine inanma oranı sadece % 7... Hem iman eksenli sınav mı olur; bu insan aklına hakarettir... Link to post Sitelerde Paylaş
highone 0 Aralık 26, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 26, 2009 gönderildi Çok güzel yazmışsın. özellikle şu kısım:"Bizim o kadar mı kafamız basmıyor şu Allah konusuna? Kanıt istemek bu kadar mı salakça bir şey ki bu kadar Arap direk anlıyor da biz anlayamıyoruz?" Dünyada 7 milyarın 6,5 milyarı öyle veya böyle bir ilaha tapıyor. 500 milyon mu akıllı 6.5 milyar mı salak? İnanç olayı farklıdır.Zeka olayı ise tek yönlü değildir.Sanat gibidir.Kimisi resimde başarılıdır,kimisi müzikte.Tek başına "zeka" yazıldığı için tekbirşey miş gibi algılanıyor.Ama Cubbeli,yukarıdaki hesabın senin zeki olmadığının bir göstergesi.Peşinde milyarlar sürükleyen insan sayısı kaç tanedir? Senin bu hesabına göre peygamberler sayıca az oldukları için aptalın teki oluyorlar? Ne dersin yoksa yanılıyor muyum? Link to post Sitelerde Paylaş
Guest nitrocan Aralık 26, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 26, 2009 gönderildi (düzenlendi) Çok güzel yazmışsın. özellikle şu kısım:"Bizim o kadar mı kafamız basmıyor şu Allah konusuna? Kanıt istemek bu kadar mı salakça bir şey ki bu kadar Arap direk anlıyor da biz anlayamıyoruz?" Dünyada 7 milyarın 6,5 milyarı öyle veya böyle bir ilaha tapıyor. 500 milyon mu akıllı 6.5 milyar mı salak? Sürü psikolojisi. Hepiniz koyun. Arapların zekasını görmek de her alanda mümkün zaten. Aralık 26, 2009 tarihinde nitrocan tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
berguzar 0 Aralık 26, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 26, 2009 gönderildi Tamamen aynı fikirdeyim. ortada bir dilemma varsa, iki şart birden gerçekleştirilemezse "Allah bunu yapabilir mi?" demenin mantıkla alakası yoktur. Böyle bir şey olmaz, olamaz. Herşeyi bilmek ve herşeyi yapabilmek dilemmadır. İkisi birden olmaz. Neden olamayacağını dilim döndüğünce yukarıda anlatmaya çalıştım. Allah bu iki özelliğe birden sahiptir diyemezsiniz. Özgür irade ya vardır ya yoktur. Biraz var biraz yok diyemezsiniz. Özgür iradeniz varsa yaptığınız her şeyden sorumlu tutulursunuz. Özgür iradeniz yoksa size etki eden güç sorumludur. Özgür iradem varsa işlediğim günahlar karşılığı cehenneme giderim. Ama Allah yaptığım işlere karışmaz, karışamaz. O halde her şeye kadir değildir. Özgür irade ile önümdeki iki şıktan birisini seçeceksem kader yoktur. Yapacağım şeylerin yazılmış olması mümkün değildir, Allah geleceği bilemez. Yaptığım işlere Allah karışıyorsa (Biz onnların gözlerini bağladık, göremezler vb. ayetleri okumanızı tavsiye ederim) özgür iradem yoktur, yaptığım kötü şeylerden sorumlu tutulamam. Dolayısıyla cehenneme atılmam adil değildir. Yapacağım işler deftere yazılmıştır, Allah geleceği bilebilir. Allah hem onlara müdahale ederim kötü şeyler yaptırırım sonra da onları cehenneme atarım diyorsa özgür irade yoktur ve Allah adil değildir. Ama bazı şeylere müdahale edebilmesi gerekiyor. Her şeyi bilen tanrı hiçbirşeye müdahale edemez. Tek bir şeye müdahale edebilirse her şeyi bilme özelliği olmaz. Bazı şeyleri bilip, bazı şeylere müdahale edebilen bir tanrıya mantık açısından bir itirazım yok. Herşeyi bilmek ve herşeyi yapabilmek dilemmadır demişsiniz. Açalım biraz bunu. Ama önce Tanrının kavramlarına bakalım. Herşeyi yapan bir güç Tanrı. Peki Tanrının sınırı var mıdır? Vardır. Tanrı iyilik yapar. Kötülük yapmaz. Buradan hareketle yazdıklarım dilemma olmaktan çıkar. İnsan kendi yaptığı kötülüğü kaderin arkasına sığınarak Tanrıya yükleyemez. Tanrı neden kötülük yapmaz, çünkü hikmet sahibi olduğundan. Hikmet nedir? Bütün olumlu iş ve oluşlar hikmet dairesindedir. Kötülük Tanrıya izafe edilemez dolayısı ile. Ödül ya da ceza alacağınız iki ana başlık var ve sorumlu olduğunuz şeylerde bunlardır. İyiler ödüllendirilir, kötüler cezalandırılır. İyiler iyiliklerine Tanrının onlara kodladığı sistemi açığa çıkararak yaparlar. Kötüler ise, özbenliklerinde bulunan nefis dediğimiz ego/bencillik dürtüsü ise kötülük yaparlar, yani dna ya aykırı hareket etmek kötülük yapmaktır diyebiliriz. Hikmet sahibi Tanrı insanı iyilik üzere yaratmıştır. Hikmeti devreden çıkaran insan kötülük yapar ve kötülüğün kaynağı da bizzat kendisidir, yani insan... Bunlardan hareketle yaptığın iyilikleri kendine mal edip, kaderi bu anlamda kabullenip cenneti bağrına basman ne kadar erdemli ise, yaptığın kötülükleri de kendine mal edip, kaderini bu anlamda kabullenip cehennemi bağrına basman o kadar erdemlidir. Sevgiler... Tanrıyı var göstermek için bir akıl oyunumu oynuyorsunuz?Kaba tabirle kılıf uyduruyorsunuz. Varsa bir tanrı gösterin.Tanrı varda bizmi tapmadık.Kutsal kitaplar gönderen,peygamberler gönderen tanrı,kendini neden gizlesin? Ben varım ,varlığıma inanın diyorsa neden gizleniyor? Bir düşünün.Umarım kendinizi bir oyunun içinde olduğunuzu görürsünüz. Tanrının varlığına delil sen varolmandır. Bir çöp kutusuna bak, bütün çöpler düzensizdir. Çünkü oraya insanlar çöpleri rastgele atarlar. Sen kendini bir çöp kutusunun içindeki çöpler gibi düzensiz bulamıyorsan, düzeni kabul etmek zorundasın. Link to post Sitelerde Paylaş
iLLeGaLTM 0 Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Katı veya yanı ne farkeder?... Hani mekanı yoktu... çok şey farkeder andremoda çünkü katında zaman verken yanında yoktur.. Link to post Sitelerde Paylaş
iLLeGaLTM 0 Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Allah için sonradan ortaya çıkan detay mı olur kardeşim; ne diyorsun sen ya?... zaten bende olmayacağını söylüyorum dikkatini çekmiştir umarım andremoda.. verilen örnekte 5 dakika içinde ki bilgi dışında 3. dakikada tuvalete gitme hadisesi bilgi dışında sonradan türemiş.bu ise bizim tarif ettiğimiz allaha uygun değil.. yani bana değil deregezene bunu anlatman lazım Link to post Sitelerde Paylaş
highone 0 Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Tanrının varlığına delil sen varolmandır. Bir çöp kutusuna bak, bütün çöpler düzensizdir. Çünkü oraya insanlar çöpleri rastgele atarlar. Sen kendini bir çöp kutusunun içindeki çöpler gibi düzensiz bulamıyorsan, düzeni kabul etmek zorundasın. Sn Berguzar, size bu konuda 2 şey söylemek istiyorum. 1-Çöp kutusundaki çöplerin düzensiliği de bana göre bir düzendir.Hatta buna sanatta ve mimarlıkta "Ortak yazgı etmeni" diyorlar,bir araştır istersen.Bir örnek daha veriyorum.Bulutlar ne kadar düzensiz gözükürse gözüksün birarada oldukları zaman bir kompozisyon oluştururlar. 2-Sistem ve düzen saadece dünyada yok,evrene ve içindekilere baktığımızda böyle bir düzen yada düzensizliklere rastlayabilirsin.Evrimin oluşumuda bir düzen içerisinde gelişmektedir.Bu düzenin oluşumunda tanrının rolü var demek çok yadırganamaz.Ama buna bakaraktan tanrı var demek size ne kadar doğru gelebilir. Benim sorum yukarıda bunlarla bir ilgisi varmı? Link to post Sitelerde Paylaş
iLLeGaLTM 0 Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Sn Berguzar, size bu konuda 2 şey söylemek istiyorum. 1-Çöp kutusundaki çöplerin düzensiliği de bana göre bir düzendir.Hatta buna sanatta ve mimarlıkta "Ortak yazgı etmeni" diyorlar,bir araştır istersen.Bir örnek daha veriyorum.Bulutlar ne kadar düzensiz gözükürse gözüksün birarada oldukları zaman bir kompozisyon oluştururlar. 2-Sistem ve düzen saadece dünyada yok,evrene ve içindekilere baktığımızda böyle bir düzen yada düzensizliklere rastlayabilirsin.Evrimin oluşumuda bir düzen içerisinde gelişmektedir.Bu düzenin oluşumunda tanrının rolü var demek çok yadırganamaz.Ama buna bakaraktan tanrı var demek size ne kadar doğru gelebilir. Benim sorum yukarıda bunlarla bir ilgisi varmı? forumun en güzide adminlerinden hacıda bunu çok ilginç buluyor. ona göre evren çok düzensiz.ama ilginç yanı evrende ki düzensizlikler bir düzen oluşturmuş.. Link to post Sitelerde Paylaş
Guest nitrocan Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi forumun en güzide adminlerinden hacıda bunu çok ilginç buluyor. ona göre evren çok düzensiz.ama ilginç yanı evrende ki düzensizlikler bir düzen oluşturmuş.. Yine bir kelimenin farklı tanımlanmasından doğuyor tüm bu tartışmalar. Önce düzen nedir biri tanımlasın ki sonra nesnel bir tartışma yapılabilsin. Link to post Sitelerde Paylaş
Turgay 0 Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi O zaman her şeyi O'nun zatı veya zatından kabul etmek gerekir... Bu durumda özgür iradesi olan masiva anlamını yitirir, her şey O veya O'ndan olur... Değişen bir şey yok yani... Her şeyi var eden O ise, her şeyin sorumlusu da O'dur; bu kadar basit... Sen de işin çeyreğini bile anlamamışsın. Zat,sıfat,isim bu kavramları ta ilk orta dönemde öğrenmedinmi? Bak sana bir örnek vereceğim: Fiziki bedenin yapıtaşları kısaca maddedir..maddenin özelliklerinin açığa çıkmasından sorumlu şüphesiz enerjidir..Enerjinin hareketinden sorumlu olanda kanunlardır (kuvvetler). Bu kanunlar tavuk,yumurta hırsızlarına ceza içeriği kanunlar değil yani..!! Fizik yasaları......... İşte göremediğimiz ancak kütlenin konumundan bildiğimiz bazı kuvvetler vardır ki, bunları fizik yasaları diye isimlendiriyor ve sınıflandırıyoruz. Görüyorsun ki, Kanun,enerji,madde .. Şimdi, sen caddede giderken başına bir saksı düşse sorumlusu kimdir? Bunu neden sordum biliyormusun..Materyalizm felsefesinde ''yaratıcı'' ne idiğu belirsiz kanunlardır, dolaysıyla enerjidir ve maddedir. Yoksa sendemmi şu meşhur görülmeyen kanunsun? belkide o kanunlardan geldin hı , ne dersin? Benim soruda hırıstiyanların üçlü birliğine benzedi yav... Söylemek istediğm şu: Müslümanlar Allah,ın Alim,i mutlak ismiyle geçmişi geleceği bilip ''halik'' sıfatıyla fasılasız yaratmakta olduğuna inanırlar.. Yani O geçmişte,şimdi,gelecekte yaratma anındadır ..mekan zaman ,kanun, fizik madde ,kuvantum hayal akıl, vesaire her şey o yaratmanın içinde. Sen hele kafayı bir çalıştır, Değişen birşeyin olduğunu göreceksin. Link to post Sitelerde Paylaş
Guest nitrocan Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Sen de işin çeyreğini bile anlamamışsın. Zat,sıfat,isim bu kavramları ta ilk orta dönemde öğrenmedinmi? Bak sana bir örnek vereceğim: Fiziki bedenin yapıtaşları kısaca maddedir..maddenin özelliklerinin açığa çıkmasından sorumlu şüphesiz enerjidir..Enerjinin hareketinden sorumlu olanda kanunlardır (kuvvetler). Bu kanunlar tavuk,yumurta hırsızlarına ceza içeriği kanunlar değil yani..!! Fizik yasaları......... İşte göremediğimiz ancak kütlenin konumundan bildiğimiz bazı kuvvetler vardır ki, bunları fizik yasaları diye isimlendiriyor ve sınıflandırıyoruz. Görüyorsun ki, Kanun,enerji,madde .. Şimdi, sen caddede giderken başına bir saksı düşse sorumlusu kimdir? Bunu neden sordum biliyormusun..Materyalizm felsefesinde ''yaratıcı'' ne idiğu belirsiz kanunlardır, dolaysıyla enerjidir ve maddedir. Yoksa sendemmi şu meşhur görülmeyen kanunsun? belkide o kanunlardan geldin hı , ne dersin? Benim soruda hırıstiyanların üçlü birliğine benzedi yav... Söylemek istediğm şu: Müslümanlar Allah,ın Alim,i mutlak ismiyle geçmişi geleceği bilip ''halik'' sıfatıyla fasılasız yaratmakta olduğuna inanırlar.. Yani O geçmişte,şimdi,gelecekte yaratma anındadır ..mekan zaman ,kanun, fizik madde ,kuvantum hayal akıl, vesaire her şey o yaratmanın içinde. Sen hele kafayı bir çalıştır, Değişen birşeyin olduğunu göreceksin. Biz de kafamıza göre bir tanrıya inanıp işin içinden çıkabilirdik. Bu mudur yapılması gereken? Yıldırımlara da Allahın kelamı diyelim madem at çöpe bütün bilimi. Link to post Sitelerde Paylaş
Turgay 0 Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Biz de kafamıza göre bir tanrıya inanıp işin içinden çıkabilirdik. Bu mudur yapılması gereken? Yıldırımlara da Allahın kelamı diyelim madem at çöpe bütün bilimi. Dedimya ateizmın felsefesinin tanrısı kanunlardır..Niye beğenmedinmi? Bilimi niye çöpe atalım ki? Link to post Sitelerde Paylaş
Guest nitrocan Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi (düzenlendi) Dedimya ateizmın felsefesinin tanrısı kanunlardır..Niye beğenmedinmi? Bilimi niye çöpe atalım ki? Dinin tapındığı boşlukları bilim bir bir açıklıyor da o yüzden. Ateizm sadece tanrının olmadığı düşüncesidir. Bu da "Madem Allah sonsuzdan beri var, madde niye olamasın?" sorusuyla daha rahat anlaşılabilir. RA’D 13/13. O’nu, gök gürlemesi hamd ile, melekler de korkularından tesbih ederler. Onlar pek kuvvetli olan Allah hakkında çekişirken, O, yıldırımları gönderir de onlarla dilediğini çarpar. Aralık 27, 2009 tarihinde nitrocan tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Turgay 0 Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi (düzenlendi) Dinin tapındığı boşlukları bilim bir bir açıklıyor da o yüzden. Ateizm sadece tanrının olmadığı düşüncesidir. Bu da "Madem Allah sonsuzdan beri var, madde niye olamasın?" sorusuyla daha rahat anlaşılabilir. RA’D 13/13. O’nu, gök gürlemesi hamd ile, melekler de korkularından tesbih ederler. Onlar pek kuvvetli olan Allah hakkında çekişirken, O, yıldırımları gönderir de onlarla dilediğini çarpar. Konumuz dinmi , Yoksa yaratıcımı? Ne alaka. Aralık 27, 2009 tarihinde Turgay tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Guest nitrocan Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Konumuz dinmi , Yoksa yaratıcımı? Ne alaka. Müslümanlar Allah'a inanırlar çünkü şudur şudur, dediğinden dolayı ben de niye inanmadığımın savunmasını yaptım. Link to post Sitelerde Paylaş
Turgay 0 Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Müslümanlar Allah'a inanırlar çünkü şudur şudur, dediğinden dolayı ben de niye inanmadığımın savunmasını yaptım. Sen ateistsen inanacaksın .!!! Belki anlamada zorluk çekiyorsundur , ama şu veya bu inanacaksın . Çünkü ateizm felsefesinin temelinde inanmak var. Yok öyle ben inanmıyorum ..O ne demek. Yukarda yazdım bir daha oku orayı. Link to post Sitelerde Paylaş
Guest nitrocan Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Sen ateistsen inanacaksın .!!! Belki anlamada zorluk çekiyorsundur , ama şu veya bu inanacaksın . Çünkü ateizm felsefesinin temelinde inanmak var. Yok öyle ben inanmıyorum ..O ne demek. Yukarda yazdım bir daha oku orayı. Galiba sizin Allah'a inandığınız gibi bizim de maddeye inandığımızı söylüyorsun. Yok, biz Allah'ın olmadığını düşünürüz o kadar. Bunun açıklamasını da gerek felsefe gerek mantık gerek bilim aracılığıyla yaparız. Her şey ilk nasıl meydana geldi sorusunu cevaplayamıyorsak bu bir Allah'a inanmamızı gerektirmez. Link to post Sitelerde Paylaş
Turgay 0 Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Galiba sizin Allah'a inandığınız gibi bizim de maddeye inandığımızı söylüyorsun. Yok, biz Allah'ın olmadığını düşünürüz o kadar. Bunun açıklamasını da gerek felsefe gerek mantık gerek bilim aracılığıyla yaparız. Her şey ilk nasıl meydana geldi sorusunu cevaplayamıyorsak bu bir Allah'a inanmamızı gerektirmez. Kim meydana getirdi desek şuna.! Link to post Sitelerde Paylaş
Guest nitrocan Aralık 27, 2009 gönderildi Raporla Share Aralık 27, 2009 gönderildi Kim meydana getirdi desek şuna.! Ha illa biri getirecek. O birini kim meydana getirecek? Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts