İNDİRGENEMEZLİK KOMPLEKSİ VE AKILLI TASARIM !

[kolonya 0]

Aramızdaki fark, ben tavus kuşu ne beğenirse beğenirim demiyorum.

beğeniyorsun .farkında olmasan bile...bunu tartışmıyorum bile .bir daha yazarsan cevap bile vermeyeceğim.oda beğeniyor sen de ..kabul etsende etmesende

[bayşapka 0]

genetik algoritma bir program değilmidir.

programa ne yüklersen o olur. bir ga örneği ver hemen içindeki kısıtlara itiraz edeyim.

kısıtları bilinç belirler.siz bilinci yok sayarsınız...

Çevrenizdeki gelişmeleri simülasyona girersiniz ve ne olacakmış bakarsınız. Simulasyon bu işe yarar.

Eğer simulasyona çevrenizde gördüğünüzü tahmin ettiğiniz bir GA örneği girip çıktısını da yine çevrenizde gördüğünüz bir şekilde alıyorsanız bu yaşam yaratabildiğinizi ispatlamaz. Fakat çevrenizin çalışma şeklini anladığınıza dair bir bulgudur. İspat olmasa da kuvvetli bir kanıttır. Ben bu tartışmada "evrim vardır dolayısıyla tanrı yoktur" demiyorum, fakat evrimin simulasyonunun bile çalıştığını sayısız örnekte görebiliyorum. Olgu bu kadar barizken bence herşey bir anda yaratılmış olamaz. En azından evrelerle oluşmuş olmalıdır.

Çok güzel bir konu açmışsınız:

İlerisinde ne olacağını bilmeden bir teknik nasıl gelişir?

Gerçi oyun örneğimde tekniğin nasıl geliştiğini anlatmıştım. Satrançtan örnek vereyim, satrançta rastgele bir sürü hareket yapabilseniz de kazanmaya giden hamle grupları mevcuttur. Sonunda oyunu nasıl kazanacağınızı bilmeseniz de iyi olduğunu bildiğiniz hamleleri uyguladığınızda oraya eninde sonunda varacağınızı bilirsiniz. Ağ atmak da her şey gibi dereceli olarak gelişebilir. Neden gelişmesin?

[kolonya 0]

Çevrenizdeki gelişmeleri simülasyona girersiniz ve ne olacakmış bakarsınız. Simulasyon bu işe yarar.

Eğer simulasyona çevrenizde gördüğünüzü tahmin ettiğiniz bir GA örneği girip çıktısını da yine çevrenizde gördüğünüz bir şekilde alıyorsanız bu yaşam yaratabildiğinizi ispatlamaz. Fakat çevrenizin çalışma şeklini anladığınıza dair bir bulgudur. İspat olmasa da kuvvetli bir kanıttır. Ben bu tartışmada "evrim vardır dolayısıyla tanrı yoktur" demiyorum, fakat evrimin simulasyonunun bile çalıştığını sayısız örnekte görebiliyorum. Olgu bu kadar barizken bence herşey bir anda yaratılmış olamaz. En azından evrelerle oluşmuş olmalıdır.

Çok güzel bir konu açmışsınız:

İlerisinde ne olacağını bilmeden bir teknik nasıl gelişir?

Gerçi oyun örneğimde tekniğin nasıl geliştiğini anlatmıştım. Satrançtan örnek vereyim, satrançta rastgele bir sürü hareket yapabilseniz de kazanmaya giden hamle grupları mevcuttur. Sonunda oyunu nasıl kazanacağınızı bilmeseniz de iyi olduğunu bildiğiniz hamleleri uyguladığınızda oraya eninde sonunda varacağınızı bilirsiniz. Ağ atmak da her şey gibi dereceli olarak gelişebilir. Neden gelişmesin?

satranç?benim elom 1700 falandır oraya hiç girme...örneklerinide hiç alma tafsiye etmem.

"önceden bilmek" olmayacaktır diyorum:

"iyi olduğunu bildiğiniz hamleleri uyguladığınızda"diyorsunuz.

[bayşapka 0]

Aramızdaki fark, ben tavus kuşu ne beğenirse beğenirim demiyorum.

beğeniyorsun .farkında olmasan bile...bunu tartışmıyorum bile .bir daha yazarsan cevap bile vermeyeceğim.oda beğeniyor sen de ..kabul etsende etmesende

Dişi tavus kuşları cinsel olarak erkeğinin şekline şemâline yönleniyor. Kalkıp da rembrandt veya picasso hakkında tasvir ve yorum yapmıyor.

[bayşapka 0]

satranç?benim elom 1700 falandır oraya hiç girme...örneklerinide hiç alma tafsiye etmem.

"önceden bilmek" olmayacaktır diyorum:

"iyi olduğunu bildiğiniz hamleleri uyguladığınızda"diyorsunuz.

İyi hamle grupları yaşamda kalan canlılardır.

[kolonya 0]

Dişi tavus kuşları cinsel olarak erkeğinin şekline şemâline yönleniyor.

onu adı beğenmek işte..

Kalkıp da rembrandt veya picasso hakkında tasvir ve yorum yapmıyor.

e seninkide bırak ondan biraz daha komplike olsun

[kolonya 0]

İyi hamle grupları yaşamda kalan canlılardır.

hamleler de bilinç(sonunu hesaplayan) vardır.

evrimleşmede yoktur..

ikisi bir arad a kullanılmamalıdır.

[bayşapka 0]

Dişi tavus kuşları cinsel olarak erkeğinin şekline şemâline yönleniyor.

onu adı beğenmek işte..

Kalkıp da rembrandt veya picasso hakkında tasvir ve yorum yapmıyor.

e seninkide bırak ondan biraz daha komplike olsun

Sanırım cinsellik olayını arada atladınız. Kendimize tavus kuşunu yakıştırmamız da ilginç ırk olarak. Bir dişi domuz da erkeğinin kalın boyununu, şekilli burnunu çekici buluyor olabilir. Bir çok başka itici ve çekici örnek varken tavus kuşunun beğendiğini beğenmek tesadüf değil de ne?

[bayşapka 0]

hamleler de bilinç(sonunu hesaplayan) vardır.

evrimleşmede yoktur..

ikisi bir arad a kullanılmamalıdır.

Evrimde de bir sürü başarısız deneme vardır. Üç hamlede mat olanlar elenir, olmayanlar devam eder.

Mart 23, 2008 tarihinde teenspirit tarafından düzenlendi

[kolonya 0]

Sanırım cinsellik olayını arada atladınız. Kendimize tavus kuşunu yakıştırmamız da ilginç ırk olarak. Bir dişi domuz da erkeğinin kalın boyununu, şekilli burnunu çekici buluyor olabilir. Bir çok başka itici ve çekici örnek varken tavus kuşunun beğendiğini beğenmek tesadüf değil de ne?

anlamadım.

bu konuyu bitirelim bu sadece yan konu idi gerçekten gereksiz. sonra tartışırız.

neyi savunduğunu anlamadım.

ayrıca dişiyi "etkilemek" için bu çekilde evrimleşmiştir ve seçilmiştir dedikten sonra

etkilenmek(ki içinde güzel bulmak anlamı yok değildir) tesadüftür.

denemez dedim sadece .koskoca tavus kuşu seçile seçile belli bir biçim aldı ise .ortada sabit bir veri olmalıdır.bunu kabul etmek evrime ters değildir.canlı beğenir ve beğenilen canlı seçilir.

zaten ortada evrime ters birşey olmadığı için(evrimsel mantıkta tabi yoksa tavus kuşunu başka bir konuda açacağım) tartışsam ne olur tartışmasam ne olur diyorum ve bitirmek istiyorum.ok sizde yazın sonra yazmayalım.

[kolonya 0]

Evrimde de bir sürü başarısız deneme vardır. Üç hamlede mat olanlar elenir, olmayanlar devam eder.

sürekli olarak hayatta kalmayı becerebilen bir canlı tabiki olabilir.

ama bir bitki hayatta kala kala etçil bir bitki olamaz.Allahın bitkisi(lafın gelişi ) hayatta kala kala aşağıdaki tekniğe ve teknolojiye sahip olamaz .

The Journal of Experimental Biology'de yayımlanan bu araştırmaya göre, sürahinin kaygan iç yüzeyi iki ayrı tabakadan oluşan mumsu bir maddeyle kaplı. Üst tabaka, böceğin ayaklarına bulaşıp tutunma özelliklerini azaltan mikroskopik parçacıklardan oluşuyor. Bunun altında ise delikli yapısından dolayı böceğin ayaklarının temas ettiği alanı azaltan bir tabaka bulunuyor.Borneo yağmur ormanında yaşayan bir Nepenthes türünü inceleyen araştırmacılar da sürahilerin içindeki ağdalı sıvının sağanak yağmurda da bu özelliğini koruduğunu keşfetti. Montpellier Üniversitesi ve Marseille Üniversitesi araştırmacılarının çalışmaları, Kasım 2007'de PLoS One'da yayımlandı. Deneylerde sıvının yüzde 90'dan fazla sulandırıldığında bile, kısa sürede sineklerin vücudunu tamamen kapladığı ve hareket edemez hale getirdiği gözlemlenmişti.

[bayşapka 0]

sürekli olarak hayatta kalmayı becerebilen bir canlı tabiki olabilir.

ama bir bitki hayatta kala kala etçil bir bitki olamaz.Allahın bitkisi(lafın gelişi ) hayatta kala kala aşağıdaki tekniğe ve teknolojiye sahip olamaz .

Ben bu tür örneklerden şahsen bıktım. Tek yaptıkları "şuna bak ne mükemmel organizma, bunun ilkel hali olamaz!" demek. Canlının ilkel tür örneği verildiğinde veya parçası çıkarıldığında veya parçasının etkisi azaltıldığında yaşamda kalabildiği gösterildiğinde de başka bir örnek bulmak. Böyle bir yere varılamaz.

[kolonya 0]

Ben bu tür örneklerden şahsen bıktım. Tek yaptıkları "şuna bak ne mükemmel organizma, bunun ilkel hali olamaz!" demek. Canlının ilkel tür örneği verildiğinde veya parçası çıkarıldığında veya parçasının etkisi azaltıldığında yaşamda kalabildiği gösterildiğinde de başka bir örnek bulmak. Böyle bir yere varılamaz.

neyi cevapladın anlamadım.

sivrisinek?

ağ atan örümcek?

etçil bitki?

neyi cevapladın??

Mart 23, 2008 tarihinde kolonya tarafından düzenlendi

[power 0]

Deneme-yanılma metodu ile tasarım akıllı tasarım değil midir?

[bayşapka 0]

neyi cevapladın anlamadım.

sivrisinek?

ağ atan örümcek?

etçil bitki?

neyi cevapladın??

Buraya geleli pek uzun zaman olmadı ama geldiğimden beri

Kanın pıhtılaşmasının gelişimini

Flagel bakterisini

Türler arasındaki kromozom benzerliklerini

Organizmalar arası kimyasal savaşı

Doğal seçilimin nasıl işlevsel karmaşıklık doğurduğunu

Genetik algoritmalarla ve yapay sinir ağlarıyla nasıl aynı karmaşıklığın ortaya çıkarılabileceğini

Kahrolası tavus kuşunun evrensel bir estetiğe sahip olması hususunu bile cevapladım

Neyi cevaplayayım? Hangi birini cevaplayayım? Bitmiyor ki sorular.

O biterse bunu sor. Şu biterse şunu sor. Cevabı göz ardı et.

[sunny 0]

neyi cevapladın anlamadım.

sivrisinek?

ağ atan örümcek?

etçil bitki?

neyi cevapladın??

sen neyi cevapladın sevgili kardeşim? senin yaptığın şey nedir tam olarak ona buna b.k atmaktan öte?

bilim bellirli alanlar belirli bulgular elde etmiş.buna göre evrensel sonuçlar gözlemiş ve çıkartmış. senin yaptığın şey bu bulguları yok sayıp karalayıp, henüz gelinmemiş noktalar hakkında sorular sorup dalga geçmek.

var mı senin bir açıklaman etçil bitkiler konusunda, ya da evrimi karalamak için sorduğun konular hakkında? tek cevabın allah ol dedi oldu öyle mi? var mı senin bilgin de gelip aşık atıyorsun burda?

buradaki insanlar evrimsel biyoloji konusunda ihtisas yapmış profesörler değiller. buradaki insanlar okudukları kadarı ile öğrenebildikleri kadarı ile kendi yorumlarını aktaran kişiler.

canlıların evrimi o kadar geniş bir konudur ki doğadaki milyarlarca canlı türünün her birinin bir yaşam geçmişi, davranışı ve kendine has özellikleri vardır. bir kişi asla sorulan her canlının evrimsel geçmişini harfiyen sana anlatamaz. her bilim insanı spesifik olarak bir canlı üzerinde uzmanlaşır ve onun yaşamını araştırır.

eldeki bilgiler de zaman geçtikçe sağlanan veriler de hep canlıların evrimini doğrulamıştır. çünkü çalışılan tüm canlılarda ortak bir kalıtım geçmişi bulunmuştur. ortak bir kalıtım demek ortak fonksiyonları ve ortak morfolojileri beraberinde getirir. canlılar yaşadıkları alanlara uyum sağlamaları sonucunda bu ortaklık farklılığa doğru ilerler. ancak farklılaşmadan kalan değerler hala bu canlılarda aynıdır. örneğin senin saçındaki keratini ile memeli kılındaki keratin aynıdır.onu kodlayan dizilimler bütün bu canlılarda ortaktır. bu ortaklık ne kadar fazla ise o canlıya hala o kadar fazla benzeriz.

sen sokakta dişi kediyi beceren bir erkek kedi gördüğünde neden kendinin de bu kediler gibi çiftleştiğini sorgulamıyor musun? bu ortak fonksiyonelliği getiren şeyin ne olduğunu açıklayabiliyor musun bana? senin amacın yapıcı olmak,doğrulara ulaşmak değil, kendi saplanmış dogmalarını kusmak.. senin düşüncenin aksine olan her şeye saldırmak..

bütün bunlar kısacası evrimi kanıtlamaya yeter ki senin bilmediğin daha neler var. öğrenmek istiyorsan git yazıl bir universiteye 4 yıl biyoloji oku anlarsın. o zaman bilgisizliğin ile aşık atmaya çalışıp ne kadar komik olduğunu daha iyi idrak edersin.

[bayşapka 0]

Deneme-yanılma metodu ile tasarım akıllı tasarım değil midir?

Evet öyledir. Tabii tasarımcı sonsuz bilgi ve kabiliyete sahipse denemeye ihtiyaç duymaz, haşa hiç de yanılmaz.

[kolonya 0]

Buraya geleli pek uzun zaman olmadı ama geldiğimden beri

Kanın pıhtılaşmasının gelişimini

Flagel bakterisini

Türler arasındaki kromozom benzerliklerini

Organizmalar arası kimyasal savaşı

Doğal seçilimin nasıl işlevsel karmaşıklık doğurduğunu

Genetik algoritmalarla ve yapay sinir ağlarıyla nasıl aynı karmaşıklığın ortaya çıkarılabileceğini

Kahrolası tavus kuşunun evrensel bir estetiğe sahip olması hususunu bile cevapladım

Neyi cevaplayayım? Hangi birini cevaplayayım? Bitmiyor ki sorular.

O biterse bunu sor. Şu biterse şunu sor. Cevabı göz ardı et.

sadece son ikisini konuştuk. onda da herhengi bir kabullenmem gereken bilimsel kanıt görmedim.

[kolonya 0]

sen neyi cevapladın sevgili kardeşim? senin yaptığın şey nedir tam olarak ona buna b.k atmaktan öte?

bilim bellirli alanlar belirli bulgular elde etmiş.buna göre evrensel sonuçlar gözlemiş ve çıkartmış. senin yaptığın şey bu bulguları yok sayıp karalayıp, henüz gelinmemiş noktalar hakkında sorular sorup dalga geçmek.

var mı senin bir açıklaman etçil bitkiler konusunda, ya da evrimi karalamak için sorduğun konular hakkında? tek cevabın allah ol dedi oldu öyle mi? var mı senin bilgin de gelip aşık atıyorsun burda?

buradaki insanlar evrimsel biyoloji konusunda ihtisas yapmış profesörler değiller. buradaki insanlar okudukları kadarı ile öğrenebildikleri kadarı ile kendi yorumlarını aktaran kişiler.

canlıların evrimi o kadar geniş bir konudur ki doğadaki milyarlarca canlı türünün her birinin bir yaşam geçmişi, davranışı ve kendine has özellikleri vardır. bir kişi asla sorulan her canlının evrimsel geçmişini harfiyen sana anlatamaz. her bilim insanı spesifik olarak bir canlı üzerinde uzmanlaşır ve onun yaşamını araştırır.

eldeki bilgiler de zaman geçtikçe sağlanan veriler de hep canlıların evrimini doğrulamıştır. çünkü çalışılan tüm canlılarda ortak bir kalıtım geçmişi bulunmuştur. ortak bir kalıtım demek ortak fonksiyonları ve ortak morfolojileri beraberinde getirir. canlılar yaşadıkları alanlara uyum sağlamaları sonucunda bu ortaklık farklılığa doğru ilerler. ancak farklılaşmadan kalan değerler hala bu canlılarda aynıdır. örneğin senin saçındaki keratini ile memeli kılındaki keratin aynıdır.onu kodlayan dizilimler bütün bu canlılarda ortaktır. bu ortaklık ne kadar fazla ise o canlıya hala o kadar fazla benzeriz.

sen sokakta dişi kediyi beceren bir erkek kedi gördüğünde neden kendinin de bu kediler gibi çiftleştiğini sorgulamıyor musun? bu ortak fonksiyonelliği getiren şeyin ne olduğunu açıklayabiliyor musun bana? senin amacın yapıcı olmak,doğrulara ulaşmak değil, kendi saplanmış dogmalarını kusmak.. senin düşüncenin aksine olan her şeye saldırmak..

bütün bunlar kısacası evrimi kanıtlamaya yeter ki senin bilmediğin daha neler var. öğrenmek istiyorsan git yazıl bir universiteye 4 yıl biyoloji oku anlarsın. o zaman bilgisizliğin ile aşık atmaya çalışıp ne kadar komik olduğunu daha iyi idrak edersin.

cevap vermeye değecek herhangi birşey görmedim yazılarında...

ben birşeyin olamayacağını söylüyorum.Ve sürekli ısrarla konu dağılsın diye değindiğiniz "Allah" ismini hiç anmadım ..

siz de olacağını söylüyorsunuz.

siz bana dayanamıyorsunuz ben de size ...hacı zaten bunların şu an bilnmediği söylüyor..sizde götünüzden uyduruyorsunuz..

ben sizi muhattab almıyorum kütfen yazışmayalım...

aramızad fark görmüyorum.sizde haddinizi bilin bana yazmayın.

[kolonya 0]

Deneme-yanılma metodu ile tasarım akıllı tasarım değil midir?

sen şimdi yapay bir deneme yanılma simulasyonusun..

şimdi tek tek sadece 1- 2 yanlış deneme yapıp sonra rastgele doğruyu bul.

The Journal of Experimental Biology'de yayımlanan bu araştırmaya göre, sürahinin kaygan iç yüzeyi iki ayrı tabakadan oluşan mumsu bir maddeyle kaplı. Üst tabaka, böceğin ayaklarına bulaşıp tutunma özelliklerini azaltan mikroskopik parçacıklardan oluşuyor. Bunun altında ise delikli yapısından dolayı böceğin ayaklarının temas ettiği alanı azaltan bir tabaka bulunuyor.Borneo yağmur ormanında yaşayan bir Nepenthes türünü inceleyen araştırmacılar da sürahilerin içindeki ağdalı sıvının sağanak yağmurda da bu özelliğini koruduğunu keşfetti. Montpellier Üniversitesi ve Marseille Üniversitesi araştırmacılarının çalışmaları, Kasım 2007'de PLoS One'da yayımlandı. Deneylerde sıvının yüzde 90'dan fazla sulandırıldığında bile, kısa sürede sineklerin vücudunu tamamen kapladığı ve hareket edemez hale getirdiği gözlemlenmişti.

bir bitkiden şunu yap bakalım simülasyonla...

ne diyeceksin:Üst tabaka, böceğin ayaklarına bulaşıp tutunma özelliklerini daha fazla azaltan mikroskopik parçacıkları olanlar seçildi mi diyeceksin...hahahhahah