Dini Savunanlar Neyi Savunuyorlar?

[haci 0]

İnanırlar inançlarını çeşitli nedenlerle savunurlar.

Dinlerin insanlık ve toplum için gerekli olduğunu,

Üstün ahlaksal ve etik değerler içerdikleri,

İnsan maneviyatına hitabettikleri ve ölerek yok olunmayacağını iddiaları ile insanlara umut verdiklerinden dolayı,

İnsanlık için yararlı öğütler içerdikleri,

Çok sevdikleri peygamberlerinin izinde gitmenin kendileri ve insanlık için bir kurtuluş olduğu,

Hemen bütün insanlığın bir Tanrı'ya inandığı ve bir dine sahip olduğu,

5 milyar insanın yanlış olamayacağı,

Huzurlu bir yaşam için dinlerin gerekli olduğu,

Dinler Allah'ın veya bir Tanrı'nın emirleri olduğu,

Alternatifin ahlaksal değerlerden yoksun, azgın ve kötü toplumların ortaya çıkmasına neden olacağı,

Şimdiye kadar biz burada bu nedenlerin hepsinin geçersiz bir takım safsatalar oluklarını birçok kereler kanıtladık.

Bunların hiç birisinin mutlu, sağlıklı ve topluma yararlı dürüst insanların var olması için gerekli olmadıklarını en ufak bir kuşkuya yer vermeyecek şekilde açıkladık.

Ama inanırların bu konudaki görüşlerini ve inançlarını değiştiremedik.

Bu durumda inanırlar için dinin bunlardan çok daha farklı ve derin anlamlara sahip değerleri içermesi gerektiğini ileri sürebiliriz.

O değerleri inanırlar kendileri dışında aramaya çalışırlar.

Hemen hiç birisi kendi manevi gereksinimlerini dikkate almaz.

Hiç birisi sorunu kendinde aramaz. İnanır göre dinlerin varlık nedenleri ve erdemleri kendi inançlarının dışındadır.

Kendileri sadece Allah'ın emrettiği dine inanan ve onu yaşamına uygulayan emir kullarıdır.

Ateistforum'daki tartışmalarda biliyoruz ki bu iddia doğru değildir.

İnanırlar dinlerini bütün bunlardan dolayı değil de, egolarını tatmin etmek için savunurlar.

Dine ne kadar uzun yıllar kendilerini adamışlarsa, ondan koplamaları o kadar zordur.

Daha da ötesi dinlerinin eleştirilmesini, kendi kutsal değerlerine saygısızlık olarak yorumlarlar.

Bu kutsal değerler o kadar değerli şeylerdirler ki, hükümetler onları yasalarla korumaya çalışırlar.

Aslında kutsal değerler oldukları için dinleri savunanlar, ya kendi egolarını savunmaktadırlar, ya da din aracılığı ile inanırları sömürmelerinin tehlikeye girmesi olasılığını önlemeye çalışmaktadırlar.

Ülkemizde Müslüman'lar İslam'ı insanlık için mutlaka gerekli ve erdemli değerleri içerdiği için savunmazlar.

Çünkü öyle değerlerin olmadığını, olsalar bile insanlık için yeterli olmadıklarını onlarda bilirler.

Ülkemizde Müslüman'lar İslam'ı savunmazlar. Kendi inançlarını savunurlar.

Son 9 yıl içinde bunun binlerce örneği ile karşılaştık.

Birçok kereler kendilerinin iyi Müslüman, diğerlerinin kötü Müslüman olduklarını iddia eden ve bize meydan okuyan çok sayıda meczupla karşılaştık.

Onların İslam'ı savunma stratejilerinin aslında kendileri ile sınırlı olduğunu ve yeterli olmadıklarını gözlemledik.

Bu forumda İslam'ı savunanlar bunu ego tatmini için yapmaktadırlar.

Son 9 yıl içinde karşılaştığımız binlerce iletiden ben bu sonucu çıkarıyorum.

Son 9 yıl içinde bu forumda yazan yüzlerce Müslüman'ın iletilerinden açıkça böyle bir sonuç çıkıyor.

Şimdiye kadar İslam'ı içeriğinden dolayı, başarılı şekilde savunan tek bir Müslüman ile karşılaşmadık.

İslam'ı savunanlar her zaman önce ve yalnız kendi egolarını ve sapık değer yargılarını savundular.

Çoğu kere insanlıktan uzak bazı meczuplar ateistlere hakaretler yağdırarak İslam'ı savunmaya çalıştılar.

İlerde de bu gerçeklerin değişeceğini sanmıyorum.

Yine de İslam'ı bu şekilde savunanlardan onu terketmelerini beklemiyorum.

Çünkü onların egoları İslam'ın kötülüklerini görmeyecek kadar büyük..

Onlar şimdiye kadar olduğu gibi, bundan sonra da burada aynı minval üzere yazarak egolarını tatmin edeceklerdir.

Bundan eminim...

[NOIR 0]

dini,ateizmi,dinsizliği adı her ne olursa olsun savunanlar kendi insanlık onularını savunuyorlar.

[ketama 0]

Ben islam dinin bana sundugu aciklamalari cok mantikli buluyorum ve allaha ve ahirete inaniyorum onun icin elhamdülillah müslümanim. Sen biseye inamadigin icin dinsizsin. Sen nasil inanmiyorsam bende o sekilde inaniyorum. Bu insanin egosu ile ilgili bisey degildir. Her inanan kisi ve inancini savunan kisi egosunu tatmin etmek icin yapmiyor. Aynisi sizin icin de gecerli olabilir yoksa. Siz inancsizligi savunuyorsunuz. Niye? Egonuz icin mi? Ben islami bi toplumun örnek bir topum oldugnu düsünüyorum. Islam ahlakini da digerlerinden üstün görüyorum. Bati halkindaki egoizim, para düsükünlügü, ahlaki cöküntü ve doyumsuzluk, toplumun inanclarindan kopmasindan dolayidir. Insanin hayainda bir anlam yoksa o kendisi icin bir anlam koyar bu da cogu zaman sevkdir. Yani sevk almak icin yasamk. Yasam sürecinde ne kadar sevk alsan kafi, cünkü öldükden sonra daha alamazsin. Ateistin düsüncesi bu.

[haci 0]

dini,ateizmi,dinsizliği adı her ne olursa olsun savunanlar kendi insanlık onularını savunuyorlar.

Öyle mi?

Allah'a kölelik olan İslam'da insanlık onuru mu var?

Günde beş kere yere kapaklanan insanlarda ben onur ve gurur olduğunu sanmıyorum.

Allah için bile olsa insanlık kendini bu kadar aşağılamamalı..

Herşeyi Allah'dan beklemek ve onları elde etmek için çaba harcamamakta onur mu var?

İlginç... Onun için Müslüman onuru demek gerekiyor.

Ateizmle dini aynı cümlede bir arada görmek bile beni rahatsız ediyor şahsen.

[haci 0]

Ben islam dinin bana sundugu aciklamalari cok mantikli buluyorum ve allaha ve ahirete inaniyorum onun icin elhamdülillah müslümanim. Sen biseye inamadigin icin dinsizsin. Sen nasil inanmiyorsam bende o sekilde inaniyorum. Bu insanin egosu ile ilgili bisey degildir. Her inanan kisi ve inancini savunan kisi egosunu tatmin etmek icin yapmiyor. Aynisi sizin icin de gecerli olabilir yoksa. Siz inancsizligi savunuyorsunuz. Niye? Egonuz icin mi? Ben islami bi toplumun örnek bir topum oldugnu düsünüyorum. Islam ahlakini da digerlerinden üstün görüyorum. Bati halkindaki egoizim, para düsükünlügü, ahlaki cöküntü ve doyumsuzluk, toplumun inanclarindan kopmasindan dolayidir. Insanin hayainda bir anlam yoksa o kendisi icin bir anlam koyar bu da cogu zaman sevkdir. Yani sevk almak icin yasamk. Yasam sürecinde ne kadar sevk alsan kafi, cünkü öldükden sonra daha alamazsin. Ateistin düsüncesi bu.

Bunlar yuvarlak laflar. Genel bir ifade..

Bana spefisik bir örnek verebilirseniz, kendinizi daha iyi ifade etmiş olursunuz.

Veremezseniz, benim düşüncelerimi kabul ediyorsunuz demektir.

İslam neden ideal bir dindir?

Siz neden iyi bir Müslüman ve insansınız?

Diğerlerinden üstünlüğünüz nedir?

[everest 0]

Ben islam dinin bana sundugu aciklamalari cok mantikli buluyorum ve allaha ve ahirete inaniyorum onun icin elhamdülillah müslümanim. Sen biseye inamadigin icin dinsizsin. Sen nasil inanmiyorsam bende o sekilde inaniyorum. Bu insanin egosu ile ilgili bisey degildir. Her inanan kisi ve inancini savunan kisi egosunu tatmin etmek icin yapmiyor. Aynisi sizin icin de gecerli olabilir yoksa. Siz inancsizligi savunuyorsunuz. Niye? Egonuz icin mi? Ben islami bi toplumun örnek bir topum oldugnu düsünüyorum. Islam ahlakini da digerlerinden üstün görüyorum. Bati halkindaki egoizim, para düsükünlügü, ahlaki cöküntü ve doyumsuzluk, toplumun inanclarindan kopmasindan dolayidir. Insanin hayainda bir anlam yoksa o kendisi icin bir anlam koyar bu da cogu zaman sevkdir. Yani sevk almak icin yasamk. Yasam sürecinde ne kadar sevk alsan kafi, cünkü öldükden sonra daha alamazsin. Ateistin düsüncesi bu.

Biz bir yanlışı düzeltmek için bir çaba sarf ediyoruz . Yok olan bişeyin var olduğunu zanneden ve yokluğa kendi kişiliğini kaptıran kimselere yardım etmeğe çalışıyoruz . Ve sonunda elimize hiçbirşey geçmiyor . Egonu tatmin etmek için giriştiğin çaba sonunda bir ödüle kavuşman gerekir . Ancak kişinin ateist olması bile bizim için ödül değildir . Yanlışı düzeltme arzusu her insanda vardır .

Peki siz ne yapıyorsunuz ? Size göre var olan birşeyin varlığını ispatlamaya mı?

Kendini bazı insanlara inandırmayı becerememiş bir tanrının varlığını ispatlamaya mı?

Eğer tanrınız beceremiyorsa , ve eğer tanrıya şirk koşmak ta size göre günahsa , Siz ne yapmaya çalışıyosunuz ?

[NOIR 0]

Öyle mi?

Allah'a kölelik olan İslam'da insanlık onuru mu var?

Günde beş kere yere kapaklanan insanlarda ben onur ve gurur olduğunu sanmıyorum.

Allah için bile olsa insanlık kendini bu kadar aşağılamamalı..

Herşeyi Allah'dan beklemek ve onları elde etmek için çaba harcamamakta onur mu var?

İlginç... Onun için Müslüman onuru demek gerekiyor.

Ateizmle dini aynı cümlede bir arada görmek bile beni rahatsız ediyor şahsen.

bütün insanlar dünyaya kendi pencerelerinden bakarlar.kapasitesi ne kadarsa o kadarını görüp anlayabilirler.

sonuçta dinlerde atezimde insanların ürünüdür.

oysa seninde kabul ettiğin gibi hayat bir fenomendir hacı abi.

sen kendinde bulduğun erdemleri ateizme bağlıyorsun.

dindar dinin verdiği motivasyona bağlıyor.

dinlerdeki dayatmalardan sıkılıp dinsizliği seçenler yine bu yüzden kendilerini erdemli sanıyorlar.

oysaki gerçekte insanlık onuru denen şey ya vardır ya yoktur.tamamen kişiye özel bir durum.

dinle dinsizlikle alakası olmayan bir şey bu.

işte inanalar da sanıyorlarki ben inançlı olmasam herşeyi boşverip kötü birisi olailirim beni tutan inancımdır sanıyor.böyle bir şey yok.

ibadetler insanda bireysel olarak bir tatmin veriyor.tamamen psikolojik bir durum.

[Tanri 0]

Hayat neden değerlidir ve fenomendir Noir ?

[NOIR 0]

Hayat neden değerlidir ve fenomendir Noir ?

çünkü ona değer veriyoruz.

neden ? niçin ? nasıl ?

diyerek.

[haci 0]

bütün insanlar dünyaya kendi pencerelerinden bakarlar.kapasitesi ne kadarsa o kadarını görüp anlayabilirler.

sonuçta dinlerde atezimde insanların ürünüdür.

oysa seninde kabul ettiğin gibi hayat bir fenomendir hacı abi.

sen kendinde bulduğun erdemleri ateizme bağlıyorsun.

dindar dinin verdiği motivasyona bağlıyor.

dinlerdeki dayatmalardan sıkılıp dinsizliği seçenler yine bu yüzden kendilerini erdemli sanıyorlar.

oysaki gerçekte insanlık onuru denen şey ya vardır ya yoktur.tamamen kişiye özel bir durum.

dinle dinsizlikle alakası olmayan bir şey bu.

işte inanalar da sanıyorlarki ben inançlı olmasam herşeyi boşverip kötü birisi olailirim beni tutan inancımdır sanıyor.böyle bir şey yok.

ibadetler insanda bireysel olarak bir tatmin veriyor.tamamen psikolojik bir durum.

Ben gerçekten düşündüğün gibi düşünmüyorum.

Hiç bir erdemi ateizme bağlamıyorum. Ateizmde erdem yok. Ateizmde estetik yok. Ateizmde değer yok. Atezimde ahlak yok, etik yok.

Hiç bir şey yok.

Ve hele ki yok..

Çünkü onlar ateizmde yok oldukları için ateistlerde varlar.

Ben buna inanıyorum. Yani ateizmin insanı bir dogmaya bağlamadığına ve onu her bakımdan özgür bıraktığına inanıyorum.

Her bakımdan özgür olan insan her şey olabilir. İstediği her şey......

Ama istediklerini ateizm sayesinde elde ettiğini asla iddia edemez.

Bütün iddia edebileceği, ateizmin onu bazı konularda bağlamadığıdır.

İnsanın onuru büyük bir sorun değil. Çünkü insan büyük bir tutku ile bağlandığı değerler karşısında kişisel onurunu terkedebilir.

Ama bütün yaşamını bir dogmaya adamak bence büyük bir fedakarlık yapmaktır.

Bu o kadar büyük bir fedakarlıktır ki, sonunda elde edilen kazanç, yapılan fedakarlığın yanında önemsiz kalacaktır.

Mükafat çoğu kere dinlerle kazanılan değerlerden çok azdır.

Biz burada İslam'ı savunanların onu neden savunduklarını tartışıyoruz.

Eğer bu savunma kendi egolarını tatmin değilse, nedir?

Bize kısaca onlardan bahsedin.

Bence bu bir sidik yarışıdır. Kim kimi daha çok kötülerse o kaybediyor..

Kötü bir inanca bütün ömrünü bağlayan insanlar daha başında kaybetmişlerdir.

Onlar bize inançlarının erdemini nesnel olarak açıklamadıkça, biz onların inancını kötü olarak nitelendirmeye devam edeceğiz.

Buna mecburuz.

En güzel örneğini Ketama vermiş...

İslam'ı beğeniyormuş. Ama bize kendi egosunu tatmin etmesi dışında bir açıklama yapamadı...

Aynı şekilde NOİR kardeşimiz de İslam'ı neden savunduğunu bize bazı nesnel terimlerle açıklamıyor.

Nesini beğeniyor İslam'ın?

Eğer birisi size ne.. Ben İslam'ı olduğu gibi, herşeyi ile seviyor ve kabul ediyorum derse, benim ona söylenecek tek lafım olmaz.

Ben burada İSlam'ı kendi anlayışı doğrultusunda yorumalayan ve savunanlara karşı bu iddialarımı yapıyorum.

İslam'ı savunuan onu savunmuyor. Kendi egosunu savunuyor.

Ama İslam'ı olduğu gibi ve savunmaya gerek görmeden kabul eden birisi zaten burada kendini ve İslam'ı savunmuyor.

Yine de son 9 yıl içinde İslam'ı sorgulamadan savunan birkaç Müslüman gördük. Onlar buraya fazla takılmadı.

Ama buraya takılıp da İslam'ı o şekilde savunan biri ile henüz karşılaşmadım.

İslam'ın nesnel olarak savunulacak tarafı yok gibi.

Ama ateizmin var..

İslam sizden bazı değerleri kabul etmenizi ve onları yaşamınıza uygulamanızı istiyor.

Onların çoğu sapkın. Değersiz, antik, bağnaz ve ilkel.

Ateizm sizden hiç bir şey istemiyor ve beklemiyor ama aslında bu sizin herşeyden bizzat sorumlu olduğunuz anlamına geliyor.

Ateizmin erdemi, sizin onu bulma olanağızdır. Başka bir değeri yoktur. Ama o yeterlidir.

[NOIR 0]

beni islama bağlayan tek unsur islamın özü olan vahiy kavramıdır.kainattaki bütün mahluku kapsayan bu anlayış beni özgür bıraktı.

bir yanım senin gibi ateist.bir yanım niçe gibi nihil.bir yanım ibrahim gibi sorgucu.bir yanım yunus gibi teslim olmuş.

belki inamayacaksın ama bu benim gerçeğim.

Şubat 14, 2010 tarihinde NOIR tarafından düzenlendi

[ketama 0]

Islama bagli kalan toplum mutlu ve düzenli bir yasam sürdügü icin. Herkes dindar müslüman olsa ve islami gerekdigi gibi yasasa dünya da aclik ve kötülük kalmazdi. Siz Dinleri kötülerken aslinda kendini inancli bir insan olarak tanimliyanlari kötülüyorsunuz. Hic bir insan kusursuz degilse o zaman ideal bir toplum da sadece bir ütopyadir. Islamin topluma kazandirdigi degerler ama tarstismasiz positifdir. Degerleri uygulamak kisisel bir olay oldugu icin hic bir zaman toplu olarak bunlarin sonucunu göremeyiz. Hayat da zorluk ve olumsuzluk imtihanin bir parcasi. Sen iyilik yaparsain ama karsindaki sana kötülük yapar. Iyilik ve Kötülük daima var olan seydir. Insanin tabiatinda ama bu iyilik ve kötülük arasinda secme yetenegi vardir. Dogru ve serbest karar verebilir. Hayvanlar gibi bilincsiz degildir. Islam Insandan mantigina aykiri olacak bir sey istemiyor, kötülük de istemiyor. Iyiligi emrediyor. Ateist bir insan da iyi ve dürüst hayat yasiyabilir. kendine göre prensipleri vardir ama genel olarak hic bir üstün ahlaka ve degere bagli olmadigi icin kendini büyük bir serbestligin icinde bulur. Kötülük yapsa bile bunun sonrasinda kendine sorullacagini düsünmez ve cezasindan da korkmaz. Inancsiz ideolojiler onun icin temellerinde cürükdür. Kendini garibanlarin yaninda gören devrimci komünstlerin sonradan nasil parali purlu hayat yasadigni herkes biliyor. Eline güc gecen gariban birden canavara dönüsüyor.

Bak demekki bizde burda millete yardim etmeye calisiyoruz. Eskiden putlar vardi, kirmak kolaydi, ama simdiki putlar daha da büyüdü. Iman etmek kaderinizde olsa emin olunki sizde iman ederdinzi ama siz inancsiziliga kapilmissiniz. Herkes inansa ve dogru yolu bulabilse, zaten cehenemin anlami kalmazdi. Sizin dinsiz olmaniz zaten allahin verdigi en büyük mucizelerden birisi. Maddeye ve tesadüfe tapmak akilli isse ben geri zekali olmayi tercih ederim.

[lex 0]

Bence İslam temelde bazı doğal gerçekler üstüne kurulmuş olsa da aşırılıklara kaçmıştır. Bunların en önemlisi kadın-erkek rolleridir. Zaten İslam'da en karşı çıkılan mevzu budur. Yoksa onun dışında dürüst olmak, anlaşmalara sadık kalmak, adalet yapmak, insanların canına malına zarar vermemek gibi ilkelerin doğruluğu tartışılmaz, ve bütün ciddi değer sistemlerinde ortaktır zaten.

Ama kadın-erkek rollei mevzunda İslam aslında diğer dinlerden çok farklı olmamakla beraber, erkeklere ticaret yapma ve para kazanma, savaşma, vs rollerini yüklerken, kadınlara da eve bakma, temizleme, çocuk yetiştirme, kocasına hizmet gibi roller biçmiştir. Bu roller aslında modern çağa gelene kadar hemen her toplumda aşağı yukarı aynıdır, ve bu iki cins arasındaki fiziksel farklara dayanan doğal birşey olduğu söylenebilir. Moden çağda ise bu geleneksel roller tartışılmaya başlanmıştır.

İslam ise bu işi temelden bu açıdan görmekle beraber bir nebze de ileri götürmüş, kadınları tepeden tırnağa paketlemek gibi, ve çok-karılılık uygulamasına izin vermek gibi bazı halleriyle işi aşırılığa vardırmıştır. Kadınlara mahkemede ve mirasta az hak vermek gibi uygulamalar günümüzde kabul edilemez hale gelmiştir.

Bunun dışında İslam'ın diğer eleştirilen yerleri mesela suça insanlık dışı cezalar verilmesi ise, bu dinin ilkel zamanlarda ortaya çıkmasına verilmelidir. Temeldeki fikir ise, suçun cezalandırılması, doğrudur.

[haci 0]

Islama bagli kalan toplum mutlu ve düzenli bir yasam sürdügü icin. Herkes dindar müslüman olsa ve islami gerekdigi gibi yasasa dünya da aclik ve kötülük kalmazdi. Siz Dinleri kötülerken aslinda kendini inancli bir insan olarak tanimliyanlari kötülüyorsunuz. Hic bir insan kusursuz degilse o zaman ideal bir toplum da sadece bir ütopyadir. Islamin topluma kazandirdigi degerler ama tarstismasiz positifdir. Degerleri uygulamak kisisel bir olay oldugu icin hic bir zaman toplu olarak bunlarin sonucunu göremeyiz. Hayat da zorluk ve olumsuzluk imtihanin bir parcasi. Sen iyilik yaparsain ama karsindaki sana kötülük yapar. Iyilik ve Kötülük daima var olan seydir. Insanin tabiatinda ama bu iyilik ve kötülük arasinda secme yetenegi vardir. Dogru ve serbest karar verebilir. Hayvanlar gibi bilincsiz degildir. Islam Insandan mantigina aykiri olacak bir sey istemiyor, kötülük de istemiyor. Iyiligi emrediyor. Ateist bir insan da iyi ve dürüst hayat yasiyabilir. kendine göre prensipleri vardir ama genel olarak hic bir üstün ahlaka ve degere bagli olmadigi icin kendini büyük bir serbestligin icinde bulur. Kötülük yapsa bile bunun sonrasinda kendine sorullacagini düsünmez ve cezasindan da korkmaz. Inancsiz ideolojiler onun icin temellerinde cürükdür. Kendini garibanlarin yaninda gören devrimci komünstlerin sonradan nasil parali purlu hayat yasadigni herkes biliyor. Eline güc gecen gariban birden canavara dönüsüyor.

Bak demekki bizde burda millete yardim etmeye calisiyoruz. Eskiden putlar vardi, kirmak kolaydi, ama simdiki putlar daha da büyüdü. Iman etmek kaderinizde olsa emin olunki sizde iman ederdinzi ama siz inancsiziliga kapilmissiniz. Herkes inansa ve dogru yolu bulabilse, zaten cehenemin anlami kalmazdi. Sizin dinsiz olmaniz zaten allahin verdigi en büyük mucizelerden birisi. Maddeye ve tesadüfe tapmak akilli isse ben geri zekali olmayi tercih ederim.

Siz hala bize gazel okuyorsunuz. Ama bizi kandıramıyorsunuz.

İslam'ın topluma kazandırdığı değerlerin ne olduğundan hiç bahsetmiyorsunuz?

El kol kesmek mi?

Kadınları dövmek mi?

Müslüman olmayanları adamdan bile saymamak mı?

Dört karı almak mı?

Bunları Kur'an'dan quote ediyorum. Bunlar sizin Allah'ınızın sözleri..

Siz hayvan gibi bilinçsiz olmadığınızı söylüyorsunuz ama, ilkeleriniz hayvanlarda yok. Hayvanlar sizlerden çok daha masum yarartıklar.

Sizler habissiniz. Her iyi olmayan kötü olmayabilir. Yalnız iyi değilsiniz. Aynı zamana kötüsünüz.

İslam'ın emrettiği iyilikleri de biliyoruz.

Ama onlar çok çok yetersiz... Birkaç saçmalık. Yetim hakkı korumak gibi..

Sanki dünyadaki en önemli değer yetim hakkını korumakmış.

Ama siz onu bile zaten uygulamıyorsunuz. Sokak çocuklarının çoğu yetim. Onlara bakmıyorsunuz. Onları ilaç alışkınlıklarıdan dolayı reddediyorsunuz.

Siz fakirleri, eşcinselleri, kadınları, hristiyan ve musevileri, putataparları insandan kabul etmiyorsuuz..

Ve bir de büyük bir küstahlıkla İslam iyidir diyorsunuz..

Bunun arkasında tek bir deliliniz yok.

Yalanlar üzerine kurulmuş bir dini savunuyorsunuz..

Sadece egonuzu tatmin etmek için..

İslam'ı tanımıyorsunuz. Sizin gibi olmayanları İslam kabul etmiyorsunuz..

Yalnız kendi sefil İslam anlayışınızı dayatıyorsunuz..

Kimseyi kandıramıyorsunuz..

Çünkü benim sizden istediklerimin hiç birini yerine getiremediniz.

Onlar o kadar basit istekler ki..

Neden İslam'ı üstün görüyorsunuz?

Neden İslam'ı yaşamınıza uyguluyorsunuz?

Spesifik bir iki nedeniniz var mı?

Bize gazel okumadan onlardan bahsedebilir misiniz?

Sanmıyorum. Şimdiye kadar bize hep palavra attınız.

Ama kandıramadınız. Sizin gibi, İslam'ı savunan çok sefil geldi geçti buradan.

[haci 0]

beni islama bağlayan tek unsur islamın özü olan vahiy kavramıdır.kainattaki bütün mahluku kapsayan bu anlayış beni özgür bıraktı.

bir yanım senin gibi ateist.bir yanım niçe gibi nihil.bir yanım ibrahim gibi sorgucu.bir yanım yunus gibi teslim olmuş.

belki inamayacaksın ama bu benim gerçeğim.

Biraz ondan biraz bundan bir karışım yapmışsın kendine.

Senin din inancın spesifik değil o zaman.

Sen generic inanırsın.. Hepsi o kadar.

Müslüman sayılmazsın.

Müslüman çok farklı ve çok belirli bir inanırdır. Eşi ve benzeri yoktur.

[haci 0]

Bence İslam temelde bazı doğal gerçekler üstüne kurulmuş olsa da aşırılıklara kaçmıştır. Bunların en önemlisi kadın-erkek rolleridir. Zaten İslam'da en karşı çıkılan mevzu budur. Yoksa onun dışında dürüst olmak, anlaşmalara sadık kalmak, adalet yapmak, insanların canına malına zarar vermemek gibi ilkelerin doğruluğu tartışılmaz, ve bütün ciddi değer sistemlerinde ortaktır zaten.

Ama kadın-erkek rollei mevzunda İslam aslında diğer dinlerden çok farklı olmamakla beraber, erkeklere ticaret yapma ve para kazanma, savaşma, vs rollerini yüklerken, kadınlara da eve bakma, temizleme, çocuk yetiştirme, kocasına hizmet gibi roller biçmiştir. Bu roller aslında modern çağa gelene kadar hemen her toplumda aşağı yukarı aynıdır, ve bu iki cins arasındaki fiziksel farklara dayanan doğal birşey olduğu söylenebilir. Moden çağda ise bu geleneksel roller tartışılmaya başlanmıştır.

İslam ise bu işi temelden bu açıdan görmekle beraber bir nebze de ileri götürmüş, kadınları tepeden tırnağa paketlemek gibi, ve çok-karılılık uygulamasına izin vermek gibi bazı halleriyle işi aşırılığa vardırmıştır. Kadınlara mahkemede ve mirasta az hak vermek gibi uygulamalar günümüzde kabul edilemez hale gelmiştir.

Bunun dışında İslam'ın diğer eleştirilen yerleri mesela suça insanlık dışı cezalar verilmesi ise, bu dinin ilkel zamanlarda ortaya çıkmasına verilmelidir. Temeldeki fikir ise, suçun cezalandırılması, doğrudur.

Bu yorumları kabul etmemek için neden yok..

İslam'ı gerçekçi bir bakış açısı ile değerlendirmişsiniz

Ve bir insan bütün bunları farkettikten sonra nasıl Müslüman olarak kalabilir?

Siz açıkça ateistsiniz.

Size hak verenler ve sizi anlayanlar da öyle olmak zorundadırlar.

İslam'ı benim eleştirdiğim gibi acımasız eleştirmemişsiniz.

Ama sizin İslam eleştirisi Müslüman'ların daha kolay anlayabileceği türden..

Tabii onların İslam'dan uzaklaşması çok daha ayrı bir olay..

Sizinkiler gibi bir iki gerçekçi yorum onların İslam'dan ayrılmaları için yeterli değil.

[drekinci 0]

Sizin dinsiz olmaniz zaten allahin verdigi en büyük mucizelerden birisi. Maddeye ve tesadüfe tapmak akilli isse ben geri zekali olmayi tercih ederim.

Hep söyleriz. İflah olmaz dincilerin aklını ilginç bir tanrı ve tapınma programı kontrol altına almıştır. Bunlar, tanrısız, tanrıya inançsız bir insanın olamayacağı konusunda ileri derecede şartlanmışlardır.

-Nasıl olur ya! İnançsız insan olur mi? Bu bir mucize! Tanrının mucizesi!

Yok yok bunlar da bir şeye inanıyor. Maddeye ve tesadüfe. Oh be rahatladım.

Maddeye ve tesadüfe tapınacaksam geri zekalı olmayı tercih ederim.

Şimdi. Bu motivasyon kimin? inanırın, yobazın. Kendine göre başkasını değerlendiriyor. Sonra aman allah korusun ben böyle olmayayım diye kendini şartlandırıyor.

Be allahın akıllı kulu, yukarıda hacı ne güzel yazmış. Allah sizin zaten aklınızı başınızdan almış, Kendisine kul etmiş, kişiliğinizi, gururunuzu, insanlığınızı, sözde iyiliğinizi hepsini yönetiyor. Adeta insan olmaktan çıkmış dinin ucube kuklaları haline gelmişsiniz. De haberiniz yok.

Maddenin veya tesadüfün nesine tapınılır. Hangi eylemimizi tapınmak olarak görüyorsunuz? Maddeyi, yasalarını, tesadüfleri hep biz kontrol altına almaya, bize hizmet eder hale getirmeye çalışıyoruz. Böyle tapınmak mı olur? Hiç bir kul efendisini kendine hizmet ettirebilir mi? Eğer insan ve madde ilişkisinde tanrı ve kul ilişkisi, köle ve efendi ilişkisi arıyorsan insan maddenin tanrısıdır diyebilirsin. insan doğa mücadelesinde insanlar doğa olaylarını, doğa yasalarını yeryüzü itibariyle büyük oranda neden-sonuç ilişkilerini çözmüş ve kontrol altına almıştır. Yapan, yaratan, bilen, kısaca tanrı için öngördüğünüz niteliklerin pek çoğu insanda vardır. Ancak, insan da doğanın bir parçasıdır, insan/doğa ilişkişi, insan/doğa çelişkisi, insan var oldukça sürecektir. Ta ki insanlık ölünceye kadar. Hadi sizlerin argümanı ile söyleyeyim. Kiyamete kadar.

Evren maddeden ibarettir. Madde yoktan var olmaz ve yok olmaz. İnsanlık tarihi bir süreçte, dünya gezegeninde, evrenin yaşına oranla yakın zamanda ortaya çıkmıştır ve güneş sistemimizden çıkmayı ve evrene yayılmayı başarabilirse evrenle beraber kalabilecek ve yok olmayabilecektir. Ancak bunu başaramazsa, güneş sistemimizin ölümü ile insanlık ve canlılık yok olacaktır.

Sevgiler.

[haci 0]

Bence komünizme tapanlarla maddeye tapanlar arasında hiç fark yok.

İkisinin de ortak paydası madde. Biri bana der, diğeri bize der..

Aslında bize diyen daha maddecidir.

[drekinci 0]

Sevgili hacı

Hani bir üstteki iletimde anlattığım anafikir var ya. Hani tapınma esprisi dışına çıkamayanlar var ya. Doğrusu bu komünizm karşısındaki tavrının bunlardan farkı yok.

Komünistler neye tapar? Kimin kulu? Komünistler bu dünyada,

İnsanın insana kulluğunu yok etmek için çalışır. Her türlü kul ve köleliğe karşıdır. İster hayali bir tanrıya, İster somut bir patrona.

Komünistlere yansıttığın biz tanrısı diye bir şey yok. Biz esprisinde hiç tanrı olur mu? Bencilliği öne çıkarıp birileri başkalarını kul ve köle ederse tanrı kavramı bu şekilde ortaya çıkar. Kapitalizmin kendisi zaten kul ve köle ilişkileri yumağıdır.

Kapitalizmin patronları bir tür tanrıdır? Tanrı olmak güzel şey. Başka insanları yönetme erki kazandırır. Kapitalist düzende patronsan tanrısındır.

Somut bir tanrı. Patron değilsen, patron emrinde çalışıyorsan kulsun. Ve komünizm hem hayali bir tanrıya kulluğu, hem somut bir tanrıya kulluğu aldırma mücadelesidir. Tüm insanların gerçek özgürlüğüdür.

Senin patronlar karşısındaki konumunun dindarlardan farkı yok.

Bu konuya komünizm meselesini sen soktun. Sonuçlarına da katlanmak zorundasın. Her komünizm tartışmamızda, Senin dindarlar için saydığın argümanların aynısını öne sürdüğünü gösterebilirim.

Uzun süredir bu konularda tartışmıyoruz, kaşınmaya başlamışsın.

Sevgiler.

[kirec 0]

yalnız allaha kul olun demek aslında kimseye kul köle olmayın demektir...

la ilahe illallah sözü tüm ilahlık taslyanlara bir reddiyedir...

sömürüye zulme son diye haykırmaktır...

allahtan başka kimseden korkmam demek etrafındaki insanlara sizden korkmuyorum deyip meydan okumak anlamına geldiği gibi...

allahtan başkasına kulluk etmem demek te kula kulluğa bir başkaldırının ifadesidir...