Jump to content

Sınırsız ADSL Kullanıcıları


Recommended Posts

telekomun bu kadar aptal olacağını sanmam.

IFeelGood senin telekom için çalışan biri olmanda muhtemel B):D

Garip olan diğer şey de şu:

Bu adamlar böyle birşey yapmak zorundalar mı?

Yani yapmalarını gerektiren bir durum ya da yasa var mı?

Bunu cevabı hayır.

Yok eğer ticari kaygıyla böyle bir indirim yapıyorlarsa bunu kendilerinin duyurmaları lazım.

Madem ki yapıyorlar neden bunu reklamlarla duyurmuyorlar?

tarihinde VahsiMunky tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

telekomun bu kadar aptal olacağını sanmam.

IFeelGood senin telekom için çalışan biri olmanda muhtemel B):D

Aptallık bunun neresinde İllegal? Sınırsız kullanıcıya 6 ay boyu 20 TL'lik indirim yapıyor ama iki yıl ona bağlı kalman şartı koşuyor. Eğer internet bağlantını hepten kesmek istersen geriye dönük bütün indirimleri senden geri alıyor, üstüne de bilmem ne kadar para istiyor. 120 TL'lik toplam indirim karşılığında 24 ay daha 50 TL'yi garantiliyor.

Ve yine öğrendiğime göre kendi fiyatının altında olan tarifelere de geçemiyormuşsun.. Bu kampanyayla ona da izin veriyor. TTNet aslında parayı kotalı kullanıcıdan onlardan kazanıyor çünkü herkes kotayı aşıyor. Hem de fena aşıyor..

Gördüğün gibi TTNet aptal değil, sadece ahlaksız. Hele Türk Telecom, hepten rezil.

Bunların hepsini yeni öğrendim. Hiç ilgilenmem ama bundan sonra ilgileneceğim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aptallık bunun neresinde İllegal? Sınırsız kullanıcıya 6 ay boyu 20 TL'lik indirim yapıyor ama iki yıl ona bağlı kalman şartı koşuyor. Eğer internet bağlantını hepten kesmek istersen geriye dönük bütün indirimleri senden geri alıyor, üstüne de bilmem ne kadar para istiyor. 120 TL'lik toplam indirim karşılığında 24 ay daha 50 TL'yi garantiliyor.

Haa tamam işte, daha fazla insanın bunu duyması Telekom'un işie gelir. Neden gizli saklı tutup da herkese bunu bildirmiyorlar?

Mesela şöyle bir şey olsa; yasal bir durumdan dolayı (Mesela zamanındaki bir usülsüzkten dolayı tüm üyelerin Telekom'dan önümüzdeki ay altmış milyon alacağı olsa, Telekom bunu altı aya yayarak ödemek zorunda olsa, ancak müşterinin belli bir zaman aralığında başvurup hakkını talep etmesi halinde bu para kendisine ödenmek zorunda olsa Telekom bunu duyurmak istemez. Çünkü ne kdar az kişi bilip başvursa onun o kadar işine gelir.

Oysa burada bir zaruret yokken adam iki sene daha üyelikleri garanti altında tutabilmek için gönüllü taviz veriyor. Bunu duyurması lazım bir kere. Ama başlık yazısı öyle bir yazılmış ki bakın bunu sizden gizliyorlar, arayın kampanyadan faydalanın olmuş. Buarada bariz şekilde mantıksal açıdan bir sorun var.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Haa tamam işte, daha fazla insanın bunu duyması Telekom'un işie gelir. Neden gizli saklı tutup da herkese bunu bildirmiyorlar?

Mesela şöyle bir şey olsa; yasal bir durumdan dolayı (Mesela zamanındaki bir usülsüzkten dolayı tüm üyelerin Telekom'dan önümüzdeki ay altmış milyon alacağı olsa, Telekom bunu altı aya yayarak ödemek zorunda olsa, ancak müşterinin belli bir zaman aralığında başvurup hakkını talep etmesi halinde bu para kendisine ödenmek zorunda olsa Telekom bunu duyurmak istemez. Çünkü ne kdar az kişi bilip başvursa onun o kadar işine gelir.

Oysa burada bir zaruret yokken adam iki sene daha üyelikleri garanti altında tutabilmek için gönüllü taviz veriyor. Bunu duyurması lazım bir kere. Ama başlık yazısı öyle bir yazılmış ki bakın bunu sizden gizliyorlar, arayın kampanyadan faydalanın olmuş. Buarada bariz şekilde mantıksal açıdan bir sorun var.

Çünkü eşeğin aklına karpuz kabuğu getirmek istemiyorlar. Herkes ADSL kullanıyor zaten. Priene gibi başka servis sağlayıcılarını düşünen insan sayısı az. Ben hiç düşünmedim mesela, aklımın ucundan bile geçmedi. TTNet aslında bu kampanyayla aklımıza kurt da düşürdü. Demek ki ileride rekabet artacak.

Duyurmadı işte.. Beni aramadılar mesela, bildiğim kimseyi de aramamışlar. Bu bir imaj bence. Yani "biz böyle bir kampanya yaptık, siz duymadınız mı?" durumu...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Gsm opearatörleri de en kötü hizmeti en pahalıya verme noktasında Telekom'dan aşağı değil bildiğiniz gibi.

Madem kullacıları bilinçlendiriyoruz ben de bana forward edilmiş bir maili paylaşayım.

Okuyacağınız yazı AVEA, TURKCELL ve VODAFON 'u karalama kampanyası değildir. Her ne kadar ilk okunduğunda şüphe ile yaklaşılsa da, deneyince gördüm. Siz de mutlaka iletebildiğiniz kadar herkese bu maili forward edin.

AVEA, TURKCELL VE VODAFON KULLANANLAR Telefonunuzdan hemen ##002# yi tuşlayın ve arayın. Ekranınıza aktarma iptal diye bir yazı gelecek. Böylece bugüne kadar sizden para kırpan!! yönlendirmeyi kaldırmış oluyorsunuz. Bu işlemi yapmadığınız müddetçe, size ulaşamayan herkesten bir kontör düşülüyor...

Bunu AVEA, TURKCELL ve VODAFON kullanan herkese göndermenizi rica ediyorum. Göndermediğiniz takdirde sizin her aramanızda da , sizden de kontör düşüyor. Eğer aradığınız kişinin telefonu da telesekreter ayarli ise, dinlediğiniz 1 sn'lik 'aradığınız kişiye ulaşılamıyor' mesajı için de bir normal arama karşılığı ücretlendiriliyorsunuz !!!

İşin garip olan kismi bu değil aslında. Normal AVEA, TURKCELL ve VODAFON hatlarında default (fabrika çıkışı) olarak ayarli bir telesekreter yokken, herkese bu telesekreter otomatik olarak ayarlı geliyor!!! Yani, sizin hiçbir şeyden haberiniz yokken, tabiri yerindeyse belli etmeden sizden hıncını alıyor. Arkadaşınızı aradığınız ve ulaşamadınız mı? Hemen 1.5 kontor. İki dakika sonra yine mi ulaşamadiniz bir 1,5 kontör daha... İşin daha da kötüsü kimsenin böyle bir uygulamadan haberi yok, herkes (diğer operatörlerde olduğu gibi) aranılan telesekreterin bedava olmasıı bekliyor.

Bu olayı iptal ettirmek ise daha da komik; AVEA, TURKCELL ve VODAFON'yi arıyorsunuz, durumu anlatıyorsunuz. Görevliler de size AVEA, TURKCELL ve VODAFON hatlı telefonunuzdan ##002# 'yi aramanız durumunda telesekreterin kaldırılabileceğini anlatıyorlar.

Bu mail'i bana gönderen dostuma teşekkür ediyorum.

***

Link to post
Sitelerde Paylaş

birisi beni arayıp ulaşamadığı taktirde hem benden hem o kişiden bir kontör mü düşüyor yani ?

Arayandan düşüyor, aranandan değil.

Biip sesinden sonra sonra kontür gitmeye başlıyordu sanırım.

Çünkü ulaşamadığınız kişiye biip sesi ile beraber notunuzu bırakmanızı istiyordu.

Ben biip sesinden evvel kapattığım için kontör gitmiyordu.

Ben gene de iptal ettim valla. :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Arayandan düşüyor, aranandan değil.

Biip sesinden sonra sonra kontür gitmeye başlıyordu sanırım.

Çünkü ulaşamadığınız kişiye biip sesi ile beraber notunuzu bırakmanızı istiyordu.

Ben biip sesinden evvel kapattığım için kontör gitmiyordu.

Ben gene de iptal ettim valla. :)

yani yukarıda verdiğin talimatı yaptığım taktirde birine ulaşamayınca ben giden bir şey olmayacak. teşekkürler sayın çok vahşiatayis :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

japonlar bu internetin 10 katı upload-download her türlü hızına 20 tl (bu civarda işte) saydırıyor

abd'de bu rakamlar azıcık daha pahalı ama orada aşmış durumdalar herhalde 1 filmi 1 saniyede indirebilirsin (hacıya sormak lazım)

Japonya'da en çok kullanılan hız seçeneği 100 MBit/s fiber, ABD'de ise 10MBit/s ADSL.

(birimleri açılımı ile birlikte söylüyorum ki karışıklık olmasın. Kısaltmalarda küçük "b" bit, büyük "B" ise Byte anlamı taşır)

Eheheh, Japonya bile bir saniyede indireceği filmin çözünürlüğü 8 piksele 6 piksel falan olur. :D

Hesap aslında gayet basit: 100 MBit / 8 = ~12,5 MByte

Düşük kaliteli 90 dakikalık DivX veya xvid filmin 700 MByte olduğunu farzedersek: 700 MB / 12,5 = 56 saniye.

Ve, aslında bu bantgenişliği ile dosya yollayacak kaynak bulmak imkansıza yakın. Torrent'le bile ulaşamazsın.

Sata 2'nin bile teorik hızı 300 Mb/s dir.

Bu hızın birimi MBit, dosyanın birimi ise MByte. Yani aslında SATA 2, ~35 MByte saniye veriyolu sunar. Zaten o da veriyolu hızıdır. HDD'ler o hızı asla yakalayamaz. Günümüz son kullanıcı SSD'lerinin dahi yazma hızı 75-100 MByte seviyesindedir.

Ekleme: RAID 0 kombinasyonları ve farklı pci veriyolları ile o hıza ulaşılabilir aslında.

Sen başka bir servis sağlayıcısına geçmek istediğin için sana uymuyor zaten. Tabii ki bu indirimden yararlanmaya değmez. Ama Kablonet kullananlar hiç memnun değil. Sık sık kesinti yaşıyorlar. Birkaç arkadaşım bu nedenle ADSL'e geçtiler tekrar. Belki bölgeyle de ilgilidir, bilmiyorum. Ama Etiler-Levent tarafında yaşayan ve Kablonet kullananlar iyi bilirler.

ADSL kullanmaktan başka yol yok gibi şimdilik. Sonrası ne olur bilemem..

O yüzden kimse kuruşunu bırakmasın.

Yaklaşık 2 yıldır aralıksız kablonet kullanıyorum, ve gayet memnunum. 2 yıllık kullanım sürecinde toplam da ya 2, ya 3 kez kesinti yaşanmıştır. Onlarda apartmandaki regülatörlerin ayarlarının bozulmasından kaynaklanıyordu. Arayıp arıza kaydı verdikten yarım saat, olmadı bir saat içinde de gelip hallettiler. Peki ADSL kullanırken öyle miydi? Tabii ki hayır; her ay mutlaka iki üç kez üçer beşer dakika kesilir, ve mutlaka bir saatten uzun süre kesintiler yaşanırdı. Öngörülen hıza hiçbir zaman ulaşılmazdı, 256 mbps zamanında 190'ın üzerinde görmüşlüğüm yoktur. Ama kablonet hangi hızı söylüyorsa, hızı veriyor ve dalgalı değil sabit. ADSL'in teknik yapısı nedeni ile upload sırasında yaşanan tıkanma ve yavaşlamalar kablonette yoktur. Aynı hızda ADSL ile Kablonet'in pingleri kıyaslandığında kablonet ADSL'i en az 1/3 geçer.

ADSL telefon kabloları üzerinden aktarılır, kablonet ise kablo tv kabloları üzerinden. Telefon hatlarının teknik kalitesi düşüktür, çünkü telefonlarda parazitlenmeler pek önemli değildir. Kablo TV'de ise önemlidir, en küçük parazitlenme yayın kalitesini hissedilir seviyede düşürdüğü için kablo tv hatları parazitlenmeye karşı daha dayanıklı döşenir.

Kablonet'in tek eksiği ve kötü yanı vardır, o da yanında verilen modem. Eğer kablosuz değilde kablolu modem alırsanız, router ve switchi bile bulunmayan tek hatlı teknik olarak çok eski bir modeme yüksek meblalar vermeniz gerekir. Kablosuz modemi ise ADSL karşılığının üç katı fiyatındadır. Ve benim aldığım sırada kampanya falan olmadığı için o dandik modeme peşin para vermek zorunda kalmıştım. Kablonete geçmek isteyen varsa, gitsinler araştırıp farklı modemler bulup satın alsınlar. Yanında verilen "netmaster" denilen o dandik modem ile hiç uğraşmasınlar.

Günümüzde en makul internet seçeneği quiknet/superonline fiber ama o da heryerde yok.

Kablonette ip değişikliği çok zor. Tavsiye etmem.

TTelekom abonelik süresi bitenler koç.netin kampanyalarına göz atmalı.

Hayır. Bir adet bat dosyasına bakıyor. Uzun zamandır IP değişikliği derdim olmadığı için dosya şu an elimde yok ama, işlem sırası şöyle:

* Network bağlantısını resetle

* Modemi resetle

* 3 saniye kadar bekle

* Network bağlantısını tekrar resetle

tarihinde kodoman tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayır. Bir adet bat dosyasına bakıyor. Uzun zamandır IP değişikliği derdim olmadığı için dosya şu an elimde yok ama, işlem sırası şöyle:

Üşenmedim aradım buldum :)

ipconfig /release
sleep 10
netsh interface ip set address name="Yerel" static 10.0.0.1 255.255.255.0 10.0.0.1 1
sleep 7
ipconfig /renew
netsh interface ip set address "Yerel" dhcp
sleep 7"

reset-modem.bat diye kaydet çift tıkla, tamamdır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Haa tamam işte, daha fazla insanın bunu duyması Telekom'un işie gelir. Neden gizli saklı tutup da herkese bunu bildirmiyorlar?

Türk Telekom, taahhütlü kampanyalarla gelen müşterilerini kampanya bitiminde tekrar telekoma bağlamak için bu kampanyayı başlattı ve taahhütü bitmeye yakın olanları arayarak kampanyayı duyuruyor veya ADSL'ini sonlandırıp, diğer sağlayıcılara geçmek isteyenleri kampanyadan haberdar ederek kazanmaya çalışıyor olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Japonya'da en çok kullanılan hız seçeneği 100 MBit/s fiber, ABD'de ise 10MBit/s ADSL.

(birimleri açılımı ile birlikte söylüyorum ki karışıklık olmasın. Kısaltmalarda küçük "b" bit, büyük "B" ise Byte anlamı taşır)

Hesap aslında gayet basit: 100 MBit / 8 = ~12,5 MByte

Düşük kaliteli 90 dakikalık DivX veya xvid filmin 700 MByte olduğunu farzedersek: 700 MB / 12,5 = 56 saniye.

Ve, aslında bu bantgenişliği ile dosya yollayacak kaynak bulmak imkansıza yakın. Torrent'le bile ulaşamazsın.

Bu hızın birimi MBit, dosyanın birimi ise MByte. Yani aslında SATA 2, ~35 MByte saniye veriyolu sunar. Zaten o da veriyolu hızıdır. HDD'ler o hızı asla yakalayamaz. Günümüz son kullanıcı SSD'lerinin dahi yazma hızı 75-100 MByte seviyesindedir.

Ekleme: RAID 0 kombinasyonları ve farklı pci veriyolları ile o hıza ulaşılabilir aslında.

8 megabit=1 Megabyte hatta değil mi?

Yazımımın ve buradaki hesabımın yanlışlığına bakma, aradaki farkı biliyorum. B)

Bu arada ben sanki bu anı daha önce de yaşamış gibiyim, sana da aynısı oldu mu?

Yatak altı gb gb filmler mevzusu. :D

100 Megabit hızla dosya çekebilmemiz münkün olsa hardiskimizde saniyede 100/8=12,5 Megabytelık veri yazılmış olur. Bu durumda bu hızda (100 Megabit) dahi hardisklerin okuma-yazma sınırlarını düşünmek hakikaten yersiz olur.

Ama dediğin gibi esas konu hangi sunucunun böyle bir sömürme isteğine tamam diyebileceği. :)

Türk Telekom, taahhütlü kampanyalarla gelen müşterilerini kampanya bitiminde tekrar telekoma bağlamak için bu kampanyayı başlattı ve taahhütü bitmeye yakın olanları arayarak kampanyayı duyuruyor veya ADSL'ini sonlandırıp, diğer sağlayıcılara geçmek isteyenleri kampanyadan haberdar ederek kazanmaya çalışıyor olabilir.

Diğer başka kampanyalarla iki yıl kadar bağlanmayı tahattüt eden üyeler duyup da bundan da faydalanmak istemesinler diye gizli gizli buna adam çekmeye çalışıyor olabilir. Çünkü yanlış hatırlamıyorsam 2008'in son aylarında bir ara 49 milyonu 45'e çekmek için gene böyle bir tahattüt istemişti. Bir süre sonra ise 49 milyon olan aylık 1Mb sınırsız erişimin fiyatı herkes için 45'e zaten düşmüştü. Burada çakallık yapıp, bir süre sonra zaten düşecek olan fiyatlar için pek çok kullanıcıyı iki yıl daha kendilerine mahkum etmişlerdi. Tabi daha başka kampanyalar da yapmış olabilirler buna benzer.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Faydalı olması açısından bir kaç link ve bilgi de ben ekleyeyim.

Evet, şu sıralar telekomda kampayanlar mevcut, ama neden diye sormak lazım.

Diğer firmaların verdikleri internet hizmetlerine baktım, şöyle bir fiyatlandırma ile karşılaştım, tıklayınız

Fiyatlara bakınca telekom kampanyalarının nedenlerinin biri diye düşünülebilir.

Fakat sanıyorum diğer firmalar da adsl internet hizmeti için telekom alt yapısını kullanmak zorunda.

Bu durumda telekom dışında başka bir firmadan hizmet alsanız da paranız yine telekoma gidecek.

Bu sebeple asıl telekom kampanyalarına etken olan sebebin bu olmadığını söyleyebiliriz.

Peki gerçek neden nedir?Tahminimi söyleyeyim.

Bilindiği gibi kısa bir dönem önce 3G diye bildiğimiz, iletişim teknolojisi diyebileceğimiz bir sistem özel firmalara ihale edildi.

Bu şu demek, bir özel firma devlete yani aslında telekoma ihtiyaç duymaksızın, ondan bağımsız bir iletişim sistemi kurabilecek.

Gerçi GSM ile bu zaten başlamıştı ama, 3G avantajı ile telekom tekelinde bulunan tüm iletişim gereçlerinden tamamen bağımsız olabiliyorsunuz.

Bu ihale de üç tıp lisans verilmişti yanlış hatırlamıyorsam; A,B ve C.

Bu harfler şu anlama geliyormuş, A tipi lisans en fazla abone sayısın sahip lisan, B daha az ve C en az..

Turkcell A, Avea B, ve Vodofone C tipi lisansa sahip.

Bilindiği gibi radyo dalgaları ışık hızına çok yakın bir hıza sahip.

Bu sebeple GSM üzerinden 3G ile internete bağlanmak 3G teknolojisine hız bağlamında bir dezavantaj getirmiyor ve GSM de 3G teknolojisin nimetlerinden sonuna kadar faydalanabiliniyor.

Fakat yukarıda adı geçen firmalar 3G teknolojisini, internet servis sağlayıcı olarak ev kullanıcısına da sağladılar.

Bunu telekomdan bağımsız, kendi fiberoptik hatları ile şimdilik sınırlı yerlerde olmak şartı ile yaptılar.

Aslında hepsi yaptı demek yanlış, sadece bir Turkcell firması olan Tellcom un yaptığını söylemek daha doğru.

Zannediyorum ki Avea yı saymazsak diğer firmalar yaptıkları yatırımın geri dönüşünü almaya başladıklarında, hizmet bedelleri daha da düşecek.

İşte bu sebepten telekom adsl abonelerini bağlamak için bahse konu kampanyaları düzenliyor, tabi bence.

Gerçi fiber internetin de şu an adsl ye göre bir çok dez avantajı var, örneğin ortak kullanım, yani abone sayısı arttıkça limitleme var..

Bir diğer dez avantaj da 1/10 upload-download oranı..Bu oran adsl de 1/4, yani 10mbs ile teorik olan download hızı, uploadda 2.5 mbs a düşüyor.

Fiberoptikte upload 1 mbs oluyor..

Tüm bu süreçlere genel olarak bakıldığında telekomun kendini kurnazca koruduğunu söyleyebiliriz.

Sizde kendinizi koruyun, tüm kampayalardan yararlanın..Örneğin 4gb kotalı fiyatı 29 tl 24 ay bağlanma koşulu ile ilk 6 ay şu an 20 tl..

Bir de telekomun size vaad ettiği hızlara çok güvenmemenizi tavsiye edebilirim..

Hız testinizi, tam doğru olmasada, fikir vermesi açısından buradan yapabilirsiniz..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Üşenmedim aradım buldum :)

ipconfig /release
sleep 10
netsh interface ip set address name="Yerel" static 10.0.0.1 255.255.255.0 10.0.0.1 1
sleep 7
ipconfig /renew
netsh interface ip set address "Yerel" dhcp
sleep 7"

reset-modem.bat diye kaydet çift tıkla, tamamdır.

Bu numaranın tutmadığı durumlar var. Orta düzey kullanıcılar için ip değiştirmek zaten dert değil.

.....

....

Neyse, fazla detayla buradaki kullanıcıların ilgilenmesine gerek yok.

tarihinde drrockter tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 4 weeks later...

TTNet, sınırsız internet kullanıcıları için bir kampanya başlatmış ama hemen hiçkimse bilmiyor. Bana da Türk Telecom düşmanı bir arkadaşım haber verdi.

Sınırsız ADSL kullanıcıları, eğer başvuru yapar da talepte bulunurlarsa, başvuruyu yaptıkları ayı takiben gelecek faturayı, altı ay boyunca 50 TL değil, 30 TL olarak ödeyecekler.

Hat sahibi kişi Türk Telecom şubelerinden birine giderek kampanyadan yararlanmak istediğini belirtiyor, işlemi hemen yapıyorlar. Telefonla da halletmek mümkün, ben öyle yaptım.

444 0 375'i arıyor ve size özel bilgileri yanıtlıyorsunuz (annenizin kızlık soyadının birinci ve üçüncü harfi gibi), indiriminiz anında yapılıyor.

Altı ay boyu 30 TL ödüyorsunuz ve o altı ayın sonunda eğer isterseniz tarifenizi de değiştirebiliyorsunuz.

Kampanya bitmeden mutlaka arayın ve indirimden yararlanın arkadaşlar. 20 TL önemsiz bir miktar deyip geçmeyin, bu rezil kuruma fazla para ödemeyin. Beş kuruş bile olsa değer. Herkes hakkını kullansa, epey bir miktar eder ki önemli olan da bu. Kampanyayı sessizce yürütüyorlar, kimsenin haberi yok.

Evet ama onunda şartları var efendim. Gerçi ben üye oldum Tarifeni yükseltip fiyatını düşüren bir kampanya 8 ay boyunca geçerli 1 yıl anlaşma yapılıyor 8 ay x fiyat son 4 ay kendi fiyatı geçerli oluyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...