Jump to content

2010 Siftahı


Recommended Posts

Kodoman tabii ki yönetimden atılmamıştır. Kodoman bundan altı ay önce ayrılmak istediğini söylemiştir, yeni bir teknik admin bulunana kadar destek olmaya devam etmiştir.

Altı ay önce neden ayrılmak istediği ise onu bağlar, bu konuda ben zaten bilgi sahibi olmadığım gibi, yorumda da bulunmam. Onun kararıdır.

Fakat yönetimden ayrılmasını son olaylara bağlamak, onu kullanmak da ayrı bir çirkinliktir.

Yukarıda verdiğin bilginin yanlış olduğunu sana söylemiştim.

Ortada bir çirkinlik varsa bunun sahibi ben değilim.

Bizim bazı konuları açıp da kendimizi aklayamayacağımız bilindiğinden böyle sallaması kolay oluyor.

Tek şey söyleyeceğim; detay merak ediyorsan özelden sorabilirsin.

Kodoman, adminliği bırakacak oluşunu çok çok evvel söylemiştir.

Buna gerekçe olarak da yönetimin tutumuyla ilgili bir şey sunmamıştır, onun sorunu vakit darlığıdır.

Ancak kendisi yavaş yavaş bırakmaya hazırlanıp sadece teknik destekle yetinirken

sonrasında şu şu durumlar düzelene kadar ben işimin başında olacağım demiştir.

Bunu demesine rağmen şu şu durumların düzelmediği ortadayken bahsettiğim sebeplerden yöneticiliği bırakmıştır.

Mesele pek ala ilgili şahıslara da sorulabilir.

Çirkinliğin bende olmadığı anlaşılmıştır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 260
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Gelip gelip başka nicklerle ortalığı talan ederken neden o ricaları dinlemiyordun? Ne diye senin şımarıklıklarınla, çirkin oyunlarınla boğuşuyorum günlerdir? Sesim bile çıkmadı, yanıt bile vermedim ama siz sustukça iyice şirretleşiyorsunuz.

Ne olduğun, ne yaptığın bu kadar ortadayken böyle mazluma yatman seni kurtarmaz. Bütün başlıklar, bütün olan biten ortada. Ben sustum diye o olan biten kendi kendini yoketmiyor.

Talan etmişmişim. Talan etmek dediğin, VahşiDiktatör'e bir iki takıldım, görüşleri bana oldukça zıt olan Freddie ile birkaç tartışmaya girdim, bir de şu başlıkta: http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=34504&st=180 Yakup hakkında birkaç yorum yaptım. Onun dışında hacı ile burada bahsetmeyi uygun görmediğim bir konuda birkaç kez özelden mesajlaştım, merak ediyorsan bu mesajlaşmaların içeriğini hacı'ya sorabilirsin. Bu mu forumu talan etmek? Hala yalan söylüyorsun. Dileyen açsın baksın, Rakun, Fronetic gibi nickler ile ne yazıldığı arşivler ile sabit.

Uzatmamaya çalıştıkça sen konuyu devam ettiriyorsun, hem de bir sürü yalan söylüyorsun, yapma.

tarihinde Astur tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Yukarıda verdiğin bilginin yanlış olduğunu sana söylemiştim.

Ortada bir çirkinlik varsa bunun sahibi ben değilim.

Bizim bazı konuları açıp da kendimizi aklayamayacağımız bilindiğinden böyle sallaması kolay oluyor.

Tek şey söyleyeceğim; detay merak ediyorsan özelden sorabilirsin.

Kodoman, adminliği bırakacak oluşunu çok çok evvel söylemiştir.

Buna gerekçe olarak da yönetimin tutumuyla ilgili bir şey sunmamıştır, onun sorunu vakit darlığıdır.

Ancak kendisi yavaş yavaş bırakmaya hazırlanıp sadece teknik destekle yetinirken

sonrasında şu şu durumlar düzelene kadar ben işimin başında olacağım demiştir.

Bunu demesine rağmen şu şu durumların düzelmediği ortadayken bahsettiğim sebeplerden yöneticiliği bırakmıştır.

Mesele pek ala ilgili şahıslara da sorulabilir.

Çirkinliğin bende olmadığı anlaşılmıştır.

Konuları açacaksanız aylardır yaptığınız gibi forumun orta yerinde değil, ilgili kişilere açarak halledersiniz.

Bu yaptığınız şey zaten başlı başına çirkin.

Hiçbir şeyi merak ediyor değilim, özelden falan da sormam. Bugüne kadar da ilgilenmedim ve sormadım, yorumda da bulunmadım.

Kodoman'ın yönetimden altı ay önce ayrılmak istediğini söylemesinde bir absürdlük yok, herkes ayrılabilir ve kendine göre özel gerekçeleri olabilir.

Kendi kendinize olup bitmiş ilgisiz konuları açıyor, sonra da bir yığın lüzumsuz açıklama yapıyorsunuz.

Üstelik bu durum size zarar veriyor, başka da kimseye değil. Yönetimde olanlar orada kalır. Gizli saklı dönen hiçbir şey olmadığı gibi, özeldir de.

Link to post
Sitelerde Paylaş

cidden ırk ismi değil di mi pardon ben öyle sandım ömür boyu

bunu bize değil yunana anlat diyorum ama anlamıyorsun

sen biz yunan değiliz diyebilirisin ama adam yunan toprağı olarak görüyor buraları

intihar edicemmm

evet genetik yakınlık cart curt bıliyorum

ama yunan hepsi bizim diyor

anladın mı ludvıg

ayrıca sadece kürtleri asimile edememişler ilginç

soylu saf ırk di mi onlar

Kürtlerin asimile olmamasının sebebi bence onların Türkler geldiğinde zaten Müslüman olması. Bence Türkçe İSlam'a geçişle kabul edildi. Öyle olması gerekir. Biliyorsun ki Müslümanlar Hristiyanlar'a müsamaha göstermekle beraber ikinci sınıf vatandaş sayarlar. Müslüman hakimiyetine girmiş bir bölgede sen de Msülüman takılırsan işlerin daha kolay ilerler. Müslümanlıkla birlikte Türkçe de yayılmış olmalı. Belki de yöneticilerin dili olduğu için. Ama insanlar kendi dillerini de yüzyıllarca konuşmuş olmalılar. Nasıl ki bugün Rumlar ve Ermeniler kendi dillerinin yanında Türkçe de biliyorsa. Ama kendi dillerini de bırakmamışlar, belki de kutsal ayinleri falan o dilde olduğu için miydi? Bilemem.

Lazların da dili henüz yokolmuş değildir. Çok insan tarafından konuşulmuyor ama hala duruyor. Belki 200 sene sonra tamamen bitecek. Belki 500 sene önce Anadolu'da yaşayan başka diller de vardı.

Kürtler de "asil" falan değil. Hiçbir ırk asil değildir. Kürtler'in Türkleşmemesinin sebebi onların zaten Müslüman olmasının yanısıra belki coğrafi olarak daha uzak bir bölgede yaşıyor olmaları da olabilir. Sadece bir tahmin.

Kürtler'in ırk olarak ise İranlı olduğunu zannediyorum. Yani en azından dilleri için İran dili ailesinden denir. Kendileri de öyledir heralde. Anadolu halkı de İranlılarla çok uzak akraba değil. Gerçi Timuçin Binder röportajında Anadolu "Türklerini" İranlılarla daha yakın akraba, Kürtlere daha uzak akraba ilan etmişti. Bilemem. Adam kitap falan yazsa da biz de bunları okusak. Kısacık bir röportaja dayanarak fazla birşey söyleyemiyoruz.

Sonuç olarak burdan çıkan ana fikir şudur: "Türk" denilen şey aslında uydurma olduğu için "Türkiye türklerindir" kibirli faşistliği de uydurma bir temel üzerinde yükselen birşeydir. Ülkeyi birleştirmeyen ve aksine bölen bir zihniyet olduğu için zaten terkedilmesi gereken bu zihniyet, bilimsel olarak da temelsiz olması ile zaten iyicine diskredite bir durumda.

Kürtler eğer Rumlar gibi ülkenin %1'in altında olsaydı o zaman Kürtler yokmuş gibi "Türküz hepimiz heyooo" yapardık. Ama Kürtler %20 gibi bir nüfusa sahip. "Türkiye Türklerindir" demek biraz uygun düşmüyor artık. O adamlar neci peki?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Talan etmişmişim. Talan etmek dediğin, VahşiDiktatör'e bir iki takıldım, görüşleri bana oldukça zıt olan Freddie ile birkaç tartışmaya girdim, bir de şu başlıkta: http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=34504&st=180 Yakup hakkında birkaç yorum yaptım. Onun dışında hacı ile burada bahsetmeyi uygun görmediğim bir konuda birkaç kez özelden mesajlaştım, merak ediyorsan bu mesajlaşmaların içeriğini hacı'ya sorabilirsin. Bu mu forumu talan etmek? Hala yalan söylüyorsun. Dileyen açsın baksın, Rakun, Fronetic gibi nickler ile ne yazıldığı arşivler ile sabit.

Uzatmamaya çalıştıkça sen konuyu devam ettiriyorsun, hem de bir sürü yalan söylüyorsun, yapma.

Astur,

Sana son kez yazayım, konuyu kapatalım. Sıkıldım çünkü. Dönüp dönüp aynı şeyleri yazıyoruz. Seninle uğraştığım gibi bir algın var ve bu gerçekten doğru değil. Ben de aksini düşünüyorum mesela... Senin uğraştığını..

Ama bu neyi değiştirir?

Bugüne kadar olanları konuşmaya kalktığımızda anlaşmamız mümkün değil. Şimdi gayet güzel kendi nickinle gelmişsin, açıkça yazıyorsun madem, hiç eskileri karıştırıp ortalığı bulandırma, kimseyle uğraşma, kurallara uy ve yazmaya devam et.

Bunları yapan herkes -kim olursa olsun- burada yazar.

Ben özel mesajlarla ilgilenen, onları merak eden biri değilim. Bana gelen mesajları da silerim, tutmam.

Kimse kimseyi sevmek zorunda değil. Üyelerin başka üyeler hakkında modlara veya adminlere yazdığı yüzlerce ileti vardır ve bu doğaldır. Onları biz kendi aramızda konuşuyor değiliz. Sorun varsa açıktan konuşulur, herkes bilgilendirilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kürtlerin asimile olmamasının sebebi bence onların Türkler geldiğinde zaten Müslüman olması. Bence Türkçe İSlam'a geçişle kabul edildi. Öyle olması gerekir. Biliyorsun ki Müslümanlar Hristiyanlar'a müsamaha göstermekle beraber ikinci sınıf vatandaş sayarlar. Müslüman hakimiyetine girmiş bir bölgede sen de Msülüman takılırsan işlerin daha kolay ilerler. Müslümanlıkla birlikte Türkçe de yayılmış olmalı. Belki de yöneticilerin dili olduğu için. Ama insanlar kendi dillerini de yüzyıllarca konuşmuş olmalılar. Nasıl ki bugün Rumlar ve Ermeniler kendi dillerinin yanında Türkçe de biliyorsa. Ama kendi dillerini de bırakmamışlar, belki de kutsal ayinleri falan o dilde olduğu için miydi? Bilemem.

Lazların da dili henüz yokolmuş değildir. Çok insan tarafından konuşulmuyor ama hala duruyor. Belki 200 sene sonra tamamen bitecek. Belki 500 sene önce Anadolu'da yaşayan başka diller de vardı.

Kürtler de "asil" falan değil. Hiçbir ırk asil değildir. Kürtler'in Türkleşmemesinin sebebi onların zaten Müslüman olmasının yanısıra belki coğrafi olarak daha uzak bir bölgede yaşıyor olmaları da olabilir. Sadece bir tahmin.

Kürtler'in ırk olarak ise İranlı olduğunu zannediyorum. Yani en azından dilleri için İran dili ailesinden denir. Kendileri de öyledir heralde. Anadolu halkı de İranlılarla çok uzak akraba değil. Gerçi Timuçin Binder röportajında Anadolu "Türklerini" İranlılarla daha yakın akraba, Kürtlere daha uzak akraba ilan etmişti. Bilemem. Adam kitap falan yazsa da biz de bunları okusak. Kısacık bir röportaja dayanarak fazla birşey söyleyemiyoruz.

Sonuç olarak burdan çıkan ana fikir şudur: "Türk" denilen şey aslında uydurma olduğu için "Türkiye türklerindir" kibirli faşistliği de uydurma bir temel üzerinde yükselen birşeydir. Ülkeyi birleştirmeyen ve aksine bölen bir zihniyet olduğu için zaten terkedilmesi gereken bu zihniyet, bilimsel olarak da temelsiz olması ile zaten iyicine diskredite bir durumda.

Kürtler eğer Rumlar gibi ülkenin %1'in altında olsaydı o zaman Kürtler yokmuş gibi "Türküz hepimiz heyooo" yapardık. Ama Kürtler %20 gibi bir nüfusa sahip. "Türkiye Türklerindir" demek biraz uygun düşmüyor artık. O adamlar neci peki?

işte türk diye bir şey yok dersen millet senin mantıklı olan diğer görüşlerini sallamaz

ne demek yok :blink:

önemli olan nasıl hissettiğimizdir biz türküz öyle hissedip öyle görüyoruz aslımızın bizanslı mı frig mi olduğu umrumda değil ve kimse de takmaz bunu

elbette anadolu uygarlıkları bizim gurur duyacağımız tarihimizdir ama sen biz aslında hititiz dersen komik olursun

orta asya ile bağlarımız var tabi ama onlara çok yakın sayılmayız napalım

bence kafatasçı ırkçılarla bu konuları konuşmalısın

Link to post
Sitelerde Paylaş

Fronetic'in Astur olduğu ve bu forumu karıştırmak, proveke etmek amacında olduğu, tek hedefinin kendi forumunun reklamını yaparak bu forumu ''anti-demokratik'' gösterip oraya adam çekmek olduğu gayet açık olduğu için, kendisinin atılması yerinde bir karardı. Ama iki saniye geçmeden adam Astur adıyla geri geldi ve yine atılması gerekirken, bu başlıkta yaptığı çığıtkanlık sayesinde -eski bir adminin de desteğiyle- yazma iznini kopardı. Amacına ulaştı yani! Bir iletisinde Hacı'yla mesajlaştığını söylüyor. Demek ki alttan girmiş üstten çıkmış onu da ikna etmiş. E madem öyle bu forumun yönetimine ne diyeyim ki? Kendi düşen ağlamaz! Madem provokatörleri, buraya çamur attıkları için ayrı forum kuranları, tek amacı kendi forumuna adam çekmek olanları tekrar buyur ettiniz, o zaman gelecekte onlara itiraz etmeye de hakkınız yok demektir. Değil mi?

tarihinde Freddie tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Astur,

Sana son kez yazayım, konuyu kapatalım. Sıkıldım çünkü. Dönüp dönüp aynı şeyleri yazıyoruz. Seninle uğraştığım gibi bir algın var ve bu gerçekten doğru değil. Ben de aksini düşünüyorum mesela... Senin uğraştığını..

Ama bu neyi değiştirir?

Bugüne kadar olanları konuşmaya kalktığımızda anlaşmamız mümkün değil. Şimdi gayet güzel kendi nickinle gelmişsin, açıkça yazıyorsun madem, hiç eskileri karıştırıp ortalığı bulandırma, kimseyle uğraşma, kurallara uy ve yazmaya devam et.

Bunları yapan herkes -kim olursa olsun- burada yazar.

Ben özel mesajlarla ilgilenen, onları merak eden biri değilim. Bana gelen mesajları da silerim, tutmam.

Kimse kimseyi sevmek zorunda değil. Üyelerin başka üyeler hakkında modlara veya adminlere yazdığı yüzlerce ileti vardır ve bu doğaldır. Onları biz kendi aramızda konuşuyor değiliz. Sorun varsa açıktan konuşulur, herkes bilgilendirilir.

Peki, kapatalım. Kurallara uyduğum halde provokasyon gibi ithamlarla maruz kalıp atılmazsam, üyeliğimi sildirdiğimde arkamdan atıldı diye yalan söylenip bir de bu yalan tekrarlanmazsa, bulunmadığım bir ortamda bile arkamdan konuşulmazsa falan ben de bu tarz konularda yorum yapmak durumunda kalmam. Sizler bunları yapmam diyorsanız, tamam, ben de bu konuları açıp yorum yapmam.

tarihinde Astur tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Fornetic'in Astur olduğu ve bu forumu karıştırmak, proveke etymek amacında olduğu, tek hedefinin kendi forumunun reklamını yaparak bu forumu ''anti-demokratik'' gösterip oraya adam çekmek olduğu gayet açık olduğu için atılması yerinde bir karardı. Ama iki saniye geçmeden adam Astur adıyla geri geldi ve yine atılması gerekirken, bu başlıkta yaptığı çığıtkanlık sayesinde -eski bir adminin de desteğiyle- yazma iznini kopardı. Amacına ulaştı yani! Bir iletisinde Hacı'yla mesajlaştığını söylüyor. Demek ki alttan girmiş üstten çıkmış onu da ikna etmiş. E madem öyle bu forumun yönetimine ne diyeyim ki? Kendi düşen ağlamaz! Madem provokatörleri, buraya çamur attıkları için ayrı forum kuranları, tek amacı kendi forumuna adam çekmek olanları tekrar buyur ettiniz, o zaman gelecekte onlara itiraz etmeye de hakkınız yok demektir. Değil mi?

Öncelikle, proveke değil, provoke.

Freddie, ortalık sakinleşmişken tartışmayı tekrar alevlendirmeye çalışma istersen. Benim bu ortamda bulunmamdan rahatsız olduğunun ben de farkındayım, ama beni attırmaya çalışıp muhalefet olmaksızın yazma özgürlüğü kazanacağını sanıyorsan yanılıyorsun. Düşüncelerine güveniyorsan gelir adam gibi tartışırsın.

Hacı ile konuştuklarımın de benimle alakası yok.

tarihinde Astur tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Astur,

Sana son kez yazayım, konuyu kapatalım. Sıkıldım çünkü. Dönüp dönüp aynı şeyleri yazıyoruz. Seninle uğraştığım gibi bir algın var ve bu gerçekten doğru değil. Ben de aksini düşünüyorum mesela... Senin uğraştığını..

Ama bu neyi değiştirir?

Bugüne kadar olanları konuşmaya kalktığımızda anlaşmamız mümkün değil. Şimdi gayet güzel kendi nickinle gelmişsin, açıkça yazıyorsun madem, hiç eskileri karıştırıp ortalığı bulandırma, kimseyle uğraşma, kurallara uy ve yazmaya devam et.

Bunları yapan herkes -kim olursa olsun- burada yazar.

Süper-ötesi, işte budur. Ben şahsım adına teşekkürlerimi sunarım :)

Sonra adını-sanını söylemedin geyiklerine girilmesin diye, ''şahsımın adını'' da (''nom du pere'' değil, şahsımın adı) açıklayayım bari: ben Kieslowskii.

Geçenlerde başvurdum bu nicki almak için, Fuzuli dostumun güzel güzel yazdığını görünce bir-iki muhabbet edeyim diye de dün ilk defa yazdım.

Deleuze, ''felsefe dostlar arasında yapılır'' diyor ya, o hesap :)

Arada ''dostlara'' yazarım böyle...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Fronetic'in Astur olduğu ve bu forumu karıştırmak, proveke etymek amacında olduğu, tek hedefinin kendi forumunun reklamını yaparak bu forumu ''anti-demokratik'' gösterip oraya adam çekmek olduğu gayet açık olduğu için atılması yerinde bir karardı. Ama iki saniye geçmeden adam Astur adıyla geri geldi ve yine atılması gerekirken, bu başlıkta yaptığı çığıtkanlık sayesinde -eski bir adminin de desteğiyle- yazma iznini kopardı. Amacına ulaştı yani! Bir iletisinde Hacı'yla mesajlaştığını söylüyor. Demek ki alttan girmiş üstten çıkmış onu da ikna etmiş. E madem öyle bu forumun yönetimine ne diyeyim ki? Kendi düşen ağlamaz! Madem provokatörleri, buraya çamur attıkları için ayrı forum kuranları, tek amacı kendi forumuna adam çekmek olanları tekrar buyur ettiniz, o zaman gelecekte onlara itiraz etmeye de hakkınız yok demektir. Değil mi?

Söylediklerinde haklılık payı olabilir.

Ama sen harbiden herkese ayrı oynayan beş para etmez bir adammışsın Freddie.

En son atıp tuttuktan sonra saçma sapan bir bahaneyle

tüm söylediklerini nasıl yediğini gördükten sonra buna çok şaşırmadım yalnız.

Şimdi sen demeden ben söyleyeyim.

Onlarda yazmadım diye Murteddd bana çemkiriyor de.

Yakışır sana...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Freddie'den büyük provokatör yok burada. En radikal marjinal tezleri hayvan gibi başlık açarak seslendiriyor. Ortamı geriyor. Yüzbin defa dendi ki burayı politize etmeyin diye. Ben liberal başlık aşınca hep azar işittim. Freddie hanım ise boyuna komunizm propagandası yapıyor. Yeri gelince TKP bildirisi bile asıyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Agora'nın orijinal tayfa tam kadro burda. Bu da agora'nın biraz fiyasko olduğunu gösteriyor. Ben sizin yerinizde olsam gidip orayı şenlendirirdim. Gelip şimdi her tartışmanın içine postmodern limon sıkacak birileri gene. Ne gıcık.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben hiçbir zaman bu forumun altını oymaya veya arkadan vurmaya kalkmadım.

Ama siz yaptınız bunları. Özellikle de Astur ve sen Ludwig.

Aramızdaki fark bu. Ben her zaman için ateizm adına sadık kalıp dincilerle arama mesafe koydum.

Siz liboşluk ve ''demokratlık'' uğruna dincileri yağladınız.

Siyasi tartışmalar provokasyon değildir. Forumun altını oymak provokasyondur.

Kendi forumunuzu, kuyruğunuzu sıkıştırıp buraya tekrar gelmek için mi kurdunuz sorması ayıp?

Hep birlikte döndüğünüze ve rahatça da yazabileceğinize göre orayı kapatırsınız artık ha?

Önce tükürdünüz, sonra da hiç çekinmeden yaladınız len resmen.

:lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş

Agora'nın orijinal tayfa tam kadro burda. Bu da agora'nın biraz fiyasko olduğunu gösteriyor. Ben sizin yerinizde olsam gidip orayı şenlendirirdim. Gelip şimdi her tartışmanın içine postmodern limon sıkacak birileri gene. Ne gıcık.

İnsanlara ana-avrat sövüp, atılınca başka mekanlarda amatörce laf sokmaya çalışmak moda oldu sanırım.

Seni ciddiye almadığımı bil, e mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben hiçbir zaman bu forumun altını oymaya veya arkadan vurmaya kalkmadım.

Ama siz yaptınız bunları. Özellikle de Astur ve sen Ludwig.

Aramızdaki fark bu. Ben her zaman için ateizm adına sadık kalıp dincilerle arama mesafe koydum.

Siz liboşluk ve ''demokratlık'' uğruna dincileri yağladınız.

Siyasi tartışmalar provokasyon değildir. Forumun altını oymak provokasyondur.

Kendi forumunuzu, kuyruğunuzu sıkıştırıp buraya tekrar gelmek için mi kurdunuz sorması ayıp?

Hep birlikte döndüğünüze ve rahatça da yazabileceğinize göre orayı kapatırsınız artık ha?

Önce tükürdünüz, sonra da hiç çekinmeden yaladınız len resmen.

:lol:

Sen gibi ateistdense dinciler evladır. Uzak ol.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Misafir
Bu konu kapalıdır ama konuya cevap yazmaya yetkiniz var görünüyor.
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...