İslam Tarihi Yeniden Yazılıyor....

[haci 0]

Bu başlığı güncelleyelim ve yeniden yazılan İslam tarihini konu edinen The Hidden Origin of Islam kitabından derleyeceğimiz yazılarla tartışmalara devam edelim.

Ama daha önce bu konuda Ateistforum'da yaptığımız tartışmaların başlıklarının adreslerini de yayınlayalım..

İsteyen onlara da ulaşabilir.

Görüldüğü üzere bu konuya büyük önem verenlerden biri de benim.

Tek bir amacım vardır. İslam'ın gerçek yüzünü sizlere ifşa etmek.

O yüzün ne kadar bağnaz, sahte ve yalan olduğunu ortaya koymak..

Aşağıda onları bulacaksınız..

Erken İslam ve Muhammed yaşadı/yaşamadı linkleri

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=33130

İSLAM’IN ORTAYA ÇIKIŞ NEDENLERİ ve Yayılması ile ilgili Alternatif Görüşler

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=23638

Arap mitolojik figürleri

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16275

Kur’an’ın tarihteki yeri.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15968

İlk Müslüman tarihçiler.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=19450

İslam İnsanlığı zehirlemekle kalmamış tarih bilimini de yozlaştırmıştır.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=17775

Muhammed ve Halifeler Neden Yaşamamışlardır.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16423

İslam’dan önce İslam

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=17575

Nihai gerçekler Bilim mitoloj ve din arasındaki sınırlar.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=17225

Bir yalanı ciddiye almanın şanssız sonuçları

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15978

Toplumun kollektif bilinci.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16709

Mekki ve medeni ayetlerin sürpsiz sonu

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16537

Peygamberi olmayan bir din ve onu eleştiren ateistler

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16481

Son gelişmelerin ışığında İslam ve Kur’anı nasıl eleştirmeliyiz

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16236

İslam Muhammed’i Aşabilir mi?

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16189

Muhammed ve Halifelerin yaşamamış olduru durumda karşılaşı

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15733

Kur’an ne zaman yazıldı?

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15472

İslam ve Kur’an arasındaki kronolojik ilişki.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15617

Muhammed yaşamadı ise

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=13433&hl=strateji

[eyvahcubbeli 0]

Tek bir amacım vardır. İslam'ın gerçek yüzünü sizlere ifşa etmek.

O yüzün ne kadar bağnaz, sahte ve yalan olduğunu ortaya koymak..

Nice firavunlar, karunlar, ebu cehiller, nemrudlar geldi geçti... Hepsinin derdi seninkiyle aynıydı. Sonuçta biz hala dimdik ayaktayız...

Nisan 20, 2010 tarihinde eyvahcubbeli tarafından düzenlendi

[haci 0]

Nice firavunlar, karunlar, ebu cehiller, nemrudlar geldi geçti... Hepsinin derdi seninkiyle aynıydı. Sonuçta biz hala dimdik ayaktayız...

Sonunuzun geldiğini veya geleceğini iddi etmiyor kimse..

İslam'ın ilkel ve bağnaz bir din olduğunu Müslüman'ların bir kısmı da biliyor ama, yapacakları bir şey yok.. İnanmaya devam etmekten başka..

İslam bildiğini yapıyor, biz bildiğimizi yapıyoruz...

Bu sorunların çözümünü gelecek kuşaklara terkediyoruz.

Bizim için önemli olan düşmanımızı doğru tanımak..

[eyvahcubbeli 0]

Sonunuzun geldiğini veya geleceğini iddi etmiyor kimse..

İslam'ın ilkel ve bağnaz bir din olduğunu Müslüman'ların bir kısmı da biliyor ama, yapacakları bir şey yok.. İnanmaya devam etmekten başka..

İslam bildiğini yapıyor, biz bildiğimizi yapıyoruz...

Bu sorunların çözümünü gelecek kuşaklara terkediyoruz.

Bizim için önemli olan düşmanımızı doğru tanımak..

Sen bu düşmanla başedemezsin. Vazgeç akıntıya kürek çekmekten..

[haci 0]

Sen bu düşmanla başedemezsin. Vazgeç akıntıya kürek çekmekten..

Seni rahatsız ettiğime göre, burayı okuyanların çoğunu düşünmeye sevkediyorum demektir.

Biraz da sen düşünmeye başlasan iyi edersin.

Bu sapık inancınla en çok zarar verdiğin kişi kendinsin..

Kendini İslam'la zehirliyorsun.

Daha bunun farkında olmadığını görüyorum..

İçine düştüğün zavallı durumu hak ediyorsun..

[haci 0]

İslam'ın tarihini yeniden yazmanın kolay olmadığını biliyoruz.

Çünkü bu tarih yüzlerce yıl sorgulanmadan kabul edilmiş.

Avrupa Aydınlanma döneminde kendi dinsel sorunları ile mücadele ederken, İslam'a hak ettiği önemi verememiş..

Hatta diyebiliriz ki Hristiyanlığı kiliseye tıkarken İslam'dan yararlanmış..

Aydınlanma döneminin ahlak kavramının tartışılması ile başladığı gerçeği iyi bilinmez.

Ayrıca aydınlanma dönemi sonunda ateizm değil, deizim taraf kazanmıştır.

Hristiyanlık kendini bilimden soyutlamamada uzun yıllar israr etmiştir ama, sonunda bazı ilkelerini savunmada büyük zorluklarla karşılaşmaya başlamıştır.

Mısır’da yaşayan koyu dindar Müslüman’ların, Siyamlı ve Çinli dindizlerin, en azından Hristiyan’lar kadar üstün bir ahlaka sahip oldukları gözlemlenmiş, iyi ahlak ve karakter konusunda Hristiyanlığın diğer dinlerden ve dinsiz eğilimlerden daha üstün olduğu görüşü sorgulanmaya başlanmıştır. Hristiyan’ların iyi insanlar olabileceği vurgulanmış ama, Hristiyanlığın insan mantığının ve bilimsel deneylerin testinden başarı ile geçebileceği şüphesi yaygınlaşmıştır. Böylece deizmin ortaya çıkması için verimli bir ortam yaratılmıştır.

Avrupa İslam'ı yüzlerce yıl ihmal ettiği için onun yazdığı tarihi de kabul etmek zorunda kalmıştır.

19'uncu yüzyılda bir iki sporadik yayın bilinen İslam tarihini sorguladıysa da, onların üzerinde yeterince durulmamıştır.

1930'lu yıllarda iki Rus yazarı konu ile ilgilenmiş ama iddialarını destekleyecek delillerin yokluğu yüzünden ciddiye alınmamışlardır.

Gözlemlenen delik yokluğunun, yokluğun delili olabileceğini kimse düşünememiştir.

The Hidden Origin of Islam kitabının Önsözünde Karl-Heinz Ohlig bu ilginç durumu, çeşitli kaynaklara dayanarak, bilimsel bir makale ile net ve açık bir şekilde özetlemiştir. Ohlig kimseyi açıkça suçlamamaktadır. Hatta Kur'an'ı Muhammed'in yazmadığını şiddetle savunan bir yazarı (Rudi Paret) bu konuda delil göstermediği için eleştirmiştir. Ama yapılan araştırmaların Muhammedin yaşamadığına, Kur'an'ı yazmadığına ve İslam'ı başlatmadığına işaret ettiğini de açıkça ortaya koymaktan çekinmemiştir.

Ohlig'e göre Muhammed'in yaşadığı söylenen zamanı da içeren ilk iki yüzyıllık zaman diliminde var olduğu ileri sürülen İslam imparatorluğundan geride hemen hiç bir artefaktın, yazılı delilin kalmamış olması bilinen İslam tarihinin doğru olmadığının en önemli kanıtıdır. Daha da ötesi, bu imparatorluğun düşmanı durumunda olan Bizansın ve yörede yaşayan Yahudi ve Hristiyanların bu konuda bigilerinin olmaması daha da önemli bir kanıttır.

Ohlig önsözünde bu kadarla da yetinmemiş ve Emevi ve hatta ilk Abbasi döneminde dinin Hristiyanlık olduğunu ileri sürmüştür.

İslam'ın kabul ettiği Muhammed kavramının hicretin ikinci yüzyılında şekillendiğine de kısaca değinmiştir Ohlig.

Muhammed adı aslında İsa için kullanılmış ve iki yüzyıl sonra Araplar tarafından İslam'a adapte edilmiş ve Muhammed İslam peygamberi ilan edilmiştir. İslam tarihi geriye doğru yazılmıştır.

Kitaptan kısa alıntılarla devam edeceğim...

[aslanbey 0]

Tek bir amacım vardır. İslam'ın gerçek yüzünü sizlere ifşa etmek.

O yüzün ne kadar bağnaz, sahte ve yalan olduğunu ortaya koymak..

Nice firavunlar, karunlar, ebu cehiller, nemrudlar geldi geçti... Hepsinin derdi seninkiyle aynıydı. Sonuçta biz hala dimdik ayaktayız...

Hak ve batılın mücadelesi kıyamete kadar devam edecek...

Ebu Cehil öldü ama...

Nice Ebu Cehiller ayakta..

Nemrut öldü ama

Nice nemrutlar ayakta...

Firavun, Karun keza öyle...

Bu mücadele kıyamete kadar devam edecek...

Önemli olan batıl tarafın ne yaptığı değil...

Müslümanların yani hak tarafının ne yaptığıdır...

[muslumangenc 0]

tamam ciddi ciddi cevap verelim bu yazara

İslam'ın tarihini yeniden yazmanın kolay olmadığını biliyoruz.

tarih yeniden yazmak bu deyimi tarihçiler bir sorun bakim tarih nasıl yeniden yazılır.yeni bir kazı çalışması mı yapacak yeni bir belge mi bulundu neye göre yeniden yazacak tabi kolay değil yazarı bu yönden anlıyorum.yani atmak kolayda inandırmak zor

quote name='haci' date='20 April 2010 - 07:41 PM' timestamp='1271781707' post='590207']

slam'ın kabul ettiği Muhammed kavramının hicretin ikinci yüzyılında şekillendiğine de kısaca değinmiştir Ohlig.

Muhammed adı aslında İsa için kullanılmış ve iki yüzyıl sonra Araplar tarafından İslam'a adapte edilmiş ve Muhammed İslam peygamberi ilan edilmiştir. İslam tarihi geriye doğru yazılmıştır.

bu yalan bana hiç de yabancı gelmiyor peki isa kim isanında aslında masal olduğu avrupalı ateistlerin iddiası şimdi nolcak

şimdi buraya kadar yazar yeni bir belge sonumuş mu hayır

yeni bir arkeolojik kazı sonu bir bulgu mu elde etmiş hayır

ama napmış bir hiç bir delil ve belgeye dayanmadan bir paragrafta peygamber yoktu demiş bu dreimalinin hikayseinden daha uçuk

Nisan 20, 2010 tarihinde muslumangenc tarafından düzenlendi

[muslumangenc 0]

bu arada yazının en komik olan bölümünü değerlendirmeyi unutmuşum şöyle demiş yazar

"1930'lu yıllarda iki Rus yazarı konu ile ilgilenmiş ama iddialarını destekleyecek delillerin yokluğu yüzünden ciddiye alınmamışlardır.

Gözlemlenen delil yokluğunun, yokluğun delili olabileceğini kimse düşünememiştir."

komikliğe bakarmısınız rus yazar delil yokluğu yüzünden ciddiye alınmadı diyor ve bunu çaresi için de "delil yokluğunun, yokluğun delili olabileceğini" söylüyor.

şimdi biraz okuyucuya saygı lazım biraz mantığı olan ateistler bunu bana anlatsınHakim-Evladım suçsuzluğun yönüde delilleri ortaya koydun ancak suçlu olduğun yönünde hiç bir delil yok dolayısıyla delil yokluğu senin suçlu olduğunu gösterir

[iLLeGaLTM 0]

Kaçıncı sonun başlangıcı bu hacı?

Herneyse..

Kitap seni heyecanlandırmış anlaşılan.Fakat bu kadar çok sevinme zira müslümanları hafife alıyorsun.

İslam araştırmacıları alimleri uleması vb.. kişiler henüz iddalarınızı ciddiye bile almıyor.Buna gözlerimle şahit oldum.Abesle iştigal ettiğiniz üzere bizler bu mevzuyu açmak istediğimizde abes iş yapmış gözüyle bakılıyoruz.

Sizin şu kitap bir ispatlasın.İddanız ciddi boyutlara ulaşsın o zaman islam size nasıl bir savunma yapacak belli olur.

Hafife alınacak bir savunma olmasa gerek...

[haci 0]

Bir yıl önce ben aşağıdaki başlık altında şunları yazmıştım...

İlk Müslüman tarihçiler.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=19450

İslam tarihini yazan bu tarihçilerin hiç birisi gerçek anlamda bilimsel bir yapıt ortaya koymamışlardır.

Bilimsellikten vaz geçtik..

Yazılanların hiç birinin bazı delillere ve kendilerinden önce yazılan dökümanlara dayandırıldıklarının en ufak bir delili yoktur.

Tarihçi olarak bilinen bu yazarlarin öncüleri halk arasında kulaktan kulağa dolaşmakta olan efsaneleri tarih adına kaydetmişler ve daha sonra gelenler onları gerçek olarak kabul etmişlerdir.

Bunun sonucu olarak ortaya koca bir yalandan başka bir şey olmayan İslam tarihi çıkmıştır.

İslam tarihinin her anı yalandır. Yazılanların hiç birisi gerçekten vuku bulmuş olan tarihsel olguları yansıtmaz.

İstisnasız hepsi, daha önce vuku bulmuş olmaları mümkün bazı olguları, yöre halkı bakış açısından değerlendirilerek yazılmışlardır.

Elde tek bir belge bile yoktur.

Çünkü henüz nesir Arap'lar tarafından keşfedilmemiştir. Okur yazar oranı yüzde 1-2 civarındadır. Kitap yazma geleneği yoktur. Kâğıt yoktur.

Okur olmayınca yazar da olmaz. Yazar olsa bile ortaya çıkacak yapıt bir efsane olmaktan kurtulamaz.

İslam tarihini yakından inceleyenler yörede yaşıyan Hristiyan ve Yahudi kabilelerde yazılan eski eserlerden İslam tarihi hakkında bir şeyler elde etmeye çalışmışlardır. Aslında o tarhilerde onlar da sofistikasyondan yoksundurlar. Bazı papazların yazdıkları bireysel anılar ile tarihsel olguları açıklamaya çalışmak son derece yetersizdir. Günümüzde yapılanlar bunlardır. Yani hiç bir şeydir.

Gerçek İslam tarihi bilinmemektedir. Ve bilinemeyecektir.

Çünkü hiç bir zaman mevcut İslam tarihini destekleyen veya reddeden delillerle karşılaşılmayacaktır.

Bu bağlamda delil yokluğu, yokluğun delili olarak kabul edilmek zorundadır.

Batı tarafından kabule zorlanan İslam tarihi bir yalandır.

İslam, Muhammed ve Kur'an gibi o da koca bir yalandır.

Julius Wellhausen bu konuda şu ilginç gerçeğe işaret ediyor.

Herkesin bildiği üzere, tarih her zaman inşa edilir... (Tertip edilir. Düzenlenir)

Volker Popp'a göre bu düzenleme iyi veya kötü olabilir.

Aslında bu acı gerçek tarih için bir kötüleme ve zuldür ama gerçeğin ta kendisidir.

Tarih deliller bir araya getirilerek inşa edilir.

Delilleri iyi değerlendiremezseniz, kötü bir tarih yazarsınız. Ya da tarihi kendinize göre manüple ederek değiştirebilirsiniz.

Tarih bilimi bu tür manüplasyonlara karşı çok duyarlıdır.

Ayrıca tarihsel olguları efsanelerden ayırmanın sanıldığı kadar kolay olmadığını da biliyoruz.

Efsanelerin gerçekten yalnız efsane, yani temelsiz inançları olduklarını nasıl bilebiliriz?

Onları duyar duymaz tanırız sanıyorsanız, yanılıyorsunuz.

Efsanelerin çoğunun efsane olduklarını anlamak mümkün değildir.

Çünkü onlar son derece ayrıntılı ve inandırıcı bir üslupla yazılmış ve nesilden nesle geçerlerken değişikliğe uğrayarak inandırıcılıkları artırılmış, başka bir deyişle zamana uydurulmuş masallardır.

Günümüzde yayınlanan gazete haberlerinin bile bir kısmı efsane niteliğindedir.

Yakın tarihimizde vuku bulduğu sanılan yüzlerce, binlerce efsane vardır.

Sayıları her geçen gün artar efsanelerin.

Özellikle dinle ilgili olanlar hiç durmaksızın çoğalırlar.

Onların hepsine inanırız.

Ya inanmak istediğimiz için inanıırız, ya çoğu son derece inandırıcı oldukları için inanırız, ya hoşumuza gittikleri için inanırız, ya onlala gurur duyduğumuz için inanırız, ya bizim hislerimizi bir tür okşadıkları için inanırız, ya işimize geldiği için inanırız, ya onları kendi çıkalarımıza alet etmek için inanırız, ya onlarla kendi savımızı savunmak için inanırız..

Yani onlara inanmamızın bir nedeni vardır mutlaka.

Efsaneleri okuduğumuz, duyduğumuz zaman inanmamız, onlara inanmamamızdan çok daha olasıdır.

Onların efsane olduklarını bile bilemeyiz..

Daha da ötesi.. Her meslekte bir takım mitler, yanlış inançlar, yanlış yorumlar ve anlaşılmalar vardır. Tıpda bile çok sayıda mit vardır. Doğru olmayan bir görüş tıbba yerleşmiştir. Temeli bilimsel bile olsa, yanlış bir yorumun ürünüdür.. Doğrusu bilinmektedir. Ama miti de doğrusu ile birlikte ortalıklarda dolaşmaktadır. Yalnız hastalar ve insanlar değil, doktorlar bile o mitlere inanırlar ve onların birer efsane olduğunu düşünmezler.

Görülüyor ki efsanelerin efsane olduklarını tam olarak anlamak, onları tanımak sanıldığından çok daha zordur.

Hatta, eğer onlar büyük bir itina ile incelenmezlerse, doğalarını bilmek mümkün olmayabilir.

Efsanelerin efsane olduklarını bilmek sanıdlığından çok daha zordur..

İşte İslam tarihi böyle bir efsanedir...

Bu başlık altında bu müthiş efsaneye değinecek ve bazı bilimsel kaynaklara dayanarak onun gizemini çözeceğiz.

[store 0]

Sevgili Hacı,

Sadece İslam tarihi efsane değildir.O tarihi kurgulayanların yazdığı İslam öncesi Cahiliye devri de bir efsanedir.

[haci 0]

Sevgili Hacı,

Sadece İslam tarihi efsane değildir.O tarihi kurgulayanların yazdığı İslam öncesi Cahiliye devri de bir efsanedir.

Gayet tabii.. Haklısınız..

Cahiliye döneminin varlık nedeni İslam'dır.

Kendisini yasallaştırmak ve saygınlık kazandırmak için İslam uydurmuştur o dönemi..

İslam öncesi dönemin cehaletle en ufak bir ilişkisi yoktur.

[taopaipai 0]

Hak ve batılın mücadelesi kıyamete kadar devam edecek...

Ebu Cehil öldü ama...

Nice Ebu Cehiller ayakta..

Nemrut öldü ama

Nice nemrutlar ayakta...

Firavun, Karun keza öyle...

Bu mücadele kıyamete kadar devam edecek...

Önemli olan batıl tarafın ne yaptığı değil...

Müslümanların yani hak tarafının ne yaptığıdır...

Dünyada siyah ve beyaz değil,sadece grinin tonları olduğunu görebilmeni ümit ediyorum.

[haci 0]

İslam tarihi efsanesindeki en önemli ve inanılır iddia Muhammed adında bir peygamberin yaşadığı ve Kur'an'ı yazarak, İslam'ı başlattığıdır.

Bu efsaneler için yalan demek ne kadar doğru bilmiyorum.

Onlar yalan elbette ama, efsaneler için yalan sıfatını kullanmak, onları ciddiye almak olacağından, bence uygun değil.

Doğru olması mümkün olgular için yalan diyebiliriz.

Ama doğru olmadıkları apaçık olanlar için yalan uygun bir sıfat değildir.

Efsaneleri ayrı bir kategoride değerlendirmemiz gerekiyor.

Muhammed efsanesine göz atalım:

Muhammed'in biyograsifi kendisinin sözde yaşadığı zaman diliminden en azından 125 yıl sonra yazılmıştır.

Ve bu biyografi yoktur. Çünkü muhtemelen zaten hiç bir zaman yazılmamıştır.

Sözde ölümünden yüzlerce yıl sonra ilk Muhammed biyografisi gelecek nesillere intikal edecek şekilde yazılmıştır.

Ölümünden yüzlerce yıl sonra bir insan hakkında yazılan yazılar şimdiki zaman söz konusu olsa bile gerçekleri değil, efsaneleri simgeler.

Atatürk'ün biyografisinin henüz yazılmadığını ve daha 2063 yılına kadar yazılmayacağını, onun da zaten bulunamayacağını ve ilk biyografinin 2300 yıllarında yazılacağını imgeleyin...

Nasıl keserseniz kesiniz Muhammed bir efsanevi kahramandır.

Neden efsanedir?

Çünkü Muhammed hakkında bilinenler yüzlerce yıl içinde giderek çoğalmışlardır.

İslam'ı başlatan bir peygamber olduğuna inanır ateistler.. Ve Hristiyanlar..

Oysa bir efsane kahramanı hiç bir şeyi başlatamaz.. Ya da herşeyi başlatabilir.

Başlatmaması gereken herşey başlatır efsane kahramanları..

Çünkü onların bunu yapması istenir.

Koca İslam dininin kendiliğinden ortaya çıkabileceğine kimse inanmaz.

Nasıl bir iğnenin ustası varsa, İslam'ın da bir başlatanı, yaratanı vardır.

Olmalıdır. Yoksa bile olmalıdır. Bu bir zorunluktur.

Buna Müslüman'lar da inanırlar, ateistler de..

Çünkü bu efsane inanılır bir efsanedir. Muhammed'in yaşamış olması son derece mantıklıdır.

Hem Müslüman'lar için mantıklıdır, hem de ateistler için..

Görüldüğü üzere efsanelere inanmak çok kolaydır.

Aslında inanmamak zordur. Hatta imkansızdır..

[iLLeGaLTM 0]

Hacı bahsettiğiniz kitapların çalışmalarını bizlere sundunuz..

Fakat Acı gerçek şu ki gerçektende bu hususla ilgili araştırmalar hiçte kapsamlı değil.Sanki 14 asır öncesi tüm tarihi kaynaklar taratılmış tarih alt üst edilmişte hiçbir bilimsel kanıt bulunmamış gibi bir edanız var.Oysaki yapılan araştırmalar araştırmaların başlangıcıdır belkide.

Bu iddaayı sevdiniz anlıyorum o yüzden hemen atlıyorsunuz.Hem farklı bir iddaa farklı omayı seviyorsunuz anlıyorum..

Ama bu araştırma bu materyallerle yaşamadığını söylemek için henüz erken.

Bekleyin birde islam ne verecek onu bekleyin..bende bekliyorum..

[muslumangenc 0]

Hacı bahsettiğiniz kitapların çalışmalarını bizlere sundunuz..

Fakat Acı gerçek şu ki gerçektende bu hususla ilgili araştırmalar hiçte kapsamlı değil.Sanki 14 asır öncesi tüm tarihi kaynaklar taratılmış tarih alt üst edilmişte hiçbir bilimsel kanıt bulunmamış gibi bir edanız var.Oysaki yapılan araştırmalar araştırmaların başlangıcıdır belkide.

Bu iddaayı sevdiniz anlıyorum o yüzden hemen atlıyorsunuz.Hem farklı bir iddaa farklı omayı seviyorsunuz anlıyorum..

Ama bu araştırma bu materyallerle yaşamadığını söylemek için henüz erken.

Bekleyin birde islam ne verecek onu bekleyin..bende bekliyorum..

iLLeGaLTM neyi bekliyorsun ya anlamadım yukarıda da söyledim alıntı yapılan kitapta yeni bir belge yeni bir bulgu yok

sen neyi bekliyorsun islam dünyasının bu kitapta öne sürülen saçmalıklara hayallere hezayanlara cevap vermesini mi bekliyorsun?

cevap vermekse buyur cevap verdim kitaptaki alıntılara boş yere bekleme benim cevabı oku

[haci 0]

iLLeGaLTM neyi bekliyorsun ya anlamadım yukarıda da söyledim alıntı yapılan kitapta yeni bir belge yeni bir bulgu yok

sen neyi bekliyorsun islam dünyasının bu kitapta öne sürülen saçmalıklara hayallere hezayanlara cevap vermesini mi bekliyorsun?

cevap vermekse buyur cevap verdim kitaptaki alıntılara boş yere bekleme benim cevabı oku

Kitabı okumadan yorum yapmayın. Ben kitabı okuyorum. Tonla yeni bilgi var. Daha önce yapılan yorumları da içeriyor. Ayrıntılı bir şekilde yazılmış bilimsel bir kitap...

Aynı zırvaları tekrar edip durmayın ve forumu kirletmeyin.

Kitap hakkında yeni bir eleştiriniz yoksa lütfen burayı işgal etmeyin.

Gereksiz iletileri sileceğim.

Boş düşüncelerin burada yeri yok.. Size bu başlığı kirletme fırsatı tanımayacağım..

[store 0]

kitaptan yaptığın alıntıları yukarıda cümle cümle değerlendirdim.bu formu kirletmek mi oluyor.yani karşı düşünceler forumu mu kirletiyor benim yaptığım eleştirilere sen cevap veremiyorsan bırak cevap veren varsa versin.

anlaşıldı

silmek tek silahınız

kendin çal kendin oyna sevdiğin bir oyun

Sayın muslumangenç,

Bu başlık yeryüzünde internet erişimi olan herkese açık.Siz de yapılan çalışmayı değerlendirmişsiniz.

Bilgilendirmeye devam etmeniz yararlı olacaktır.

[BA'AL 0]

Sevgili Hacı,

Sadece İslam tarihi efsane değildir.O tarihi kurgulayanların yazdığı İslam öncesi Cahiliye devri de bir efsanedir.

Aynen katılıyorum.