İslam Tarihi Yeniden Yazılıyor....

[iLLeGaLTM 0]

iLLeGaLTM neyi bekliyorsun ya anlamadım yukarıda da söyledim alıntı yapılan kitapta yeni bir belge yeni bir bulgu yok

sen neyi bekliyorsun islam dünyasının bu kitapta öne sürülen saçmalıklara hayallere hezayanlara cevap vermesini mi bekliyorsun?

cevap vermekse buyur cevap verdim kitaptaki alıntılara boş yere bekleme benim cevabı oku

Ben İslamın bu iddayı ciddiye alacağı zamanı bekliyorum.

İlk iletimde dedim.Alimler bu iddaya abes olarak bakıyorlar henüz.Olurda idda sahiplerinin hayalleri gerçek olur bu iddayada bir cevap neşredilir..mümkündür..

İletinide okumamıştım kardeşim..

[Faithnomore 0]

Fakat Acı gerçek şu ki gerçektende bu hususla ilgili araştırmalar hiçte kapsamlı değil.Sanki 14 asır öncesi tüm tarihi kaynaklar taratılmış tarih alt üst edilmişte hiçbir bilimsel kanıt bulunmamış gibi bir edanız var.Oysaki yapılan araştırmalar araştırmaların başlangıcıdır belkide.

iyi hoş da güzel kardeşim Muhammed'in varlığını sen nasıl kanıtlıyorsun? Bu allah vr mıdır yok mudur konusu gibi de değil çünkü etiyle, kemiğiyle ve sosyal çevresiyle bir peygamber iddiası var, bu iddianın kanıtlanmsı için Tarih Biliminin kabul edeceği bir takım materyaller gereklidir, bugüne kadar bu tür materyallere rastlanmadığı iddia edildi bu iddilara karşı iddianız nedir?

varlığına dair bulgu bulmak 1.dereceden sizin işiniz olmalıdır..

[iLLeGaLTM 0]

iyi hoş da güzel kardeşim Muhammed'in varlığını sen nasıl kanıtlıyorsun? Bu allah vr mıdır yok mudur konusu gibi de değil çünkü etiyle, kemiğiyle ve sosyal çevresiyle bir peygamber iddiası var, bu iddianın kanıtlanmsı için Tarih Biliminin kabul edeceği bir takım materyaller gereklidir, bugüne kadar bu tür materyallere rastlanmadığı iddia edildi bu iddilara karşı iddianız nedir?

varlığına dair bulgu bulmak 1.dereceden sizin işiniz olmalıdır..

İslam kaynaklarında mevcut bilgiler var..

Fakat iddaayı destekleyenler güvenilmez deyip kaynak yerine koymazlar..

[haci 0]

İslam kaynaklarında mevcut bilgiler var..

Fakat iddaayı destekleyenler güvenilmez deyip kaynak yerine koymazlar..

İslam kaynaklarında mevcut bilgilerin kaynağı efsane.

Onlar somut delillere dayanmıyor. Yani artefaktlara dayanmıyor.

Onları destekeleyen deliller yok.

Bu son iddiları ciddiye almanız lazım. Çünkü islam'ın iddialarını hem delil yetersizliğinden, hem de bulunan delillerle çürütüyor.

Bu iddialar zamanla yayılacak ve İslam ülkelerinin başının belası olacak..

Umarım en kısa zamanda olur...

[Faithnomore 0]

İslam kaynaklarında mevcut bilgiler var..

Fakat iddaayı destekleyenler güvenilmez deyip kaynak yerine koymazlar..

İslam kaynakları dediğin Kuran ve Hadis ise, Muhammed dönemine çok yakın bir kuran mevcut değil, Hadisler de çok sonraları ortaya atılmış..

Kuran ve Hadisler 2. hatta 3. derece kaynaklardır..

Muhammed hakkıdnda dönemine ait yazıt, dikit, belge, mezar, para vs gibi (aynı dönemlerde olması gerekir bunu tekrar yazayım) gereklidir..

Kuranı kim yazdı, nereden geldi bilemiyoruz, Tarih bilimi Allah'ın gönderdiğini kabul edemez..

Eğer dediğiniz şeyler kaynak sayılsa idi Homerosun İlyada'sındaki yaratıklarda gerçek kabul edilmelidir..

[iLLeGaLTM 0]

İslam kaynaklarında mevcut bilgilerin kaynağı efsane.

Onlar somut delillere dayanmıyor. Yani artefaktlara dayanmıyor.

Onları destekeleyen deliller yok.

Bu son iddiları ciddiye almanız lazım. Çünkü islam'ın iddialarını hem delil yetersizliğinden, hem de bulunan delillerle çürütüyor.

Bu iddialar zamanla yayılacak ve İslam ülkelerinin başının belası olacak..

Umarım en kısa zamanda olur...

Son iddaaları henüz okumadık..

Daha öncede belirttiğim gibi

14 asır öncesinin tarihi kaynaklarını özellikle pers kaynakları iyice aranmadıkça kitabın iddaasını doğrulamak için hep erken olacaktır..

Böyle şeyler zaman alır hacı.

Ama ben kesinlikle bu görüşün yayılacağını düşünüyorum.Bir zamanlar hristiyanlığı üzerinde ne döndürüldü ise islamın üzerindede döndürülüyor..

Bu iddaa yayılacak evet ama islamın başının belasımı olur orası pekte mümkün değil.

Özellikle iddanızın ciddiye alınıp islam alimleri tarafıdan inceleneceği günü merakla bekliyorum tabi o gün gelirse..

[iLLeGaLTM 0]

İslam kaynakları dediğin Kuran ve Hadis ise, Muhammed dönemine çok yakın bir kuran mevcut değil, Hadisler de çok sonraları ortaya atılmış..

Kuran ve Hadisler 2. hatta 3. derece kaynaklardır..

Muhammed hakkıdnda dönemine ait yazıt, dikit, belge, mezar, para vs gibi (aynı dönemlerde olması gerekir bunu tekrar yazayım) gereklidir..

Kuranı kim yazdı, nereden geldi bilemiyoruz, Tarih bilimi Allah'ın gönderdiğini kabul edemez..

Eğer dediğiniz şeyler kaynak sayılsa idi Homerosun İlyada'sındaki yaratıklarda gerçek kabul edilmelidir..

Geçenlerde forumda taşa yazılmış yazılar paralara yazılmış isimler resimli olarak vermişti.şimdi bulamadım.Hatta hacı bunlar islam kaynakları güveilmez demişti..

[schillaci 0]

Merhaba,

Ateistler önceden, Hz.Muhammed'i yaşatmak için uğraşırlardı. Baktılar bundan ekmek çıkmadı. Şimdi de öldürmek için uğraşıyorlar. Yazık bunlara gari.

Sevgi ve saygılarımla

[haci 0]

Merhaba,

Ateistler önceden, Hz.Muhammed'i yaşatmak için uğraşırlardı. Baktılar bundan ekmek çıkmadı. Şimdi de öldürmek için uğraşıyorlar. Yazık bunlara gari.

Sevgi ve saygılarımla

Bizim korkumuz, saplantılarımız, sahtekarlığımız, yalancılığımız yok kardeşim.

Deliller bizi nereye götürürse, biz oraya gitmekten çekinmeyiz.

Ateistler daha önce İslam'ın insanlığa kakaladığı tarihine inanıyorlardı.

Bu yüzden yanıltılmış ve hala da yanıtılmakta olan, milyonlarca atesit var.

Biz onlardan değiliz. Biz düşünceleri geleceğe yönelik, amacı bilimsel gerçeklere ışık tutmak olan ilerici ateistleriz.

Bu forum size geçmişi değil, geleceği çağrıştırmalı..

Geçmişte yazılan ve efsanalere dayanan İslam tarihinin yerini, bilimsel verilere, yorumlara ve delillere dayanan tarih alıyor..

Buna alışmalı ve hazmetmeye başlamalısınız.

Hem eski kafalı ateistler hem de yobaz Müslümanlar için bu çağdaş bilimsel bulgular ağır gelebilir.

Alışırsınız..

Elinizden başka bir şey gelmiyor çünkü..

[haci 0]

Aslında İslam tarihi yeniden yazılıyor deyip duruyoruz ama, İslam tarihinin büyük çoğunluğunu bilmek için İslam'a ihtiyacımız yok..

Sadece çok kritik bir dönem olan ilk birkaç yüz yılını bilmiyoruz.

O dönemi bilmediğimiz için de İslam'ın uydurduğu efsanelere inanmak zorunda kalıyoruz.

Bu engeli aşarsak, geride bilinmeyen fazla bir İslam tarihi kalmayacak...

Abbasilerden sonraki dönem iyi biliniyor.

İlk İslam imparatorluğun dönemi ise, hiç bilinmiyor. Ama hiç bilinmiyor. Kelimesi bile doğru olarak bilinmiyor.

Bizi rahatsız eden husus bu bilinmezlik.

Bilinmeyen kısa dönem içine İslam o kadar çok efsane sıkıştırmış ki, onları temizlemek son derece zor ve zaman alıcı bir çaba..

Bu çabanın tohumları 20'nci yüzyılın başlarında atıldı.. Daha yeni meyvalarını vermeye başladı...

Muhammed'in yaşamadığı iddiaları, İsa ve Musa'nın yaşamadıkları iddiasından çok farklı ve İslam için büyük bir felaket niteliğinde..

Tabii eğer tutar ve yaygınlaşırsa.

Ki yayılmaması için bir neden yok. Çünkü bu iddialar son derece bilimsel..

O kadar bilimsel ki, bu konuda yayınlanan kitapları ana dili İngilizce olanların bile anlaması zor..

Ben anlamakta zorluk çekmiyorum ama, Türkçeye çevirmem mümkün değil.... Dili çok bilimsel ve ağır.

Bende İngilizceleri var. Birinin aslı Almanca.. Onun da çok ağır bir dille yazılmış olduğunu öğrendim.

Bu kitaplardaki bilimsel makaleleri önce herkesin anlayacağı bir dille yeniden yazmak gerekiyor.

Popüler fizik ve astronomi kitaplarını yazmak gibi bir çaba harcamak şart...

Yoksa onları halka indirmek çok zor..

Belki de bu yüzden İslam'ın gizli başlangıcı konusundaki iddialar uzun yıllar halka inemeyecek.

Ayrıca o kitapları yazanların da yaşamı tehlikeye gireceğinden, onların içeriğini halk uzun yıllar bilemeyecek.

Ama bu forumu izleyenler Türk Müslüman ve ateistleri şanslı sayılır..

Ben elimden geldiği kadar o kitaplarda yazılanları herkesin anlayacağı bir Türkçe ile özetlemeye çalışacağım.

DreiMalAli de fırsat buldukça bana eşlik edecek.

Bu önemli gelişmelerin arkasını bırakmayacağız arkadaşlar..

Amacımız İslam'ın geçek doğasını onu bilmeyenlere açıklamak..

Bu arada bizler de İslam hakkında temel bilgi sahibi olacağız.

Çünkü bizler de sizlerden farklı değiliz ve İslam'la ilgili bütün gelişmeleri bilmiyoruz.

Burada hep beraber öğreneceğiz..

HEPİMİZ İSLAM OLACAĞIZ... yani..

[NOIR 0]

Aslında İslam tarihi yeniden yazılıyor deyip duruyoruz ama, İslam tarihinin büyük çoğunluğunu bilmek için İslam'a ihtiyacımız yok..

Sadece çok kritik bir dönem olan ilk birkaç yüz yılını bilmiyoruz.

O dönemi bilmediğimiz için de İslam'ın uydurduğu efsanelere inanmak zorunda kalıyoruz.

Bu engeli aşarsak, geride bilinmeyen fazla bir İslam tarihi kalmayacak...

Abbasilerden sonraki dönem iyi biliniyor.

İlk İslam imparatorluğun dönemi ise, hiç bilinmiyor. Ama hiç bilinmiyor. Kelimesi bile doğru olarak bilinmiyor.

Bizi rahatsız eden husus bu bilinmezlik.

Bilinmeyen kısa dönem içine İslam o kadar çok efsane sıkıştırmış ki, onları temizlemek son derece zor ve zaman alıcı bir çaba..

Bu çabanın tohumları 20'nci yüzyılın başlarında atıldı.. Daha yeni meyvalarını vermeye başladı...

Muhammed'in yaşamadığı iddiaları, İsa ve Musa'nın yaşamadıkları iddiasından çok farklı ve İslam için büyük bir felaket niteliğinde..

Tabii eğer tutar ve yaygınlaşırsa.

Ki yayılmaması için bir neden yok. Çünkü bu iddialar son derece bilimsel..

O kadar bilimsel ki, bu konuda yayınlanan kitapları ana dili İngilizce olanların bile anlaması zor..

Ben anlamakta zorluk çekmiyorum ama, Türkçeye çevirmem mümkün değil.... Dili çok bilimsel ve ağır.

Bende İngilizceleri var. Birinin aslı Almanca.. Onun da çok ağır bir dille yazılmış olduğunu öğrendim.

Bu kitaplardaki bilimsel makaleleri önce herkesin anlayacağı bir dille yeniden yazmak gerekiyor.

Popüler fizik ve astronomi kitaplarını yazmak gibi bir çaba harcamak şart...

Yoksa onları halka indirmek çok zor..

Belki de bu yüzden İslam'ın gizli başlangıcı konusundaki iddialar uzun yıllar halka inemeyecek.

Ayrıca o kitapları yazanların da yaşamı tehlikeye gireceğinden, onların içeriğini halk uzun yıllar bilemeyecek.

Ama bu forumu izleyenler Türk Müslüman ve ateistleri şanslı sayılır..

Ben elimden geldiği kadar o kitaplarda yazılanları herkesin anlayacağı bir Türkçe ile özetlemeye çalışacağım.

DreiMalAli de fırsat buldukça bana eşlik edecek.

Bu önemli gelişmelerin arkasını bırakmayacağız arkadaşlar..

Amacımız İslam'ın geçek doğasını onu bilmeyenlere açıklamak..

Bu arada bizler de İslam hakkında temel bilgi sahibi olacağız.

Çünkü bizler de sizlerden farklı değiliz ve İslam'la ilgili bütün gelişmeleri bilmiyoruz.

Burada hep beraber öğreneceğiz..

HEPİMİZ İSLAM OLACAĞIZ... yani..

Kesinlikle haklısın hacı abi.Halkın islamın gerçek doğasını öğrenmesi bilmesi gerek.Fakat bu konuda uslup çok önemli.Umarım bu konuda da hassas olursunuz.

[haci 0]

Kesinlikle haklısın hacı abi.Halkın islamın gerçek doğasını öğrenmesi bilmesi gerek.Fakat bu konuda uslup çok önemli.Umarım bu konuda da hassas olursunuz.

Bilimin tek bir uslubu var.. Nesnel bilimsellik...

Bundan taviz vermez bilim..

Ve sizin hissiyatınıza zerre kadar önem ve değer vermez.

Alışacaksınız...

Başka çareniz yok..

[Turgay 0]

Bilimin tek bir uslubu var.. Nesnel bilimsellik...

Bundan taviz vermez bilim..

Ve sizin hissiyatınıza zerre kadar önem ve değer vermez.

Alışacaksınız...

Başka çareniz yok..

Peki müslüman bilimadamlarına ne diyeceğiz . inandıklarınız bildikleriniz efsane mi diyeceğiz.

Sanki bilim sizin hissiyatınıza önenm verir de ?

Hadi be sende.

[haci 0]

Peki müslüman bilimadamlarına ne diyeceğiz . inandıklarınız bildikleriniz efsane mi diyeceğiz.

Sanki bilim sizin hissiyatınıza önenm verir de ?

Hadi be sende.

Bilimin dini olmaz.

Aksi takdirde bilim nesnel olmaz.

Bilim hissiyatla bağdaşmaz.

[eyvahcubbeli 0]

Bilimin dini olmaz.

Aksi takdirde bilim nesnel olmaz.

Bilim hissiyatla bağdaşmaz.

Bilim, bilimadamının yorumundan ibarettir. Dindar isa farklı, dinsiz ise farklı yorumlar yapar.

[ERCUMENT 0]

Peki müslüman bilimadamlarına ne diyeceğiz . inandıklarınız bildikleriniz efsane mi diyeceğiz.

Sanki bilim sizin hissiyatınıza önenm verir de ?

Hadi be sende.

Müslüman bilim adamları kimmiş?

900 lü ve 1000 li yıllarda yunan eserlerinin tercüme edilmesiyle ve aklın ön plana çıkarıldığı bir dönem yaşanmış islam dünyasında hepsi o.

Zaten bu adamların ne kafirliği konmuş nede gereken değer verilmiş. Hatta bu akılcı akım hep aşağılanmış ret edilmiş islam dünyasında.

İslam dünyasının kanaat ve inanç önderlerine bir bak bakalım. Aklı geri plana iten, nesnel düşünceye önem vermeyen hatta aşağılayan insanlar önder olmuşlar.

Aklı ön plana koyup nesnel düşünceye önem veren üç beş adamın kısa bir dönemde yarattıklarına ve eserlerine bak.

Birde islam dünyasında itibarları tavan yapmış, önderler olmuş güç elde etmiş hurafecilerin 1400 yıldır yaptıklarına (daha doğrusu hiçbirşey üretememelerine) ortaya hiçbirşey koyamamalarına bir bak.

Sonrada yolunuzun nekdar sapık bir yol olduğunu anla.

Bu işte bir yanlışlık yokmu?

[store 0]

Peki müslüman bilimadamlarına ne diyeceğiz . inandıklarınız bildikleriniz efsane mi diyeceğiz.

Sanki bilim sizin hissiyatınıza önenm verir de ?

Hadi be sende.

Sayın Turgay,

Müslüman "bilim" adamları için şunu söyleyeceğim.Bunlardan insanlığa hiç bir hayır gelmez.Bunlar üç maymunu oynayan profesyonel çorbacıdırlar.

Bakın bir başlangıç noktası belirlemek gerekirse,müslüman "bilim" adamları,Turan Dursun'un İslam'la ilgili ilk eleştirilerini açıklamasından sonra şu ana kadar İslam ve tarihi hakkında ileri sürülen hiç bir teze cevap verememişlerdir.

Türkiye üniversitelerinin yüzde yetmişi sosyal bilimlere ayrılmıştır.Dahası başta ilahiyat olmak üzere bütün bilim dallarındaki "bilim" adamları da müslümandır.Ama o müslüman "bilim" adamları yıllardır İslam ve tarihi ile ilgili dile getirilen tezleri duymamakta,görmemekte ve bunlar hakkında hiç bir açıklamada bulunmamaktadır.

Bu müslüman "bilim" adamları üç maymunu oynayan birer çorbacı başı konumundadırlar.

Yıllardır ileri sürülen tezler var.

Yıllardır İslam tarihinin en az üç iki yüz yılı yaşanmamıştır deniyor.Müslüman bilim adamlarından "ses" yok.Yıllardır İslam diye bağımsız bir din olmadığı bu dinin Hristiyanlığın bir mezhebi olarak kurgulandığı söyleniyor.Müslüman bilim adamlarından "ses" çıkmıyor.İslam'ın Hristiyanlığa karşı Yahudilerce kurgulandığı İslam kaynaklarını yazanların tamamına yakınının Yahudi olduğu söyleniyor.Müslüman bilim adamlarından "ses" yok.Yıllardır Kuran'daki yanlışlar sayılıyor.Müslüman bilim adamlarından "ses" yok.

İslam Peygamberi ve dört halife'nin hiç yaşamadığı hatta Emevi döneminin İslamla hiç bir alakası olmadığı söyleniyor.Ama müslüman "bilim" adamlarından hiç biri çıkıp ta bu iddianın aksini ispat etmiyor,edemiyor.

Eğer bu kadar müslüman "bilim" adamı bu tezlere karşı üç maymunu oynuyorsa ben bu tezlerin tamamını sessiz kalarak kabul ettikleri çıkarımını yaparım.Müslüman bir "bilim" adamı örneğin müslüman bir tarihçi bu tezlere karşı neden bilimsel anti tez üretemez?

Ben söyleyeim!

Türkiye'de artık üniversite yok medrese var.Artık bilim adamı değil molla var.Egemenlerin kalıplaştırdığı bilgileri sadece "aktaran" kurumlar ve "çorbacıar" yığını.Tekkeyi bekleyip çorbayı içenler de denilebilir.

Nisan 22, 2010 tarihinde store tarafından düzenlendi

[haci 0]

İslam'ın tarihine dönelim..

Eğer bu yeni İslam tarihinden ders alınmayacaksa, yeniden yazılmasının kime ne yararı olacak?

Burada hala bilimsel İslam'dan ve Müslüman bilim adamlarından bahsediyoruz.

Oysa herşeyden önce bilimin dininin olmadığını kabul etmeniz gerekiyor.

Daha bunu kabul etmeyen Müslümanlardan ben bir şey beklemiyorum.

İslam ülkeleri geri kalmaya devam edecek.

Ve bundan da kendileri sorumlu.

Bir Türk olarak bundan utanıyorum elbette ama, yapacağımız hiç bir şey yok.

İslam'ın karanlık tarihinden ders almak demek, aynı hataları tekrarlamamak demektir.

İslam ülkelerinin ilerlemesini biz onların Kur'an'a dönmesi olarak kabul ediyoruz.

Bin yıldır Kur'an'a dönüyoruz. Kur'an'a döndükçe batıyoruz.

Başlangıcı ne olursa olsun İslam bir gerçektir.

Başlangıç tarihini değiştirmekle bu gerçekten kurtulmanın mümkün olup olmadığını bilmiyoruz.

Bizim başka bir amacımız yok.

İslam'ın gerçek başlangıcı ortaya koyup, bu efsaneden kurtulabileceğimizi düşünüyoruz.

İslam'dan kurtulmak için elimizdeki bütün bilgileri kullanıyoruz anlayacağınız.

[BA'AL 0]

Bence İslamın kökenin mevcut senaryodan başka şeylere dayandığı başarılı şekilde gösterilebilirse,Bu yara islam dinini sonunu getirir.

Ancak Allah düşüncesinin sonunu getirmez. Bu durum yeni bir dini akımın 200-300 yılda evrilmesiyle doldurulur.

[iLLeGaLTM 0]

Bu ikinci kitabı hacı o kadar övdü ki dayanamayıp amerikada bulunan Abilerimden birine mail olarak yazdım durumu.Kendisi akademisyen aynı zamana üniversitede öğretim üyesi.Yanlış hatırlamıyorsam florida olmalıydı.İslam tarihi bilgiside hiç fena değil..

Neyse ona meseleyi açayım dedim.İddaadan kısaca bahsettim.ayrıca hacının verdiği iki kitabın isminide yazdım.Abesle iştigal etmiyorlar mı diyede ekledim.Ayrıca amerikada iddaya abiler nasıl bakıyorlar iddayı ciddiye alıp cevap neşreden var mı diye sual ettim..

Yazdığı cevap iddanın takipçilerine islamın bu idaaya nasıl baktığını özetler sanırım.

Sinan Kardeşim,

gayet güzel ifade etmişsin.. abesle iştigal.. maksatları bizi de bununla meşgul edip, asli hizmetimizden uzaklaştırmak.. ciddi olsaydı, dikkate alınabilirdi.. ancak boş bir tartışma... aklı selim hiç kimseyi bununla kandıramazlar.. ancak yeni bir iddia değil.. burada aynı söylem uzun zamandan beri Hz.İsa (as) için kullanılıyor.. sanırım isim değiştirip aynı iddiayı Hz.Peygamber (asm) için de dillendiriyorlar.. ne diyelim dilin kemiği yok..

baki selamla..

Yani gerçekten islam bu tarafla hiç ilgilenmiyor.Daha önemli mevzular varken bununla ilgilenmekte doğru değil zaten..